Načítavam, moment...
Sekty, cirkvi a Sféry dôverné z 21.3.2012 (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
a okrem toho títo sektári z KS Milosť sú samozrejme aj kreacionisti a kreacionizmus je už sám osebe diagnóza.
26.03.2012 0:28
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Je smiešne,
keď ten, kto sa vyhlasuje za sionistu, ide riešiť, kto je ako dobrý kresťan.
KS Milosť je fenomén, ktorý naozaj spĺňa viaceré znaky sekty, aj keď v porovnaní s "klasickým" chápaním siekt, sú tam viaceré rozdiely.
Poznám viacero ľudí, čo tam skončili. Aj spôsob práce tohto hnutia.
Niektorí tam skončili "z presvedčenia" kvôli láske, iní preto, aby sa im nerozpadlo manželstvo. Čo sa týka tých, ktorí tam išli z náboženských dôvodov, často sa jedná o ľudí labilných, psychicky nevyrovnaných, ktorí potrebovali mať vedenie, ktoré ich bude držať za ruku a rozhodovať za nich.
Stretol som sa aj s prípadom, kde spoločenstvo uhradilo nedoplatky na vode a elektrine...
Cesty sú rozdielne.
Ešte jeden zaujímavý faktor. Hoci sa oháňajú svojou "protestantskou tradíciou", odhadujem, že asi 80%, možno viac, tvoria bývalí katolíci. Včítane vedúcich ich spoločenstiev.
Možno práve preto je jeden z hlavných prvkov ich učenia tvrdenie, že v katolícka cirkev je ovládnutá satanom, či že sochy v kostole sú modlárstvom. Stretol som sa s tým, ako to u členov vyvolalo až chorobný panický strach, ak by mali vstúpiť do kostola.
KS Milosť je fenomén, ktorý naozaj spĺňa viaceré znaky sekty, aj keď v porovnaní s "klasickým" chápaním siekt, sú tam viaceré rozdiely.
Poznám viacero ľudí, čo tam skončili. Aj spôsob práce tohto hnutia.
Niektorí tam skončili "z presvedčenia" kvôli láske, iní preto, aby sa im nerozpadlo manželstvo. Čo sa týka tých, ktorí tam išli z náboženských dôvodov, často sa jedná o ľudí labilných, psychicky nevyrovnaných, ktorí potrebovali mať vedenie, ktoré ich bude držať za ruku a rozhodovať za nich.
Stretol som sa aj s prípadom, kde spoločenstvo uhradilo nedoplatky na vode a elektrine...
Cesty sú rozdielne.
Ešte jeden zaujímavý faktor. Hoci sa oháňajú svojou "protestantskou tradíciou", odhadujem, že asi 80%, možno viac, tvoria bývalí katolíci. Včítane vedúcich ich spoločenstiev.
Možno práve preto je jeden z hlavných prvkov ich učenia tvrdenie, že v katolícka cirkev je ovládnutá satanom, či že sochy v kostole sú modlárstvom. Stretol som sa s tým, ako to u členov vyvolalo až chorobný panický strach, ak by mali vstúpiť do kostola.
26.03.2012 8:20
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Hodnoť:
Vidím, že z toho videa ste sa naučili nový zvrat ;-)
Neviem, kto to video spravil, ale od katolíkov má určite aspoň tak ďaleko, ako sionisti od Mojžiša.
A prečo je v tej sekte veľa katolíkov?
To neviem posúdiť - ja uvádzam fakty, s ktorými som sa stretol, a nie predstavy či túžby.
Ale ak chcete, môžem trošku pouvažovať:
Že je tam prevažná väčšina katolíkov, hoci o sebe tvrdia, že stavajú na protestantskej tradícii, môže byť práve tým, že idea protestantskej tradície a protikatolíckej ideológie vlažných protestantov neosloví (tí sa toho dosť napočúvali vo svojich "rodných" kostoloch). Ich skôr oslovia sekty, ktoré stavajú na inej idei.
Keď i však zoberieme reliogiózne pomery obyvateľov Slovenska, a že sekta skôr oslovuje labilných veriacich, ale nie ateistov, tak ten pomer bývalých katolíkov a protestantov v sekte sa zhoduje s pomerom obyvateľov Slovenska.
Takže na tom, že je tam prevažná väčšina bývalých katolíkov nevidím nič zvláštne. To divné je to, ako som uviedol, že sa tak vehementne hlásia k protestantizmu, s ktorým majú pramálo spoločného.
Zase to ani Vám nie je neznáme, veď aj medzi Vami - sionistami je kopa takých, v ktorých z Abrahámových génov nič nenájdete.
Neviem, kto to video spravil, ale od katolíkov má určite aspoň tak ďaleko, ako sionisti od Mojžiša.
A prečo je v tej sekte veľa katolíkov?
To neviem posúdiť - ja uvádzam fakty, s ktorými som sa stretol, a nie predstavy či túžby.
Ale ak chcete, môžem trošku pouvažovať:
Že je tam prevažná väčšina katolíkov, hoci o sebe tvrdia, že stavajú na protestantskej tradícii, môže byť práve tým, že idea protestantskej tradície a protikatolíckej ideológie vlažných protestantov neosloví (tí sa toho dosť napočúvali vo svojich "rodných" kostoloch). Ich skôr oslovia sekty, ktoré stavajú na inej idei.
Keď i však zoberieme reliogiózne pomery obyvateľov Slovenska, a že sekta skôr oslovuje labilných veriacich, ale nie ateistov, tak ten pomer bývalých katolíkov a protestantov v sekte sa zhoduje s pomerom obyvateľov Slovenska.
Takže na tom, že je tam prevažná väčšina bývalých katolíkov nevidím nič zvláštne. To divné je to, ako som uviedol, že sa tak vehementne hlásia k protestantizmu, s ktorým majú pramálo spoločného.
Zase to ani Vám nie je neznáme, veď aj medzi Vami - sionistami je kopa takých, v ktorých z Abrahámových génov nič nenájdete.
26.03.2012 9:46
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Znaky sekty
Tvrdíte, že jedno konkrétne spoločenstvo splňuje niektoré znaky sekty. Zamyslime sa či aj Rímsko-katolícka cirkev nespĺňa niektoré zo znakov sekty (netvrdím, že je sektou).
