Načítavam, moment...
Je jazdenie na čierno sympatická frajerina? (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
aby aj iní vedeli
Aby aj ostatní diskutujúci vedeli, o čom sa tu bavíme. Organizovaná skupina si zvolila iný spôsob spoplatnenia MHD, ako je bežný. Realizujú systém poistenia proti "pokute". T.j. namiesto pravidelnej platby za lístky platia nepravidelné platby za pokuty.
http://bratislava.sme.sk/c/637...
.
BTW: za svojich vysokoškolských čias sme to tiež prepočítavali. Či sa oplatí viac kupovať električenka, alebo platiť pokuty. Oba spôsoby platby sú imho úplne legálne a morálne. Neexistuje jediný dôvod zatracovať jednu z formiem platby za služby.
http://bratislava.sme.sk/c/637...
.
BTW: za svojich vysokoškolských čias sme to tiež prepočítavali. Či sa oplatí viac kupovať električenka, alebo platiť pokuty. Oba spôsoby platby sú imho úplne legálne a morálne. Neexistuje jediný dôvod zatracovať jednu z formiem platby za služby.
17.05.2012 15:52
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
No, Tibor, trochu sa zamotávaš - nezaplatenie za službu resp. za prevoz nie je v poriadku ani v anarchokapitalizme. Pokutu nemôžeš považovať za cenu služby - to je rovnaké, ako keby si tvrdil, že môžeš kradnúť v obchode a zaplatíš to v prípade chytenia pokutou (v prípade priestupku) alebo basou (v prípade trestného činu).
17.05.2012 16:02
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
nesúhlasím
ešte som nevidel v žiadnom obchode vyvesené podmienky obchodníka, v ktorých by bolo napísané, že ak ukradneš tovar, tak zaplatíš pokutu (presne definovanú) a všetko bude v poriadku.
.
Naproti tomu podmienky prepravy v MHD sú napísané jasne. V prípade jazdy bez lístka je dohodnuté plnenie formou pokuty v taxatívne uvedenej výške.
.
Ešte raz: "pokuta" za jazdu bez lístka v MHD je na úrovni zmluvnej pokuty za nedodržanie doby viazanosti u mobilného operátora.
.
Naproti tomu podmienky prepravy v MHD sú napísané jasne. V prípade jazdy bez lístka je dohodnuté plnenie formou pokuty v taxatívne uvedenej výške.
.
Ešte raz: "pokuta" za jazdu bez lístka v MHD je na úrovni zmluvnej pokuty za nedodržanie doby viazanosti u mobilného operátora.
17.05.2012 16:06
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Mýliš sa
To nie je to isté, zmluvná pokuta pri predčasnom vypovedaní zmluvy je štandardná položka obchodných zmlúv. Ak vypovedáš zmluvu, tak neužívaš služby načierno - tj. odstúpiš od zmluvy a zaplatíš zmluvnú pokutu - tvoj zmluvný vzťah skončil.
V prípade pokuty od DPB ide o to, že je to penalizácia za to, že si využil službu bez uzavretia zmluvného vzťahu - zmluvný vzťah sa uzatvára zakúpením a označením lístku a nástupom do autobusu. Podľa prepravných podmienok ak nemáš lístok, tak musíš zaplatiť pokutu a zároveň musíš zaplatiť prepravné.
Práve tvoj názor - využitie služieb bez zaplatenia - je čistý socializmus.
V prípade pokuty od DPB ide o to, že je to penalizácia za to, že si využil službu bez uzavretia zmluvného vzťahu - zmluvný vzťah sa uzatvára zakúpením a označením lístku a nástupom do autobusu. Podľa prepravných podmienok ak nemáš lístok, tak musíš zaplatiť pokutu a zároveň musíš zaplatiť prepravné.
Práve tvoj názor - využitie služieb bez zaplatenia - je čistý socializmus.
17.05.2012 16:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
prečítaj si prepravné podmienky pozorne
Hodnoť:
1/3
zbytocne slovickarenie .....
citujem z tebou linkovaneho PP DPMB ...
Cestujúci je povinný pred prepravou si zakúpiť cestovný lístok .... cestujúci, pokiaľ nie je držiteľom platného predplatného cestovného lístka, je povinný označiť si ihneď pri nástupe do vozidla cestovný lístok
otazka znela ci schvalujes nedodrziavanie pravidiel ...
citujem z tebou linkovaneho PP DPMB ...
Cestujúci je povinný pred prepravou si zakúpiť cestovný lístok .... cestujúci, pokiaľ nie je držiteľom platného predplatného cestovného lístka, je povinný označiť si ihneď pri nástupe do vozidla cestovný lístok
otazka znela ci schvalujes nedodrziavanie pravidiel ...
