Načítavam, moment...
Zrušme štátnice! (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
A dalej?
Zrusme statnice a dalej pride co? Zrusime vsetky, skusky, pisomky, testy, monitory, atd., pretoze tie tiez stresuju atd.? Na statniciach by mal student predovsetkym preukazat schopnost mysliet. Nemozno vsetko hned rusit, i ked je jasne, ze diskusia o formach hodnotenia studentov a ziakov je potrebna.
A v zivote si uzije clovek stresovych situacii az az, co tam jedny statnice.
A v zivote si uzije clovek stresovych situacii az az, co tam jedny statnice.
18.06.2012 20:05
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Nejde mi v prvom rade o rusenie. (Aj ked s tymi monitormi, to by som celkom suhlasil, hehe.) Skor mi ide o zmenu obsahu, a iny sposob hodnotenia. Hlavne co najviac prepojeny na realnu pracu - napriklad formou poriadnej a nie iba formalnej obhajoby diplomovky, prezentacie projektu, atd. Je viacero roznych moznosti, ale rozoberat ich by bolo na dlho. V kazdom pripade podla mna nie je vhodny sucasny system, ktory podla mna ziaden realny zmysel nema. Ale nieco, kde sa realne dokaze, co sa student pocas svojho studia naucil a kam sa posunul. Som za to, aby skoly dostali v tomto volnost a mohli sa rozhodnut, ako si to ukoncenie studia zariadia.
(Lenze keby som to do toho clanku napisal takto, tak si ten clanok nikto neotvori, povedzme si rovno...)
(Lenze keby som to do toho clanku napisal takto, tak si ten clanok nikto neotvori, povedzme si rovno...)
18.06.2012 22:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Co brani tomu
aby obhajoba diplomovky nebola formalna, ale naozaj poriadna?
Je naozaj taky problem najst si poriadneho skolitela? Ak nie je na fakulte, tak sa spojit s niekym z vyskumu, na SAV...ak clovek chce, vsetko sa da.
Uz je to davno, co som mala statnice a robila na vyskume, ktoreho vysledom bola diplomka - dva a pol roka zberu a spracovavania udajov, neskor sa pouzila ako zaklad dalsieho mapovania. Ked ma nezaujali temy ponuknute na fakulte, isli sme s kamoskou na SAV. Nevedela som si predstavit, ze sa mam venovat niecomu, co zapadne prachom, radsej sme spolupracovali na realnom vyskume.
Aj statnica mala svoj zmysel - opakovanie toho, co sme potrebovali naozaj vsetci (a z coho sme boli skusani v prvych rocnikoch), ako tu uz niekto spominal, nachadzanie novych suvislosti.
Naozaj neviem, aky postoj zaujat....
Prave preto, ze som vedela, ze cast ludi spracovala diplomku cisto teoreticky, spracovanim uz spracovaneho, prezutim uz prezuteho, som si hovorila, ze "aspon maju tu statnicu".
Vlastne nerozumiem tomu, preco niekto tu moznost (kedysi tak vzacnu) ucit sa, objavovat a zistovat tak bohapusto zahodi...
Je naozaj taky problem najst si poriadneho skolitela? Ak nie je na fakulte, tak sa spojit s niekym z vyskumu, na SAV...ak clovek chce, vsetko sa da.
Uz je to davno, co som mala statnice a robila na vyskume, ktoreho vysledom bola diplomka - dva a pol roka zberu a spracovavania udajov, neskor sa pouzila ako zaklad dalsieho mapovania. Ked ma nezaujali temy ponuknute na fakulte, isli sme s kamoskou na SAV. Nevedela som si predstavit, ze sa mam venovat niecomu, co zapadne prachom, radsej sme spolupracovali na realnom vyskume.
Aj statnica mala svoj zmysel - opakovanie toho, co sme potrebovali naozaj vsetci (a z coho sme boli skusani v prvych rocnikoch), ako tu uz niekto spominal, nachadzanie novych suvislosti.
Naozaj neviem, aky postoj zaujat....
Prave preto, ze som vedela, ze cast ludi spracovala diplomku cisto teoreticky, spracovanim uz spracovaneho, prezutim uz prezuteho, som si hovorila, ze "aspon maju tu statnicu".
Vlastne nerozumiem tomu, preco niekto tu moznost (kedysi tak vzacnu) ucit sa, objavovat a zistovat tak bohapusto zahodi...
18.06.2012 22:38
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Prečítajte si na porovnanie.