1) Autoritárske vedenie. Rozhodujúcim rozmerom všetkých sektárskych organizácií je panovačné vedenie. V každej organizácii je osobným kúzlom obdarený človek, vodca skupiny. Ten vyžaduje vernosť a oddanosť. Mnohí si dávajú rôzne tituly, ako napr. majster, otec, apoštol, posol, mesiáš a pod.
2) Elitárstvo a výlučnosť. Tieto spoločnosti vzbudzujú vo svojich členoch pocit výnimočnosti a nadradenosti. Opustiť skupinu tohto typu znamená súčasne opustiť i prostredie spoločenskej sebarealizácie a zradiť to, čo v človeku utvára pozitívny obraz o ňom samom.
3) Šírenie dogmy. Sektári tvrdia, že ich učenie, je neomylné a o jeho pravdivosti nesmie nikto pochybovať.
„Možno práve preto je jeden z hlavných prvkov ich učenia tvrdenie, že v katolícka cirkev je ovládnutá satanom“ – Toto je lož, neviem odkiaľ ste to vzali, hlavným prvkom učenia všetkých protestantských charizmaticko-letničných zborov je smrť a vzkriesenie Ježiša Krista, evanjelizácia, modlitba, posvätenie.
Tvrdenie, že sochy sú modlárstvom - samotné sochy podľa charizmaticko-letničného kresťanstva modlárstvom nie sú. Modlárstvom je klaňanie sa (a tým aj ich uctievanie) sochám, rovnako tak je brané ako modlárstvo púť napríklad k miestam zjavení Kráľovnej nebies.
Samozrejme typické sekty sú niekde úplne inde:
Baháizmus
Bhagwanovo hnutie
Božie deti – Rodina lásky
Cesta – Medzinárodná cesta
Est
Eckankar
Haré Krišna – Spoločnosť pre uvedomovanie si Krišnu
Moonova sekta - Cirkev zjednotenia
Mormóni – Cirkev Ježiša Krista Svätých posledných dní
Okultné sekty
Radžníšová sekta
Satanské kulty
Scientologická cirkev - Dianetika
Srí chinmoy – Šrí Činmoj
Svätyňa ľudu
Svedkovia Jehovovi
Transcendentálna meditácia
1) Autoritárske vedenie. Rozhodujúcim rozmerom všetkých sektárskych organizácií je panovačné vedenie. V každej organizácii je osobným kúzlom obdarený človek, vodca skupiny. Ten vyžaduje vernosť a oddanosť. Mnohí si dávajú rôzne tituly, ako napr. majster, otec, apoštol, posol, mesiáš a pod.
2) Elitárstvo a výlučnosť. Tieto spoločnosti vzbudzujú vo svojich členoch pocit výnimočnosti a nadradenosti. Opustiť skupinu tohto typu znamená súčasne opustiť i prostredie spoločenskej sebarealizácie a zradiť to, čo v človeku utvára pozitívny obraz o ňom samom.
3) Šírenie dogmy. Sektári tvrdia, že ich učenie, je neomylné a o jeho pravdivosti nesmie nikto pochybovať.
„Možno práve preto je jeden z hlavných prvkov ich učenia tvrdenie, že v katolícka cirkev je ovládnutá satanom“ – Toto je lož, neviem odkiaľ ste to vzali, hlavným prvkom učenia všetkých protestantských charizmaticko-letničných zborov je smrť a vzkriesenie Ježiša Krista, evanjelizácia, modlitba, posvätenie.
Tvrdenie, že sochy sú modlárstvom - samotné sochy podľa charizmaticko-letničného kresťanstva modlárstvom nie sú. Modlárstvom je klaňanie sa (a tým aj ich uctievanie) sochám, rovnako tak je brané ako modlárstvo púť napríklad k miestam zjavení Kráľovnej nebies.
Samozrejme typické sekty sú niekde úplne inde:
Baháizmus
Bhagwanovo hnutie
Božie deti – Rodina lásky
Cesta – Medzinárodná cesta
Est
Eckankar
Haré Krišna – Spoločnosť pre uvedomovanie si Krišnu
Moonova sekta - Cirkev zjednotenia
Mormóni – Cirkev Ježiša Krista Svätých posledných dní
Okultné sekty
Radžníšová sekta
Satanské kulty
Scientologická cirkev - Dianetika
Srí chinmoy – Šrí Činmoj
Svätyňa ľudu
Svedkovia Jehovovi
Transcendentálna meditácia
15.04.2012 0:57
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Kto je bez viny, nech prvý hodí kameňom!
Kresťanstvo má za základ resp. by malo mať osobu Ježiša Krista, a všetky Písma Starej zmluvy, ktoré poukazujú na Krista, a všetky Písma Novej zmluvy, ktoré hovoria o Kristovi.
Apoštol Pavel k tomu povedal:
Lebo iný základ nemôže nikto položiť mimo toho, ktorý je položený, ktorým je Ježiš Kristus. Ale každý nech hľadí, ako naň stavia.
A jedného každého dielo vyjde najavo, pretože to ten deň ukáže, lebo sa zjaví v ohni.
A jedného každého dielo, aké ktoré je, sám ten oheň skúsi.
Nech nikto sám seba nezvodí! Ak sa domnieva niekto medzi vami, že je múdry na tomto svete, nech je bláznom, aby bol múdry. Pretože múdrosť tohoto sveta je bláznovstvom u Boha.
Lebo je napísané: Ktorý lapá múdrych v ich chytráctve.
A zase: Pán zná myšlienky múdrych, že sú márne.
A tak nech sa nikto nechváli ľuďmi.
A Ježiš sám zažil na vlastnej koži človeka, aký je tvor, a preto prikázal:
Nové prikázanie vám dávam - aby ste sa milovali navzájom; tak ako som vás miloval, aby ste sa aj vy tak milovali navzájom. Po tom poznajú všetci, že ste moji učeníci, keď budete mať lásku medzi sebou.
Ale vy sa nevolajte rabbim, lebo jeden je váš Učiteľ, Kristus, a vy všetci ste bratia.