17.05.2012 17:55
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
nemáš pravdu
ak by DP považoval jazdu bez lístka skutočne za porušenie dohody, tak by v čl. 5, bod 1a nebolo napísané, že ťa nevylúčia z prepravy ak nemáš lístok, ale zaplatíš úhrady z tarify. A ja sa bavím o prípade, že tieto pravidlá dodržím. Takže si to naopak ty, kto by chcel vynúiť iné pravidlá, ako sú v slobodne uzatvorenej dohode DP a pasažiera.
17.05.2012 18:30
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
suhlasim scasti s tebou aj s tiborom
ako ale nazves system kde zaplatis a nedostanes ziadnu sluzbu?
tisice bratislavcanov platia DPB prostrednictvom svojich dani a pritom ju vobec nevyuzivaju. uz to bolo spominane dnes v inej diskusii, bud nech su ceny z MHD realne (ludi s nizsimi prijmami vydotujme priamo nejakym adresnym prispevkom) alebo nech je zadarmo.
tisice bratislavcanov platia DPB prostrednictvom svojich dani a pritom ju vobec nevyuzivaju. uz to bolo spominane dnes v inej diskusii, bud nech su ceny z MHD realne (ludi s nizsimi prijmami vydotujme priamo nejakym adresnym prispevkom) alebo nech je zadarmo.
17.05.2012 16:37
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
nazves to "verejny zaujem" :) ja jazdim vsade autom, ale pokojne by som bol za to, aby sa MHD dotovalo este viac - aspon budu volnejsie cesty a parkoviska :D
17.05.2012 17:09
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Podla teba dohody netreba dodrziavat,
ak nie su dostatocne vynucovane?
Mam to chapat tak, ze podla teba, ak je trest za nedodrzanie pravidiel alebo dohody nizsi ako plnenie pravidiel ci dohody, mame sa spravat "ekonomicky" a dohody umyselne a systematicky porusovat?
Takto postupujes aj voci svojim priatelom a znamym? Pozicat si s vedomim, ze pozicane nechcem vratit, len preto, ze druha strana kontraktu to odo mna nevie vymoct?
Mam to chapat tak, ze podla teba, ak je trest za nedodrzanie pravidiel alebo dohody nizsi ako plnenie pravidiel ci dohody, mame sa spravat "ekonomicky" a dohody umyselne a systematicky porusovat?
Takto postupujes aj voci svojim priatelom a znamym? Pozicat si s vedomim, ze pozicane nechcem vratit, len preto, ze druha strana kontraktu to odo mna nevie vymoct?
17.05.2012 16:03
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ešte raz
ak s niekým podpíšem dohodu, že buď zaplatím v priebežných splátkach, alebo jednorázovo a ja si vyberiem tú druhú možnosť, tak je to úplne v poriadku. Pokuta za jazdu bez lístka je na úrovni pokuty za nedodržanie viazanosti u mobilného operátora.
.
Dobrý príklad dal Michal: ak niečo ukradnem v obchode, tak je to niečo úplne iné. Ten obchodník so mnou neuzavrel žiadnu dohodu, že si môžem zobrať, čo chcem a zaplatím pokutu. DP však pokutu za jazdu bez lístka v zmluve so mnou má. Do tej zmluvy/dohody ju dal z vlastnej vôle. Keby ju tam nemal, bolo by to iné. Ale DPMB tam takú možnosť má.
.
Dobrý príklad dal Michal: ak niečo ukradnem v obchode, tak je to niečo úplne iné. Ten obchodník so mnou neuzavrel žiadnu dohodu, že si môžem zobrať, čo chcem a zaplatím pokutu. DP však pokutu za jazdu bez lístka v zmluve so mnou má. Do tej zmluvy/dohody ju dal z vlastnej vôle. Keby ju tam nemal, bolo by to iné. Ale DPMB tam takú možnosť má.
17.05.2012 16:09
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
V tej dohode nie je nic take ako ze si mozes vybrat medzi listkami a pokutou. V dohode je jednoznacne napisane ze si POVINNY platit cestovne (tuto povinnost ti navyse uklada aj zakon). Ako sankcia je potom ta pokuta, ale opakujem, to uz je sankcia.
Inak o tej dobrovolnosti zavedenia pokuty do Tarify by sa dalo polemizovat, zda sa mi ze minimalne v starom zakone bola POVINNOST uviest v Tarife (sucast zmluvy) jej vysku. Teda dopravca sa nemohol rozhodnut ci ju tam da. Neviem ako je to po aktualizacii.
