Načítavam, moment...
Pozor na skryté konflikty záujmov lekárov (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
top KOL
Key Opinion Leader berie statisice dolarov za rok..väcsinou robi pre viacero casto navzajom si konkurujucich firiem preto ja osobne väcsinou o objektivnosti nemam starost...firmy platia aj ked hovori negativne...
03.12.2010 17:23
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
objektívnosť je veľmi sporná...
firmy si kupujú tzv. KOL, resp. ich vytvárajú... KOL a tzv. hlavní odborníci totiž vytvárajú lokálne odporúčania liečby šité na mieru produktu tej či onej firmy. I napriek tomu, že existujú usmernenia či odporúčania európskych či svetových odborných inštitúcií alebo organizácií. Relevantné publikácie bývajú väčšinov z údajov veľkých štúdií 3. fázy s liekmi jednotlivých firiem. Tu veľakrát naši tzv. výskumníci v štúdii nepohnú ani prstom, prácu odrobia mladší lekári či sestry, starí sa iba podpíšu. Práce za nich vytvoria ľudia z farmafiriem, rovnako ako rôzne prezentácie či postery na medzinárodné kongresy. aktívna účasť zo Slovenska je skôr výnimkou ako pravidlom. Niektorí "dôležití" lekári majú tzv. konzultantské zmluvy s odmenami rádovo desať- až státisíce eur ročne. Niekedy majú firmy problém vyrobiť dostatočný počet akcií, vaby mohli pre lekárov tieto peniaze vykázať. A mimochodom, i mnoho lokálnych podujatí organizovaných miestnymi KOL, klinikami či odbornými spolkami je len na mastenie vrecák tzv. KOL a vykazovanie kvázi školení. kde firmy vybavia pre lekárov nejaký kredit. I na tzv. nezávislé prednášky, kdev možno spomenú produkt len okrajovo, majú lekári s firmami dohody o vykonaní práce. Za preuentáciu, ktorú tzv. KOL predtým ani nevideli, dostanú takto od firmy naoko legálne zaplatených niekoľko (700-900) EUR. Ak sú tieto tzv. odborné podujatia niekoľkodňové, samozrejmosťou je wellness, kultúrny program a pod. Ak má lekár 3-4 takto platené prezentácie, príde domov oddýchnutý, s niekoľkými tisíckami eur navyše prakticky bezpracne a ešte si vykáže odbornú činnosť. Naoko je všetko v poriadku, firmy si všetko zákonne a v súlade s platnými etickými kódexmni vykážu v účtovníctve. V skutočnosti ide iba o legalizovanú korupciu, odborný prínos je minimálny, prezentácie už to isté auditórium spravidla toho roku niekoľkokrát počulo na iných podujatiach...
06.12.2010 8:49
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
teraz sa k comu vyjadrujes?
jasne vytvoria lokalne odporucania site na mieru ale iba do momentu ked pride dalsi liek a s tym aj konkurencia....tazko si viem predstavit na slovensku, ze jednoducho dalsia fimra vyrobi dalsieho KOL. *****
problem na slovensku vidim ale v tom, ze slovensky lekari ine nepoznali: zacalo to perami, kalendarmi, igelitkami, mixermi, dovolenkami a podobne...osobne pochybujem, ze KOL vidi prezentaciu prvy krat ked ju ide prezentovat a nestotoznuje sa s jej obsahom, popripade prezentuje nieco co je v rozpore s jeho medicinskym nazorom. osobne sa pohybuje v tejto oblasti na globalnej spickovej urovni a na lieky sponzorujucej firmy v pohode zaznievaju aj kriticke poznamky a ti ludia dostanu zaplatene rovnako...
problem na slovensku vidim ale v tom, ze slovensky lekari ine nepoznali: zacalo to perami, kalendarmi, igelitkami, mixermi, dovolenkami a podobne...osobne pochybujem, ze KOL vidi prezentaciu prvy krat ked ju ide prezentovat a nestotoznuje sa s jej obsahom, popripade prezentuje nieco co je v rozpore s jeho medicinskym nazorom. osobne sa pohybuje v tejto oblasti na globalnej spickovej urovni a na lieky sponzorujucej firmy v pohode zaznievaju aj kriticke poznamky a ti ludia dostanu zaplatene rovnako...