A svojím otcom nenazývajte nikoho na zemi, lebo jeden je váš Otec, ten, ktorý je v nebesiach.
Ani sa nenazývajte duchovnými vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus.
A ten, kto by bol väčší z vás, bude vaším služobníkom.
A ktokoľvek sa povýši, bude ponížený, a ktokoľvek sa poníži, bude povýšený.
A tiež: Nerobiť ničoho zo sváru ani z márnej chvály, ale v pokore majte jedni druhých za vyšších od seba, nehľadiac každý len na svoje, ale každý aj na to, čo je iných.
Teda, aký je človek tvor?
Nuž, kde sú už aj len dvaja ľudia, je snaha jeden druhého si podmaniť, vládnuť nad ním.
Výstižne to raz povedal jeden kazateľ:
Rozumej, že tvoja manželka nie je tvoj nepriateľ, ale veci sa zvyknú tak pokrútiť, že navzájom proti sebe začneme bojovať, a skutočný nepriateľ sa smeje.
Rozumej, že tvoj nepriateľ nie je človek, veď je napísané, že sme si všetci bratia.
Teda nesúďme jedni druhých, ale poddajme sa Bohu a sprotivme sa diablovi, a utečie od nás.
Priblížme sa Bohu, a priblíži sa k nám.
Umyte ruky, hriešnici, a očistite srdcia, vy, ktorí ste dvojakej mysle.
Bedárte, žiaľte a plačte! Váš smiech nech sa obráti v žalosť a radosť v zronenosť!
Ponížte sa pred tvárou Pánovou, a povýši vás.
Nehovorte zlého druh na druha, bratia!
Ten, kto hovorí zlé na brata alebo súdi svojho brata, hovorí proti zákonu a súdi zákon.
A ak súdiš zákon, nie si činiteľom zákona, ale jeho sudcom. Jeden je zákonodarca a sudca, ktorý môže spasiť
i zatratiť. Ale ktože si ty, ktorý súdiš iného, blížneho?
Preto nemáš výhovorky, človeče, ktokoľvek súdiš (iného). Veď v čom iného súdiš, odsudzuješ sám seba, lebo veď ty, ktorý súdiš, robíš to isté.
A vieme, že súd Boží je podľa pravdy proti tým, čo tak robia.
A ty, človeče, ktorý súdiš tých, čo tak robia, a sám robíš to isté, či sa nazdávaš, že ujdeš súdu Božiemu?
Alebo či pohŕdaš bohatstvom Jeho dobrotivosti, trpezlivosti, zhovievavosti a nevieš, že dobrota Božia ťa vedie k pokániu?
A pamätaj, že Ježiš povedal:
Nechajte oboje spolu /kúkoľ i pšenicu/ rásť až do žatvy, a v čas žatvy poviem žencom:
Zoberte najprv kúkoľ a poviažte ho do snopov na spálenie, ale pšenicu zvezte do mojej stodoly.
Ten, kto rozsieva dobré semeno, je Syn človeka, a pole je svet, a dobré semeno sú synovia kráľovstva;
kúkoľ sú synovia toho zlého;
nepriateľ, ktorý ich nasial, je diabol;
žatva je skonanie sveta, a ženci sú anjeli.
Kto má uši nato, aby počul, nech počuje!
Apoštol Pavel k tomu povedal:
Lebo iný základ nemôže nikto položiť mimo toho, ktorý je položený, ktorým je Ježiš Kristus. Ale každý nech hľadí, ako naň stavia.
A jedného každého dielo vyjde najavo, pretože to ten deň ukáže, lebo sa zjaví v ohni.
A jedného každého dielo, aké ktoré je, sám ten oheň skúsi.
Nech nikto sám seba nezvodí! Ak sa domnieva niekto medzi vami, že je múdry na tomto svete, nech je bláznom, aby bol múdry. Pretože múdrosť tohoto sveta je bláznovstvom u Boha.
Lebo je napísané: Ktorý lapá múdrych v ich chytráctve.
A zase: Pán zná myšlienky múdrych, že sú márne.
A tak nech sa nikto nechváli ľuďmi.
A Ježiš sám zažil na vlastnej koži človeka, aký je tvor, a preto prikázal:
Nové prikázanie vám dávam - aby ste sa milovali navzájom; tak ako som vás miloval, aby ste sa aj vy tak milovali navzájom. Po tom poznajú všetci, že ste moji učeníci, keď budete mať lásku medzi sebou.
Ale vy sa nevolajte rabbim, lebo jeden je váš Učiteľ, Kristus, a vy všetci ste bratia.
A svojím otcom nenazývajte nikoho na zemi, lebo jeden je váš Otec, ten, ktorý je v nebesiach.
Ani sa nenazývajte duchovnými vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus.
A ten, kto by bol väčší z vás, bude vaším služobníkom.
A ktokoľvek sa povýši, bude ponížený, a ktokoľvek sa poníži, bude povýšený.
A tiež: Nerobiť ničoho zo sváru ani z márnej chvály, ale v pokore majte jedni druhých za vyšších od seba, nehľadiac každý len na svoje, ale každý aj na to, čo je iných.
Teda, aký je človek tvor?
Nuž, kde sú už aj len dvaja ľudia, je snaha jeden druhého si podmaniť, vládnuť nad ním.
Výstižne to raz povedal jeden kazateľ:
Rozumej, že tvoja manželka nie je tvoj nepriateľ, ale veci sa zvyknú tak pokrútiť, že navzájom proti sebe začneme bojovať, a skutočný nepriateľ sa smeje.
Rozumej, že tvoj nepriateľ nie je človek, veď je napísané, že sme si všetci bratia.
Teda nesúďme jedni druhých, ale poddajme sa Bohu a sprotivme sa diablovi, a utečie od nás.
Priblížme sa Bohu, a priblíži sa k nám.
Umyte ruky, hriešnici, a očistite srdcia, vy, ktorí ste dvojakej mysle.
Bedárte, žiaľte a plačte! Váš smiech nech sa obráti v žalosť a radosť v zronenosť!
Ponížte sa pred tvárou Pánovou, a povýši vás.
Nehovorte zlého druh na druha, bratia!
Ten, kto hovorí zlé na brata alebo súdi svojho brata, hovorí proti zákonu a súdi zákon.