Zvyčajne som vždy tíško pri takýchto názoroch, ale nedá mi. Z nezpočetne veľa príkladov vyberám aj moju rodinnú známu, ktorá často plače nad tým, aké sú štátnice Bc. ťažké, že musela robiť 15-stranovú skúšku na 6ty krát... aj pri tej som ticho. Snažím sa. Práve končím tretí ročník medicíny s akademickým titulom MUC. (asi Vám to nič nevraví a mne ho ani netreba). Na poslednú skúšku som sa učil od 9:00 bežne do 19:00 s obedňajšou pauzou. Potom aj 12 -18 hodín denne - 6 týždňov. Na ďalšiu mal 7 dní, na ďalšiu 14 dní. Na 6 týždňovej som mal 300 otázok, 1 = aj 4A high-grade už vypracovaného textu. Sťažujem sa? Nie. Nepoviem ani slovo. Šiel som na školu, aby som sa niečo naučil, niekam pokročil, mohol zabrdnúť možno raz do vedy, posunul ďalej seba aj nás, nememoroval sa to, nebiflil, ale tomu chápal. To ma motivuje, nie 15 000 nástupný plat. Ak tomu chápem, musím to aj vedieť podať skúšajúcemu, aj v praktickom živote. Snažím sa ísť na prax, zlepšiť sa a do toho aj brigáda, šport, zájsť si na pivo aj do mesta. (tiež som človek ako iný). Kamoši štátnicovali, veď štvalo ich to, no vedieť to MUSIA. Všetci okolo na škole to tak robia, preto sú asi aj takí skvelí, beriem ich za riadne osobnosti a darí sa im.
Nechápem prečo by mali zrušiť štátnice? To nie ste schopní sa naučiť aj to menej čo máte na inej škole? Nie je to len lenivosť? Ako chcete byť dobrí v tom čo študujete? Kde budú tie slovenské mozgy? Drbete na nekvalitu škôl a pozrite sa do zrkadla, čo robí jadro každej univerzity? Študenti samotní! Lebo oni budú motorom spoločnosti. Ak chceme byť ako vyspelé štáty, aby sa nám darilo, tak na to sa treba aj snažiť. A urobiť jedné blbé štátnice mi príde ako minimum. Ak sa neviete naučiť ani to čo máte vedieť, tak na čo sa vlastne chcete učiť na tej vysokej škole hm? Nie je chyba inde? Nie je chyba v študentoch a nie v štátniciach?
Nechceme čo najlepšie zákony? Technológie? Ekonomiku? Manažérov a z toho prameniace služby? Zdravotníctvo? Pedagógov? Tak to záleží na Nás. Ak Vám príde už priveľa aj štátnica, tak potom môžete robiť niečo iné. Nikto Vás nenúti študovať. Som z chudobnejšej rodiny, ale poctivou prácou a štúdiom sa dá dosiahnuť celkom ľahko oveľa viac, ako vytáčaním sa zo štúdia. Namiesto hejtu sa nad tým skúste zamyslieť a uznáte, že aspoň čiastočne pravdu.
Nechápem prečo by mali zrušiť štátnice? To nie ste schopní sa naučiť aj to menej čo máte na inej škole? Nie je to len lenivosť? Ako chcete byť dobrí v tom čo študujete? Kde budú tie slovenské mozgy? Drbete na nekvalitu škôl a pozrite sa do zrkadla, čo robí jadro každej univerzity? Študenti samotní! Lebo oni budú motorom spoločnosti. Ak chceme byť ako vyspelé štáty, aby sa nám darilo, tak na to sa treba aj snažiť. A urobiť jedné blbé štátnice mi príde ako minimum. Ak sa neviete naučiť ani to čo máte vedieť, tak na čo sa vlastne chcete učiť na tej vysokej škole hm? Nie je chyba inde? Nie je chyba v študentoch a nie v štátniciach?
Nechceme čo najlepšie zákony? Technológie? Ekonomiku? Manažérov a z toho prameniace služby? Zdravotníctvo? Pedagógov? Tak to záleží na Nás. Ak Vám príde už priveľa aj štátnica, tak potom môžete robiť niečo iné. Nikto Vás nenúti študovať. Som z chudobnejšej rodiny, ale poctivou prácou a štúdiom sa dá dosiahnuť celkom ľahko oveľa viac, ako vytáčaním sa zo štúdia. Namiesto hejtu sa nad tým skúste zamyslieť a uznáte, že aspoň čiastočne pravdu.