Inak o tej dobrovolnosti zavedenia pokuty do Tarify by sa dalo polemizovat, zda sa mi ze minimalne v starom zakone bola POVINNOST uviest v Tarife (sucast zmluvy) jej vysku. Teda dopravca sa nemohol rozhodnut ci ju tam da. Neviem ako je to po aktualizacii.
17.05.2012 17:56
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
tvoje argumenty
maju asi taku silu, ako to, ze neustale opakujes dpmb namiesto spravneho dpb. dpmb v bratislave neexistuje.
pokuta ti negarantuje dalsie bezplatne pokracovanie v jazde. precitaj si podmienky este raz.
druha strana mince je, ake sluzby dpb poskytuje. namiesto logickeho vyuzitia bicykla ako alternativy sa tu zamotavas nezmyselnym argumentovanim o akomsi poisteni proti pokute. dufam, ze diskutujuci nezanevru na libertarianov kvoli tebe, ktory nechapes jeden zo zakladov libertarianizmu - slobodu konat a zodpovednost niest nasledky.
ps: mimochodom ak by sme naozaj prijali tvoje argumenty, tak potom je dana skupina skupinou organizovanou a zlocineckou (v usa to spada pod "spriahnutie sa" - tzv. conspiracy. https://en.wikipedia.org/wiki/... ) - samozrejme az v momente, ak to dpb posunie policii ako trestne oznamenie.
pokuta ti negarantuje dalsie bezplatne pokracovanie v jazde. precitaj si podmienky este raz.
druha strana mince je, ake sluzby dpb poskytuje. namiesto logickeho vyuzitia bicykla ako alternativy sa tu zamotavas nezmyselnym argumentovanim o akomsi poisteni proti pokute. dufam, ze diskutujuci nezanevru na libertarianov kvoli tebe, ktory nechapes jeden zo zakladov libertarianizmu - slobodu konat a zodpovednost niest nasledky.
ps: mimochodom ak by sme naozaj prijali tvoje argumenty, tak potom je dana skupina skupinou organizovanou a zlocineckou (v usa to spada pod "spriahnutie sa" - tzv. conspiracy. https://en.wikipedia.org/wiki/... ) - samozrejme az v momente, ak to dpb posunie policii ako trestne oznamenie.
17.05.2012 19:24
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
pokuta negarantuje
pretože žiadnu pokutu nezaplatím. Zaplatím úhradu z tarify (cenníka). A po zaplatení môžem na základe prepravného poriadku pokračovať v ceste. Mám na to právo, ak aj DPB dodrží platný PP. A to dodrží. Jednak som to videl a druhak keby chceli iné znenie PP, tak ho zmenia. Však ho nepísal "čierny" pasažier, ale pracovníci DPB.
17.05.2012 19:30
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ako píšeš...
je to len otázka pravdepodobnosti. Mám jedného známeho, ktorý tak jazdil a jazdí MHD. Najlepší pomer bol vtedy, keď lístok stál ešte 3 Sk a pokuta bola 100 Sk(to je tak 17-18 rokov dozadu). Už 34.jazda bez kontroly bola v pluse. Teraz je lístok 70 a 90 centov, pokuta na mieste 40 €, takže ak sa to spriemeruje na 80 centov, do plusu sa dostáva po 50. jazde. Minulý rok ho chytili 2x, zaplatil 2x40€ pokuty, ale keďže za mesiac urobí 25-35 jázd, takže aj keby si kúpil najvýhodnejší ročný lístok za 250 €, tak v minulom roku ušetril 170 €. Ďalší spôsob je jazdenie s bankovkou v hodnote 500 €. To som videl na vlastné oči. Povedal revízorovi, že je ochotný zaplatiť, ale nemá drobné, nech mu vydá 460 €. Možno 1x z desiatich má pri sebe revízor takú sumu a keďže on bol ochotný zaplatiť, nemohol od neho žiadať osobné údaje alebo žiadať aby si rozmenil niekde mimo a zaplatil mu vonku :-D On chcel zaplatiť, ale revízor nemal vydať, mal smolu....."čierny" pasažier vystúpil bez pokuty....
17.05.2012 16:09
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
"Asi budem v menšine, ale toto počínanie neschvaľujem."
He? Preco v mensine? Vacsina normalnych ludi to neschvaluje, ale chapem ze medzi vami "liberalmi" je to asi dost nestandardny postoj, prihlasit sa ku korektnemu dodrziavani zmluv a dohod, uzatvaranych doborovolne. Spravnym libertarianskym postojom je predsa vyuzit vsetko vo svoj maximalny prospech, len tak nastane raj na zemi a idealna spolocnost, ako tu predvadza tvoj ideovy kolega Pospisil.