A ak súdiš zákon, nie si činiteľom zákona, ale jeho sudcom. Jeden je zákonodarca a sudca, ktorý môže spasiť
i zatratiť. Ale ktože si ty, ktorý súdiš iného, blížneho?
Preto nemáš výhovorky, človeče, ktokoľvek súdiš (iného). Veď v čom iného súdiš, odsudzuješ sám seba, lebo veď ty, ktorý súdiš, robíš to isté.
A vieme, že súd Boží je podľa pravdy proti tým, čo tak robia.
A ty, človeče, ktorý súdiš tých, čo tak robia, a sám robíš to isté, či sa nazdávaš, že ujdeš súdu Božiemu?
Alebo či pohŕdaš bohatstvom Jeho dobrotivosti, trpezlivosti, zhovievavosti a nevieš, že dobrota Božia ťa vedie k pokániu?
A pamätaj, že Ježiš povedal:
Nechajte oboje spolu /kúkoľ i pšenicu/ rásť až do žatvy, a v čas žatvy poviem žencom:
Zoberte najprv kúkoľ a poviažte ho do snopov na spálenie, ale pšenicu zvezte do mojej stodoly.
Ten, kto rozsieva dobré semeno, je Syn človeka, a pole je svet, a dobré semeno sú synovia kráľovstva;
kúkoľ sú synovia toho zlého;
nepriateľ, ktorý ich nasial, je diabol;
žatva je skonanie sveta, a ženci sú anjeli.
Kto má uši nato, aby počul, nech počuje!
26.03.2012 15:50
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
KS Milosť sa v poslednej dobe dosť zaoberám. Ťažko povedať, či je to sekta, alebo nie. V podstate každá cirkev svojim spôsobom, ak v nej prvládnu isté prúdy, sa môže stať sektou, alebo byť veľmi blízko sekte. Skôr ma na tejto cirkvi zaráža jej učenie, ktoré je vrcholne nebiblické, hoci sa v kuse na Bibliu odvolávajú. To, čo ponúkajú je dosť plytká verzia kresťanstva zameraná iba na úspecha a víťazný život. Ak poznáte film Terezy Nvotovej "Ježíš je normální", tak cirkev v ňom vyobrazená je veľmi podobná KS Milosť. Aj ono hlása evanjelium prosperity - totiž, že ak si veriaci, tak musíš byť zdravý a mať úspešný život. To je od toho, čo sa píše v evanjeliách na míle vzdialené a asi aj Ježiš Kristus, či apoštol Pavel mali podľa tohto spoločenstva slabú vieru, keďže aj trpeli a boli chorí. Keď som chcel s nimi verejen diskutovať (podotýkam, že slušne a v pokoji), tak ma zrušili. A to je už znak sekty... Osobne proti letničným spoločenstvám nemám nič, ale toto je trochu silná káva...
26.03.2012 18:46
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Nuž, evanjelium je dobrá správa.
A čo je teda tou dobrou správou?
Ap. Pavel napísal:
Požehnaný Boh a Otec Pána nášho Ježiša Krista, ktorý nás v nebeských veciach požehnal
v Kristovi Ježišovi všetkým duchovným požehnaním.
V Ňom máme vykúpenie skrze Jeho krv, odpustenie hriechov podľa bohatstva Jeho milosti, v ktorej nás bohato zahrnul všetkou múdrosťou a rozumnosťou./Ef.1.3,7-8/
A môj Bôh naplní každú vašu potrebu podľa svojho bohatstva v sláve, v Kristu Ježišovi./Fil.4.19/
Lebo znáte milosť nášho Pána Ježiša Krista, že súc bohatý pre vás bol schudobnel, aby ste vy zbohatli jeho chudobou./2.Kor.8.9/
Pokiaľ On/Ježiš/ vzal na seba naše nemoci a niesol naše bolesti, a my sme sa domnievali o ňom, že je ranený a zbitý od Boha a strápený.
A On/Ježiš/ bol smrteľne ranený pre naše prestúpenia, zdrtený pre naše neprávosti; kázeň nášho pokoja bola vzložená na neho, a jeho sinavicou sme uzdravení./Iz.53.4-5/
Rozumej, že veriaci si nárokuje prosperitu ducha, duše i tela, ako taký, ktorý pozná duchovné zákony,
aby bol pripravený na každý skutok dobrý, aby mohol podporovať Božiu prácu,
aby mal z čoho udieľať núdznemu.
A to, že vo svete sú miesta, kde sú kresťania prenasledovaní pre Meno Pánovo - pre vieru Ježišovu,
je pre nás, ktorí žijeme v slobodnej spoločnosti a v prosperite, možnosť či povinnosť im pomáhať v ich utrpení.
A čo je teda tou dobrou správou?
Ap. Pavel napísal:
Požehnaný Boh a Otec Pána nášho Ježiša Krista, ktorý nás v nebeských veciach požehnal
v Kristovi Ježišovi všetkým duchovným požehnaním.
V Ňom máme vykúpenie skrze Jeho krv, odpustenie hriechov podľa bohatstva Jeho milosti, v ktorej nás bohato zahrnul všetkou múdrosťou a rozumnosťou./Ef.1.3,7-8/
A môj Bôh naplní každú vašu potrebu podľa svojho bohatstva v sláve, v Kristu Ježišovi./Fil.4.19/
Lebo znáte milosť nášho Pána Ježiša Krista, že súc bohatý pre vás bol schudobnel, aby ste vy zbohatli jeho chudobou./2.Kor.8.9/
Pokiaľ On/Ježiš/ vzal na seba naše nemoci a niesol naše bolesti, a my sme sa domnievali o ňom, že je ranený a zbitý od Boha a strápený.
A On/Ježiš/ bol smrteľne ranený pre naše prestúpenia, zdrtený pre naše neprávosti; kázeň nášho pokoja bola vzložená na neho, a jeho sinavicou sme uzdravení./Iz.53.4-5/
Rozumej, že veriaci si nárokuje prosperitu ducha, duše i tela, ako taký, ktorý pozná duchovné zákony,
aby bol pripravený na každý skutok dobrý, aby mohol podporovať Božiu prácu,
aby mal z čoho udieľať núdznemu.