18.06.2012 21:00
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
!
Treba však brať veľký ohľad na to, z ktorej aprobácie sa o štátniciach bavíme, pretože v niektorých prípadoch-ako je tomu vo veľkom množstve humanitných odborov, sú naozaj zbytočné. Ja som sa na štátnice musel učiť, napríklad aj Dejiny estetického myslenia---v podstate filozofické teórie od počiatkov gréckej filozofie až po súčasných autorov, ktorí sa zaoberajú problematikou médií. Teraz pokračujem v štúdiu a to, z čoho ma tak skúšali vôbec nevyužívam, pretože mám úplne iné predmety, z ktorých budem skladať ďalšiu nezmyselnú štátnu skúšku...načo som sa potom biflil tú filozofiu? Ako mi pomôže v praxi???
18.06.2012 21:16
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
dodatok
a ešte k tomu ako hovoríte o tom, či chceme byť tam, kde sú vyspelé štáty...áno, chcem tam byť, pretože tieto štáty Štátne skúšky už dávno nemajú...
18.06.2012 21:19
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Tak to s Vami súhlasím, mám známych všade možne na školách a toto tiež odsudzujem. Možno sa to dá riešiť cez akademický senát. U nás sa takto zrušila skúška z lekárksej informatiky a je z toho celkom poučný seminár + zápočet. V mojom príspevku narážam hlavne na ,,tých pohodlných študentov, ktorí celý rok chodia na pivo, píšu 10-stranovú seminárku 2 týždne a potom plačú, aké ťažké štátnice majú. Tak čo chcú potom vedieť?
Poviem Vám to tak, neviem v ktorých vyspelých (resp. vyspelejších, vyspelý štát sme aj my) majú, či nemajú štátnice. Také UK, USA ich má určite aspoň u medikov pokiaľ viem. Myslím, že sme rovnako dobrí lekári. Taký slovenský, český dobre vyštudovaný doktor vie aj s menšími prostriedkami pomôcť rovnako dobre ako britský, americký s ich všetkými vymoženosťami a financiami. Je to len o chcení napredovať s tým čo máme k dispozícii.
Budem ako MISS, ale zo srdca by som doprial VŠETKÝM SLOVENSKÝM ŠTUDENTOM, ktorí sa naozaj snažia makať, po škole zaslúženú prácu a plat a aby nemuseli doplácať na zbytok, ktorí nerobí nič - sú pasívni, alebo najhoršie len berú a cucajú a ešte sa aj sťažujú. Čím menej takých urevancov bude všade okolo nás, tým nám všetkým bude lepšie, prinesieme jeden druhému viac.
Poviem Vám to tak, neviem v ktorých vyspelých (resp. vyspelejších, vyspelý štát sme aj my) majú, či nemajú štátnice. Také UK, USA ich má určite aspoň u medikov pokiaľ viem. Myslím, že sme rovnako dobrí lekári. Taký slovenský, český dobre vyštudovaný doktor vie aj s menšími prostriedkami pomôcť rovnako dobre ako britský, americký s ich všetkými vymoženosťami a financiami. Je to len o chcení napredovať s tým čo máme k dispozícii.
Budem ako MISS, ale zo srdca by som doprial VŠETKÝM SLOVENSKÝM ŠTUDENTOM, ktorí sa naozaj snažia makať, po škole zaslúženú prácu a plat a aby nemuseli doplácať na zbytok, ktorí nerobí nič - sú pasívni, alebo najhoršie len berú a cucajú a ešte sa aj sťažujú. Čím menej takých urevancov bude všade okolo nás, tým nám všetkým bude lepšie, prinesieme jeden druhému viac.
18.06.2012 21:51
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Súhlasím, ale...
V niečom máš pravdu, no súhlasím s Fofom, dosť záleží na tom, z čoho tie štátnice robíš... Medicína je jedna vec, no ak sa máš naučiť kvantum relatívne zbytočných údajov z nejakej humanitnej vedy, tam platí tzv. fúriková teória (ako vraví známa) - prídeš, naložíš vedomosti, privezieš na miesto určenia, použiješ a vyložíš. Ak sú to veci, ktoré využiješ aj po štátniciach, budiž. Ak sú to žvásty, je len otázka času, kedy ich zabudneš.