08.12.2010 8:55
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ine nepoznali?
je vecou osobnej cti a hrdosti ako daleko si ochotny zajst. osobne nevidim vyznam lokalnych odporucanni, ked existuju dg. ci th. odorucania medzinarodne. v danej oblasti totiz pracujem a viem, o com hovorim. nezriedka som bol svedkom, ze pan docent ci profesor prezentacii podpisanej svojim menom vobec nerozumel, nevedel interpretovat grafy ci vobec vyslovit meno lieku... ano, su i taki, ktori prezentaciu predtym ani nevideli - tu im totiz dodali zamestnanci firmy... a su i taki, ktori odprezentuju, zhrabnu peniaze, no skutocne skusenosti s liekom ci konkretnym sposobom liecby su minimalne...maju len tu vyhodu, ze su predsedovia roznych odbornych spolocnosti, pripadne si vycakali prednostovsku alebo primarsku stolicku a teraz ryzuju... zisky z fiemnych prezentacii na roznych lokalnych 2-3 dnovych podujatiach sa pohybuju radovo v niekolkych tisickach eur. viem, ze sa ti to tazko pocuva, mozno ako radovy lekar o tom nemas prehlad, ale je to tak... vdaka korupcii sa pacienti udrziavaju velakrat na uz neucinnej liecbe, ci sa vcas neprejde na liecbu ucinnejsiu. Casto i tzv. KOL nevedia zvladnut ani rozlisit bezne neziaduce reakcie liecby, v ktorej maju byt odbornici...Informacii a faktov mam na cely roman, a ver mi, ze by to bolo zaujimave citanie...a este k tym kritickym nazorom - len vynimocne som na lokalnom podujati pocul z auditoria kriticky prispevok k comukolvek, navyse od cloveka, ktory by prednasanej problematike rozumel....a to ani v pripade, ze prednasajuci prednasal nezmysly, ci prinajmensom kontroverzne udaje...
08.12.2010 12:04
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
lokalne odporucania nemozu ist
proti medzinarodnym....to akoze europska kardiologicka spolocnost doporucuje jedno a nejaky profesor kardiologie nieco ine? tomu neverim....osobne tomu neverim..ale zrejme je na slovensku mozne vsetko a predaj cti za par sestakov..
btw, nie som radovy lekar robim vo vyskume v ustredi globalnej svajciarskej farmaceutickej firmy a tieto veci su mi uplne cudzie..toto co popisujes nemoze robit ziadna firma..mam podozrenie, ze si trochu vymyslas alebo priklady trosku prikraslujes..ale hovorim, tieto lokalne pomery nepoznam.
rovnako ale viem , ze "neucinne" lieky neexistuju. kazdy liek ma preukazanu ucinnost v prislusnej indikacii a ak ju nepreukaze tak nemoze dostat licenciu nie len v usa ale aj v europe...a to plati na slovensku
*****
ale ked v tom robis a mas informacii za roman..mozno by nebolo odveci poskytnut v kratkej sprave o ake neucinne to lieky, na ktorych sa udrziavaju pacienti na slovensku, sa jedna...to by ma fakt zaujimalo..a aj to ako neucinny liek moze dostat licenciu..
*****
verim ze korupcia existuje a to ze lekari su odmenovani za preskripciu je tiez znama- to aby sme si boli na cistom...
btw, nie som radovy lekar robim vo vyskume v ustredi globalnej svajciarskej farmaceutickej firmy a tieto veci su mi uplne cudzie..toto co popisujes nemoze robit ziadna firma..mam podozrenie, ze si trochu vymyslas alebo priklady trosku prikraslujes..ale hovorim, tieto lokalne pomery nepoznam.
rovnako ale viem , ze "neucinne" lieky neexistuju. kazdy liek ma preukazanu ucinnost v prislusnej indikacii a ak ju nepreukaze tak nemoze dostat licenciu nie len v usa ale aj v europe...a to plati na slovensku
*****
ale ked v tom robis a mas informacii za roman..mozno by nebolo odveci poskytnut v kratkej sprave o ake neucinne to lieky, na ktorych sa udrziavaju pacienti na slovensku, sa jedna...to by ma fakt zaujimalo..a aj to ako neucinny liek moze dostat licenciu..