A to, že vo svete sú miesta, kde sú kresťania prenasledovaní pre Meno Pánovo - pre vieru Ježišovu,
je pre nás, ktorí žijeme v slobodnej spoločnosti a v prosperite, možnosť či povinnosť im pomáhať v ich utrpení.
28.03.2012 12:00
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ja osobne proti letničným"cirkvám" mám zásadnú výhradu - "duch" ktorý tam pôsobí je duchom a antikrista.
31.05.2012 11:10
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
butters
Pan Jezis Kristus a apostoli boli chori?
Ukaz mi teda jeden priklad...
P.S.: pavlov osten nebola choroba...
Ukaz mi teda jeden priklad...
P.S.: pavlov osten nebola choroba...
27.03.2013 8:56
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
A čo Timoteus, ktorému Pavel odporúča, aby si dal na žalúdočné problémy trochu vína? Prečo hneď z neho nevyháňal démona žaludočných problémov? A rany, na Kristovom tele boli fiktívne? A čo 53. kapitola proroka Izaiáš, kde je Boží služobník opísaný ako ten, kto poznal choroby? O Pavlovom ostni by sa tiež dalo veľa diskutovať...
27.03.2013 20:13
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
neviem ci tomu trochu zle nechapes butters...
53. kapitola hovori o tom, ako sa Pan Jezis stotoznil s nasou chorobou, vzal nase nemoci... biblia hovori, ze On len niesol "nase" choroby za nas...
Ale on niesol naše choroby, vzal na seba naše bolesti. My sme sa nazdali, že je zasiahnutý, Bohom bitý a strápený. 5 Ale on bol prebodnutý pre naše priestupky, zmučený pre naše neprávosti. On znášal trest za náš pokoj, jeho jazvami sa nám dostalo uzdravenia./Iz 53,4-5/
a je strasny rozdiel choroba a zranenie... s takymito agrumentami, by si mohol kludne povedat aj to, ze Pan Jezis bol hriesny kedze niesol rovnako ako nase choroby aj nase hriechy... lenze biblia hovori: Toho, ktorý nepoznal hriech, urobil hriechom za nás, aby sme my boli v Ňom spravodlivosťou pred Bohom. /2.Kor 5,21/... znovu za nas, namiesto nas...
A kedze je pre teba evanjelium prosperity zle ucenie, tak 53. kapitolu Izaijasa zrejme nechapes. Ked Pan Jezis niesol nase choroby a vzal nasu hriesnost, ked sa stal prekliatim (zlorecenstvom) za nas, ked schudobnel, aby sme my zbohatli, ...??? Dal nam moc nad demonmi a vsetkou mocou diablovou, biblia hovori ze mame v Jeho mene autoritu... ??? Kristus cloveka dokonale vykupil... --> tzn., ze ked mozeme byt uzdraveny, stastny a dokonca aj pozehnany v kazdej oblasti svojho zivota to pre mna slovko prosperita zahrna...
Jeden znamy evanjelista povedal: Stvorenie Boha nic nestalo, no tvoje vykupenie Ho stalo vsetko. Vsetko coho sa Pan Jezis vzdal sa vzdal kvoli tomu, aby sme to my mali. Samozrejme nebude to lusknutim prstov, ale kazdy krestan ma predpoklady na stastny a uspesny zivot. Lenze je na kazdom v akeho Boha veri.
Je zarazajuce, ze ateisti sa smeju z krestanou a hovoria, ze biblia hovori ze Boh je dobry ale pritom na cloveka uvaluje napr. choroby. Podla mna je to smutne... Ale nech sa stane kazdemu podla svojej viery ;)
A neviem odkial si vzal, ze KS milost dava do popredia prosperitu a podla nej meria vieru.... mas pravdu to nebiblicke je... avsak poznat zaslubenia, ktore v Kristu krestan ma a vierou si ich narokovat to biblicke je! Keby to biblicke nebolo, tak ktovie ci by mal Abraham syna...
a posledna pripomienka Iz 53. kapitola nehovori, ze ludia nebudu chori... choroby boli aj budu...
avsak jeho ranami sa nam dostalo uzdravenie... hovor si co chces ale tu uz ide o vieru...
a bud si isty ze vers typu: "kto uveri a pokrsti sa bude spaseny" je rovnako pravdivy ako: "jeho ranami sa nam dostalo uzdravenie"...
53. kapitola hovori o tom, ako sa Pan Jezis stotoznil s nasou chorobou, vzal nase nemoci... biblia hovori, ze On len niesol "nase" choroby za nas...
Ale on niesol naše choroby, vzal na seba naše bolesti. My sme sa nazdali, že je zasiahnutý, Bohom bitý a strápený. 5 Ale on bol prebodnutý pre naše priestupky, zmučený pre naše neprávosti. On znášal trest za náš pokoj, jeho jazvami sa nám dostalo uzdravenia./Iz 53,4-5/
a je strasny rozdiel choroba a zranenie... s takymito agrumentami, by si mohol kludne povedat aj to, ze Pan Jezis bol hriesny kedze niesol rovnako ako nase choroby aj nase hriechy... lenze biblia hovori: Toho, ktorý nepoznal hriech, urobil hriechom za nás, aby sme my boli v Ňom spravodlivosťou pred Bohom. /2.Kor 5,21/... znovu za nas, namiesto nas...
A kedze je pre teba evanjelium prosperity zle ucenie, tak 53. kapitolu Izaijasa zrejme nechapes. Ked Pan Jezis niesol nase choroby a vzal nasu hriesnost, ked sa stal prekliatim (zlorecenstvom) za nas, ked schudobnel, aby sme my zbohatli, ...??? Dal nam moc nad demonmi a vsetkou mocou diablovou, biblia hovori ze mame v Jeho mene autoritu... ??? Kristus cloveka dokonale vykupil... --> tzn., ze ked mozeme byt uzdraveny, stastny a dokonca aj pozehnany v kazdej oblasti svojho zivota to pre mna slovko prosperita zahrna...