He? Preco v mensine? Vacsina normalnych ludi to neschvaluje, ale chapem ze medzi vami "liberalmi" je to asi dost nestandardny postoj, prihlasit sa ku korektnemu dodrziavani zmluv a dohod, uzatvaranych doborovolne. Spravnym libertarianskym postojom je predsa vyuzit vsetko vo svoj maximalny prospech, len tak nastane raj na zemi a idealna spolocnost, ako tu predvadza tvoj ideovy kolega Pospisil.
17.05.2012 16:01
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
zaplatením pokuty dohodu dodržíš.
Prečítaj si tie podmienky DP lepšie. Alternatíva jazdy bez lístka a platby pokuty je ich súčasťou.
17.05.2012 16:02
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Na blogu mas: "Písať by som chcel o častých rozporoch medzi tým, ako veci vnímame a chápeme a ich skutočnou (či skôr skrytou) podstatou, na ktorej odhalenie treba veľmi intenzívne používať zdravý rozum." Myslim, ze presne na takyto rozpor si narazil teraz sam u seba.
Slusny clovek si vsimne v prepravnom poriadku "Cestujúci je povinný pred prepravou si zakúpiť cestovný lístok podľa tarify a byť na zastávke pripravený na nastúpenie do vozidla." a dalej nespekuluje ako typicke ***** hulvatske Slovacisko. Aj pre taketo zmyslanie je tato republika v takej prdeli v akej je :(.
Slusny clovek si vsimne v prepravnom poriadku "Cestujúci je povinný pred prepravou si zakúpiť cestovný lístok podľa tarify a byť na zastávke pripravený na nastúpenie do vozidla." a dalej nespekuluje ako typicke ***** hulvatske Slovacisko. Aj pre taketo zmyslanie je tato republika v takej prdeli v akej je :(.
17.05.2012 17:55
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
.
Spor je o výklad zmluvy. Ja tvrdím, že úplne plnoodnotnou súčasťou zmluvy sú aj podmienky jazdy bez lístka zakúpeného štandardne.
.
Prepravný poriadok, ktorým je pasažier viazaný, proste a jednoducho počíta s eventualitou, že nebudeš mať lístok a zaplatíš úhradu v zmysle cenníka. Keby to DP považoval za niečo proti zmluve, tak by ťa vylúčili s prepravy, ale v čl.5 1a je jasne napísané, že po zaplatení úhrady z tarify (cenníka) môžeš pokračovať vo využívaní služby.
.
Kde konkrétne v Tescu si videl podmienky podobného znenia? Že ak ťa prichytia s tovarom bez zaplatenia, tak zaplatíš v cenníku určenú cenu, tovar si môžeš nechať a môžeš v pokoji dokončiť nákup?
.
Za socialistické a násilnícke považujem to, ak niekto nerešpektuje znenie slobodnej dohody medzi dvoma slobodnými zmluvnými stranami (DP a "čierny" pasažier). A chcel by do tohto zmluvného vzťahu vnášať svoje názory, ktoré sú ale v rozpore s uzavretou dohodou. Liberál by mal imho naopak slobodne uzatvorené zmluvné vzťahy obhajovať, aj keď mu ich znenie nevonia.
Teraz k veci: Ako som uz napisal, platenie cestovneho upravuje aj zakon. Okrem ineho hovori ze sadzby cestovneho stanovuje tarifa. Cize zbytocne sa ohanas prepravnym poriadkom, podstatne je to co je v tarife. A tam sa jasne pise ze cestovne sa plati len a jedine formou jednorazovych, turistickych, predplatnych a SMS listkov. Tarifa JE SUCASTOU zmluvy.
Teda v danom zmluvnom vztahu si sa zaviazal zaplatit cestovne. Cestovne sa plati sposobmi ktore su uvedene v tarife, co su tie co som napisal vyssie.
Toť nedávno, cca pred rokom, nadával na novú vládu,
že prečo neznížila dane tak ako sľubovala pred r. 2008,
že prečo sa po dvoch rokoch s 8% deficitom zvýšil štátny dlh a dane,
že prečo nie je všetko tak ako má byť a k tomu ihneď hneď :)
Prosto konzistentný konzervatívec.
Asi taký ako Marcinčin s Hudackým :)
Počuť drístať toho ďalšieho KDHáckeho ekonomického "zázraka" o rozšírenom a trvalom euroválove teraz v parlamente, to bol zážitok.