*****
verim ze korupcia existuje a to ze lekari su odmenovani za preskripciu je tiez znama- to aby sme si boli na cistom...
08.12.2010 14:01
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
vidíš, ty máš pocity,
ja konkrétne skúsenosti a príklady...lokálne odporúčania môžu ísť i proti medzinárodným,, prípadne sa na môžu vyžadovať na slovensku ešte ďalšie dg. či th. postupyy, ktoré nie s pootrebné. a ver mi, že to firmy robia, preto som už z jednej odišiel. žiaden liek nemá 100%-nú účinnosť, resp. u niktorých ochorení existuje i stupňovitá liečba, t.j. začne sa jednou modalitou, a keď sa ochorenie ďalej vyvíja, resp. nestabilizuje sa, prejde sa na liečbu účinnejšiu. Niektorí lekári sú však motivovaní výrobcami liekov pre tzv. prvostupňovú liečbu (kamufluje sa to rôznymi postmarketingovými štúdiami), a tak nechávajú pacientov na liečbe, ktorá sa už z pohľadu medicíny založenej na dôkazoch stala neúčinnou. Zdôvodnia si všetko - obavami pre nežiaducimi účinkami, absenciou reálnych klinických údajov, vlastnými skúsenosťami (možno pár pacientov oproti tisíckam pacientov z randomizovaných, placebom kontrolovaných štúdií. Ak pracuješ na západ od Slovenska, verím, že takéto praktiky ti môžu byť nepochopiteľné, najmä ak neprichádzaš do priameho kontaktu so slovenskými KOL., A nehnevaj sa, podľa terminológie, ktorú používaš, dovolím si ja pochybovať, že pracuješ vo farma priemysle. A ešte jedna vec - každá farma firma má minimálne svoj etický kódex, dovolím si však tvrdiť, že každá ho flagrantne denne porušuje.
09.12.2010 8:12
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
toto uz je demagogia
ty mna poucuj o ucinnosti...
*****
tak sem hod nejaky konkretny priklad toho ako si sa podielal na neetickom propagovani liekû popripade mimo indikacie..lebo zatial iba placas piate cez deviate....repovia su ti najpovolanejsi
*****
tak sem hod nejaky konkretny priklad toho ako si sa podielal na neetickom propagovani liekû popripade mimo indikacie..lebo zatial iba placas piate cez deviate....repovia su ti najpovolanejsi
09.12.2010 10:07
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ako ty mna?
čo o mne vieš? nie som rep, tí vedia o liekoch makový prd...ich úloha je robiť lekárom taxikárov, donáškovú službu a spoločníkov na výletoch či obedoch... nerozumiem tvojej agresivite... to, že ty o niečom takom nevieš, neznamená, že sa to nedeje... a asi mám racionálne dôvody, aby som tu konkrétne veci momentálne nevypisoval.... mimochodom, v centrále švajčiarskej spoločnosti máš čas každý deň visieť na nete a reagovať na príspevky? asi klasika - manažeríkovia sa hrajú v zahraničí na vedu a marketing, posielajú rozumy do tunajších končín, pritom o skutočnom stave veci nemajú ani tušenia....nemám chuť už v tejto diskusii pokračovať...hovorí, že mám argumenty, fakty a skúsenosti. ty len dojmy a presvedčenia. vo farma priemysle pracujem už druhú dekádu... začínal som ako predjaca, robil som i výskum, dokonca i praktickú klinickú medicínu...
09.12.2010 13:35
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ach jo moj
tak toto uz fakt nema uroven..repik tu bude nadskakovat..mojko a aky vyskum si robil? PMS? alebo tie marketingove IV.? a ten cas mam to si pis...