Jeden znamy evanjelista povedal: Stvorenie Boha nic nestalo, no tvoje vykupenie Ho stalo vsetko. Vsetko coho sa Pan Jezis vzdal sa vzdal kvoli tomu, aby sme to my mali. Samozrejme nebude to lusknutim prstov, ale kazdy krestan ma predpoklady na stastny a uspesny zivot. Lenze je na kazdom v akeho Boha veri.
Je zarazajuce, ze ateisti sa smeju z krestanou a hovoria, ze biblia hovori ze Boh je dobry ale pritom na cloveka uvaluje napr. choroby. Podla mna je to smutne... Ale nech sa stane kazdemu podla svojej viery ;)
A neviem odkial si vzal, ze KS milost dava do popredia prosperitu a podla nej meria vieru.... mas pravdu to nebiblicke je... avsak poznat zaslubenia, ktore v Kristu krestan ma a vierou si ich narokovat to biblicke je! Keby to biblicke nebolo, tak ktovie ci by mal Abraham syna...
a posledna pripomienka Iz 53. kapitola nehovori, ze ludia nebudu chori... choroby boli aj budu...
avsak jeho ranami sa nam dostalo uzdravenie... hovor si co chces ale tu uz ide o vieru...
a bud si isty ze vers typu: "kto uveri a pokrsti sa bude spaseny" je rovnako pravdivy ako: "jeho ranami sa nam dostalo uzdravenie"...
28.03.2013 12:58
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
A čo napr. Matúš 16: "24 Vtedy riekol Ježiš učeníkom: Ak niekto chce prísť za mnou, nech zaprie seba samého, vezme svoj kríž na seba a nasleduje ma! 25 Lebo kto by si chcel zachrániť život, stratí ho; ale kto by stratil život pre mňa, nájde ho. 26 Veď čo osoží človeku, ak získa hoci celý svet, ale utrpí škodu na duši? Alebo čo človek dá ako protihodnotu na vykúpenie svojej duše?"
30.03.2013 19:55
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vysvetli mi prosim ta co chapes pod tymito versami butters... a nejak mi pomoz najst spojitost tych versov s chorobou...
05.04.2013 16:56
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
V tebou uvedených textoch sa skôr myslí na duchovné bohatstvo a požehnanie. Nijako netvrdím, že kresťan musí byť chudobný a chorý, ale stavať do popredia prosperitu a podľa nej merať vieru, sa mi zdá nebiblické. Centrom kresťanskej viery je Kristov kríž, nie materiálne bohatsvo. Nikde v evanjeliách nie je zmienka o tom, že by Pán Ježiš svojim nasledovníkom sľuboval život v prosperite. Naopak povedal im toto:
"Ak niekto chce prísť za mnou, nech zaprie seba samého, vezme svoj kríž na seba a nasleduje ma! Lebo kto by si chcel zachrániť život, stratí ho; ale kto by stratil život pre mňa, nájde ho. Veď čo osoží človeku, ak získa hoci celý svet, ale utrpí škodu na duši? Alebo čo človek dá ako protihodnotu na vykúpenie svojej duše?" Matúš 16, 24-26.
Krásne o svojom živote v "neprosperite" vyznáva aj apoštol Pavel na začiatku 2. listu Korintským: "Veď ako sa množia naše utrpenia pre Krista, tak sa rozmnožuje aj naše potešenie skrze Krista; či sme totiž súžení (súžení sme) na vaše potešenie a spasenie, či sa nám dostáva útechy, (aj to) je na vaše potešenie, ktoré pôsobí, že trpezlivo znášate tie isté utrpenia, aké aj my znášame."
Z tohto hľadiska mi dosť podozrivo pripadajú aj aktivity KS Milosť pod názvom "liečenie", v článkoch, ktoré na ne pozývajú, nie je ani zmienka o Ježišovi Kristovi. Akoby telesné zdravie bolo stavané nad evanjelium. Aj ja verím, že Pán Ježiš má moc uzdravovať a žehnať nám aj v hmotnej oblasti, ale to nie je to hlavné a už vôbec nie merítkom sily viery. Počas svojho života som stretol viac ľudí, ktorí žili v chudobe a utrpení a ich viera bola omnoho silnejšia ako tých, ktorí boli zdraví a bohatí. Viera sa neosvedčuje v prosperite, ale v kríži...
"Ak niekto chce prísť za mnou, nech zaprie seba samého, vezme svoj kríž na seba a nasleduje ma! Lebo kto by si chcel zachrániť život, stratí ho; ale kto by stratil život pre mňa, nájde ho. Veď čo osoží človeku, ak získa hoci celý svet, ale utrpí škodu na duši? Alebo čo človek dá ako protihodnotu na vykúpenie svojej duše?" Matúš 16, 24-26.
Krásne o svojom živote v "neprosperite" vyznáva aj apoštol Pavel na začiatku 2. listu Korintským: "Veď ako sa množia naše utrpenia pre Krista, tak sa rozmnožuje aj naše potešenie skrze Krista; či sme totiž súžení (súžení sme) na vaše potešenie a spasenie, či sa nám dostáva útechy, (aj to) je na vaše potešenie, ktoré pôsobí, že trpezlivo znášate tie isté utrpenia, aké aj my znášame."
Z tohto hľadiska mi dosť podozrivo pripadajú aj aktivity KS Milosť pod názvom "liečenie", v článkoch, ktoré na ne pozývajú, nie je ani zmienka o Ježišovi Kristovi. Akoby telesné zdravie bolo stavané nad evanjelium. Aj ja verím, že Pán Ježiš má moc uzdravovať a žehnať nám aj v hmotnej oblasti, ale to nie je to hlavné a už vôbec nie merítkom sily viery. Počas svojho života som stretol viac ľudí, ktorí žili v chudobe a utrpení a ich viera bola omnoho silnejšia ako tých, ktorí boli zdraví a bohatí. Viera sa neosvedčuje v prosperite, ale v kríži...
28.03.2012 12:19
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
nazdar butters,
na viere v Boha stavia kresťan svoj život, teda všetky jeho stránky, vrátane hmotného zaopatrenia - alias (kritizovanej) prosperity; centrom viery je nie Mesiášov popravčí nástroj, ale samotný zmŕtvychvstalý a oslávený Kristus, posadený po pravici Otca;
.
nemôžeme povedať, že viera sa osvedčuje iba v "kríži", viera sa môže osvedčiť hocikde a hocikedy; aj milionár, nakladajúci so svojím majetkom, môže urobiť krok viery, či nie ?
.
.
liečenie je typická aktivita (charizmaticko-)letničných; na milost.tv je pár audio/videozáznamov z liečení
.
hoci na pozvánkach nie je priamo uvedený odkaz na Pána Ježisa Krista, liečenia sú na tomto princípe: On odpúšťa hriechy a zároveň v Jeho ranách je uzdravenie ;
.
na ďalšie bádenie o problematike Ti odporúčam aj inú literatúru ako "anticharizmatickú" z evanj.teologickej fakulty, posurfuj články milost.sk, popočúvaj milost.tv....
.
nemôžeme povedať, že viera sa osvedčuje iba v "kríži", viera sa môže osvedčiť hocikde a hocikedy; aj milionár, nakladajúci so svojím majetkom, môže urobiť krok viery, či nie ?
.
.
liečenie je typická aktivita (charizmaticko-)letničných; na milost.tv je pár audio/videozáznamov z liečení
.
hoci na pozvánkach nie je priamo uvedený odkaz na Pána Ježisa Krista, liečenia sú na tomto princípe: On odpúšťa hriechy a zároveň v Jeho ranách je uzdravenie ;
.
na ďalšie bádenie o problematike Ti odporúčam aj inú literatúru ako "anticharizmatickú" z evanj.teologickej fakulty, posurfuj články milost.sk, popočúvaj milost.tv....
28.03.2012 18:42
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Odkiaľ si nabral, že som anticharizmaticky zameraný? Je síce pravda, že nejako tento typ zbožnosti nepraktizujem, ale s normálnymi charizmatikmi nemám problém. Podľa mňa také AC, alebo české KS sú úplne v pohode. A v živote som prečítal aj nejakú tú charizmatickú literatúru. Dokonca som bol párkrát aj na charizmatických bohoslužbách.
Problém mám však s Hnutím viery a jeho nebiblickou teológiu. Redukovať kresťanstvo na prosperitu sa mi zdá dosť plytké. Nehovorím, že nás Boh nemôže požehnávať aj v materiálnej oblasti, ale podľa má je to demagógia, hlásať, že veriaci musí byť zdravý a bohatý. To si úplne odporuje s Písmom. Z apoštolov ani jeden nebol bohatý, ani zdravý a už vôbec nemal bezproblémový život, a predsa o ich životoch hovoríme ako o Bohom požehnaný. Úspech pred Bohom totiž spočíva v niečom úplne inom ako v bohastve a prosperite. Možno som sa zle vyjadril, ale chcel som napísať, že viera osvedčuje najmä v utrpení. Máš pravdu, že cieľom viery by malo byť vzkriesenie, ale cesta k nemu vedia jedine cez Kristov kríž.
Asi ma za to všetci z Milosti ukrižujú, ale celá teológia Hnutia viery podľa mňa nestojí na Biblii, ale je len dieťaťom dnešnej materialistockej a pôžitkárskej doby, bažiacej po prosperite a úspechu - čo sa potom prejavuje aj v teológii KS Milosť. Preto začína byť aj tak populárne. Chceme všetko hneď a zaraz aj od Pána Boha, prinajlepšom bez obete a námahy.
Nehnevaj sa, ale vždy mi budú bližší starí luteránski kňazi zo 17. storočia a ich ťahavé chorály, ktorí boli verní Kristovi hoci neboli bohatí a zdraví a napriek útrapám tridsaťročnej vojny dokázali svoju vieru nádherne vyspievať, než všetci tí ukričaní pastori Hnutia viera budujúci si kult vlastnej osobnosti.
To si radšej s B. Schmolckom budem spievať: "Čím väčší kríž, tým bližšie nebo, pod krížom Boh nám bližšie je, kto tu ešte v trápení nebol, ten smrť a súd si zľahčuje: koho Boh cvičí v súžení, ten bude blahoslavený." A ver mi, ten, na rozdiel od vypasených pastorov, vedel o čom spieva...
Problém mám však s Hnutím viery a jeho nebiblickou teológiu. Redukovať kresťanstvo na prosperitu sa mi zdá dosť plytké. Nehovorím, že nás Boh nemôže požehnávať aj v materiálnej oblasti, ale podľa má je to demagógia, hlásať, že veriaci musí byť zdravý a bohatý. To si úplne odporuje s Písmom. Z apoštolov ani jeden nebol bohatý, ani zdravý a už vôbec nemal bezproblémový život, a predsa o ich životoch hovoríme ako o Bohom požehnaný. Úspech pred Bohom totiž spočíva v niečom úplne inom ako v bohastve a prosperite. Možno som sa zle vyjadril, ale chcel som napísať, že viera osvedčuje najmä v utrpení. Máš pravdu, že cieľom viery by malo byť vzkriesenie, ale cesta k nemu vedia jedine cez Kristov kríž.
Asi ma za to všetci z Milosti ukrižujú, ale celá teológia Hnutia viery podľa mňa nestojí na Biblii, ale je len dieťaťom dnešnej materialistockej a pôžitkárskej doby, bažiacej po prosperite a úspechu - čo sa potom prejavuje aj v teológii KS Milosť. Preto začína byť aj tak populárne. Chceme všetko hneď a zaraz aj od Pána Boha, prinajlepšom bez obete a námahy.
Nehnevaj sa, ale vždy mi budú bližší starí luteránski kňazi zo 17. storočia a ich ťahavé chorály, ktorí boli verní Kristovi hoci neboli bohatí a zdraví a napriek útrapám tridsaťročnej vojny dokázali svoju vieru nádherne vyspievať, než všetci tí ukričaní pastori Hnutia viera budujúci si kult vlastnej osobnosti.
To si radšej s B. Schmolckom budem spievať: "Čím väčší kríž, tým bližšie nebo, pod krížom Boh nám bližšie je, kto tu ešte v trápení nebol, ten smrť a súd si zľahčuje: koho Boh cvičí v súžení, ten bude blahoslavený." A ver mi, ten, na rozdiel od vypasených pastorov, vedel o čom spieva...