09.12.2010 17:09
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
to akoze
vyskum PMS nema uroven? to akoze PMS je nic a farmadcia to robi len mimochodom a nechtiac? tak by sme sa my zeny mali zacat obracat na babky bylinkarky, je to lacnejsie a ma to menej vedlajsich ucinkov. :-))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))
09.12.2010 17:29
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
PMS
post-marketingova studia (+-) ;-)) ja by som si nic viac neprial len aby PMS uplne zmizlo..myslim, ten zensky PMS
09.12.2010 18:47
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
písal som ti, že nie som rep...
ako manažér pracujúci v HQ by si sa mal viac ovládať a slušnejšie správať... mám skúsenosti s medzinárodnými štúdiami II. a III. fázy. samozrejme i IV. a robil som takmer všetko, od monitora až po vedúpceho projektu...
09.12.2010 20:47
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ešte doplním...
liečba sa môže stať neúčinnou, ak napriek liečbe, ktorá spočiatku ochorenie kontrolovala, dôjde k progresii ochorenia...
09.12.2010 8:17
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
slovensko nie je amerika
existuje pravna analyza, ktora v ramci EU tieto pozadovane udaje umozni na zaklade platnych zakonov zverejnovat???
03.12.2010 17:24
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Nič nové
pod Slnkom. Tzv. lieková turistika, pardon, účasť na odborných konferenciách (napr. v Hurgade, v Egypte) je už taká bežná, že istý český zamestnanec liekovej firmy, ktorý si ich natočil na kameru a odvysielala to aj česká dvojka, vyletel z práce. A boli tak aj lekári (zhruba fifty-fifty) zo Slovenska.
03.12.2010 17:30
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
No veru. Keď si predstavím ako chodia davovo predstavitelia jednej špecializácie každý rok na "odborný seminár" do New Yorku - nakupovať vianočné darčeky :(((
Ale nie je to žiadna slovenská špecialitka, na obrovskom a drahom medzinárodnom odbornom kongrese, kam bohaté krajiny posielali po dvoch, troch delegátoch všetkých šokovala obrovská účasť z Indie a Afriky, odkiaľ prišli lekári aj s rodinami. Na otázku ako si to mohli dovoliť bola odpoveď názov jednej firmy vyrábajúcej antivirotiká. Ach jaj, keby sa tak tie peniaze boli radšej minuli v ich krajinách na nákup tých antivirotík.
Ale nie je to žiadna slovenská špecialitka, na obrovskom a drahom medzinárodnom odbornom kongrese, kam bohaté krajiny posielali po dvoch, troch delegátoch všetkých šokovala obrovská účasť z Indie a Afriky, odkiaľ prišli lekári aj s rodinami. Na otázku ako si to mohli dovoliť bola odpoveď názov jednej firmy vyrábajúcej antivirotiká. Ach jaj, keby sa tak tie peniaze boli radšej minuli v ich krajinách na nákup tých antivirotík.
03.12.2010 17:37
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Netvrdím,
že je to slovenská špecialita, v tom dokumente v českej telke boli aj českí doktori. Je to celosvetová záležitosť, len v tých vyspelejších krajinách sa to robí asi sofistikovanejšie, nie tak okato. To ale nič nemení na fakte, že lieky sú asi najväčší biznis našich čias.
03.12.2010 17:47
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
tak, tak
http://www.slobodavockovani.sk...
Prevenar 13 (Pfizer): 1, 4, 5, 6B, 7F, 9, 14, 18C, 19F, 23F, 3, 6A,19A
Synflorix (GSK): 1, 4, 5, 6B, 7F, 9, 14, 18C, 19F, 23F
Z toho vychadza, ze Prevenar 13 pokryva vsetko, co obsahuje Synflorix + 3 kmene navyse.
Kmen s tym istym oznacenim je pritom rovnaky, ci je zo Slovenska, Ameriky alebo z Ugandy. A 19A-cka bola pred zavedenim Prevenaru 13 na vzostupe. Takze analyza tvojich ludi sa mi moc nezda...