28.03.2012 20:09
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
""
ja som nikdy na kazni nepocula ze by sa hovorilo,z e by si nikdy nemal ochoriet, alebo ze nic zle ta nepostretne, prave naopak, ze taketo veci su bezne a sa bezne stavaju, ale aj to ze my mame v tych takzych casoch - okolnostiach vitazstvo na nasej strane a v tom je pozehnanie a je vidiet ci clovek kraca podla slov alebo nie. Lebo ako je napisane, je dolezite ci slovo padlo na dobru a urodnu podu, alebo lendo piesku a ked pride vietor a burka ci to zrnko bude znicene a odnesie prec, alebo ci obstoji.
A v tom je rozdiel. Ja poznam vea katolikov, ktory len lamentuju ked sa nieco tazke deje v ich zivotoch, alebo zufaju no snad bude lepsie alebo ved uvidime... ale toto nie je prejav viery, ze aj za to zle uz bolo zaplatene, ale len u tych ktori pevne stoja na slove a viere. Nie u tych, ktory lamentuju a pochybudu. Kazdy clovek je jedno v ktorej cirkvi patri musi v zivote bojovat z roznymi preazkami chorobami, alebo aj casom nudze, alebo neprosperity. Ale viera ta ma z toho vyviest a opat doviest hore a pozdvihnut. A to je to co sa kaze aj v milosti. nie ine...
Ja poznam velmi vela katolikov, ktori ked zafuka tak padaju a tak isto aj tych co neveria v nic, lebo nemaju sa coho chytit alebo poto volaju na Boha. len kym asi clovek nepotrebuje a nie je v tak kritickej situacii tak nezavola. ale aj to v poriadku. taktiez sa stretavaju aj s neveriacimi ludmi, so svojimi znamymi, nikdy som nepocula ze by niekedy niekto kazal ze by sa nemal s nimi stretavat.
Ja to vnimam skor tak ze katolicky moji znami sa velmi selektuju id statnych a velmi tvrdo idu po svojich veciach a prioritach. no to je o ludoch....
A v tom je rozdiel. Ja poznam vea katolikov, ktory len lamentuju ked sa nieco tazke deje v ich zivotoch, alebo zufaju no snad bude lepsie alebo ved uvidime... ale toto nie je prejav viery, ze aj za to zle uz bolo zaplatene, ale len u tych ktori pevne stoja na slove a viere. Nie u tych, ktory lamentuju a pochybudu. Kazdy clovek je jedno v ktorej cirkvi patri musi v zivote bojovat z roznymi preazkami chorobami, alebo aj casom nudze, alebo neprosperity. Ale viera ta ma z toho vyviest a opat doviest hore a pozdvihnut. A to je to co sa kaze aj v milosti. nie ine...
Ja poznam velmi vela katolikov, ktori ked zafuka tak padaju a tak isto aj tych co neveria v nic, lebo nemaju sa coho chytit alebo poto volaju na Boha. len kym asi clovek nepotrebuje a nie je v tak kritickej situacii tak nezavola. ale aj to v poriadku. taktiez sa stretavaju aj s neveriacimi ludmi, so svojimi znamymi, nikdy som nepocula ze by niekedy niekto kazal ze by sa nemal s nimi stretavat.
Ja to vnimam skor tak ze katolicky moji znami sa velmi selektuju id statnych a velmi tvrdo idu po svojich veciach a prioritach. no to je o ludoch....
30.03.2012 19:06
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
KS "Milosť" - Biblická prosperita ?
Viacerí tu píšete o "denominácii" KS Milosť BB ako o cirkvi, ktorá učí o hlavne o prosperite. Ale ono to skutočne funguje. A aby to fungovalo, tak v zboroch "Milosti" je týždenne nie jedno zhromaždenie, ale hneď dve. A teda aj dve zbierky týždenne do cirkevnej kasy. A ľudia prítomní na zhromaždeniach sú povzbudzovaní vo vernosti a v poctivosti v "dávaní" do prútených košíkov. Áno, Biblia jasne učí o tom, že znakom kresťanského života je i dávanie prostriedkov na Božie dielo. A v KS "Milosť" sa to i neustále zdôrazňuje. A výsledok? "Senior pastor" (tak sa pastor KS Milosť BB J.K. necháva oslovovať) a i niektorí ďaľší miestni pastori jazdia na miliónových autách - napr. drahšie modely Mercedes, BMW ... stačí ísť na parkovisko pred ŠH na Štiavničkách, keď má KS "Milosť" konferenciu, k miestu, kde parkujú "pastori" KS "Milosť"... Viacerí z tzv. "pastorov" KS "Milosť" pochopili, že i keď majú "len" výučný list, stačí byť dobrý a presvedčivý rečník, chodiť v obleku s viazankou,mať poslušné ovečky a môže prosperovať - s poslušnými veriacimi dosiahne to, čo by len s výučným listom nikdy nedosiahol: má byt - dom a luxusné auto. A svojim zmanipulovaným ovečkám, vďaka ktorým to všetko má, sa ešte aj vydáva za príklad vytrvalost a poslušnosti vo viere... Keď v USA v 50-tych, 60-tych rokoch prepukli finančné škandály v cirkvách z tzv. Hnutia viery, zvyklo sa hovoriť: Chceš byť milionárom? Založ si cirkev. A tak ako v iných oblastiach, tak i v tejto to na Slovensko prichádza so značným oneskorením.
02.04.2012 0:24
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
čo k tomu dodať
Dost sranda, ako sa biju medzi sebou ti, ktorych udajne stvoril a poslal jeden a ten isty Boh. Ich slavna krestanska laska ide do ..., ako nahle ide o blizneho svojho zo skupiny inak vzyvajucej toho isteho Boha. Keby nie statna moc moderneho liberalizmu, ktora ich drzi na uzde, aj by sa medzi sebou vrazdili ako v casoch minulych.
.
lenze sme pod celostatne pod vplyvom RKC (vatikanska zmluva, statne cirkevne sviatky panenky marie), platime duchovnych z dani (namiesto aby si ich veriaci platili samy), a tak statna moc hlada sposoby, ako opozicne krestanke skupiny aspon negativne medializovat, kedze sa uz neda potlacat silou