Druhá vec je, aký študent tie štátnice robí. Ak to bol človek, ktorý celú školu preflákal a spoliehal sa len na náhodu / bohatého ocka / konexie / whatever a pokiaľ na štátniciach pohorí, zaslúži si to. No ak štúdium nebral na ľahkú váhu, to je o inom, v tom prípade sú štátnice fakticky iba príťažou. Lenže takéto postoje sú už vecou svedomia každého človeka...
Druhá vec je, aký študent tie štátnice robí. Ak to bol človek, ktorý celú školu preflákal a spoliehal sa len na náhodu / bohatého ocka / konexie / whatever a pokiaľ na štátniciach pohorí, zaslúži si to. No ak štúdium nebral na ľahkú váhu, to je o inom, v tom prípade sú štátnice fakticky iba príťažou. Lenže takéto postoje sú už vecou svedomia každého človeka...
18.06.2012 22:09
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
vies, ak niekto neberie studium na lahku vahu, nie len statnice su pre neho pritazou, ale aj jednotlive skusky, pretoze aj tie su v tom pripade v podstate zbytocne (ak to beries vazne, mas nieco nacitane a nastudovane na kazdu hodinu). Nepoznam cloveka, ktory studoval pocitvo a nepresiel cez statnice. Problemy maju len ti co to flakali, priebezne alebo nakoniec.
Btw, ak uz chceme rozlisovat kde sa ucia zbytocne udaje a kde nie, musim priznat ze cela jedna cast mojho studia (pravo) bolo len memorovanie niecoho co dnes z polovice neplati, v urcitych pripadoch sa dokonca medzi skuskou a statnicou zmenil cely zakon od podlahy, takze ficalo samostudium. A napriek tomu nemam pocit ze to nemalo zmysel. Jasne, dnes ti nic z toho co som vedela na statniciach neodrecitujem, ale skutocne mi to dalo uceleny prehlad, porovnalo jednotlive odvetvia a mozes mi verit, ze ked k pravnikovi pride klient, potrebuje mat aku taku predstavu o vsetkom, takze na nieco to dobre je. A stres? Slecna vyssie sa uci az na 7 predmetov? Robila som statnice na prave v maji a nasledne statnice na ekonomii v auguste, obe VS som studovala denne, takze o strese nieco viem a nemam pocit ze by to na mne zanechalo nejake nasledky. Aj na stres si treba zvyknut, aj o tom su skusky a statnice, ze prilezitostne aj v praci si ma zavola vedenie, nepovie vopred o co ide a treba okamzite odpovedat na konkretne otazky.
Statnice maju zmysel (jasne, pokial maju normalny format a nie su len osobnou buzeraciou skusajuceho), nezabudajme ze ide o vysoku skolu, ta nie je a ani nema byt pre kazdeho, to je vrchol akademickeho vzdelania. AK to niekto nezvlada lebo hento je zbytocne, tamto je zbytocne, a toto je privelmi stresujuce, nech nejde na VS, ved to nie je povinne. Ale ak niekto stravi celu VS somranim nad tym co vsetko musi a inde nemusia, fakt nerozumiem co tam robi.
Studenti sa neucia priebezne. Keby nemali skusky, neucia sa ani na ne. Keby nemali statnice, nikdy by si k tomu dobrovolne nesadli a nedali si dokopy vsetko co sa za 5 rokov v skole naucili. Malokto na VS realne tuzi po vzdelani, vacsina chce len titul. Statnice a skusky su urcita forma donucujuceho mechanizmu, lebo bez nich by len malokomu napadlo dobrovolne sa skutocne ucit. To dnes nie je in.
Btw, ak uz chceme rozlisovat kde sa ucia zbytocne udaje a kde nie, musim priznat ze cela jedna cast mojho studia (pravo) bolo len memorovanie niecoho co dnes z polovice neplati, v urcitych pripadoch sa dokonca medzi skuskou a statnicou zmenil cely zakon od podlahy, takze ficalo samostudium. A napriek tomu nemam pocit ze to nemalo zmysel. Jasne, dnes ti nic z toho co som vedela na statniciach neodrecitujem, ale skutocne mi to dalo uceleny prehlad, porovnalo jednotlive odvetvia a mozes mi verit, ze ked k pravnikovi pride klient, potrebuje mat aku taku predstavu o vsetkom, takze na nieco to dobre je. A stres? Slecna vyssie sa uci az na 7 predmetov? Robila som statnice na prave v maji a nasledne statnice na ekonomii v auguste, obe VS som studovala denne, takze o strese nieco viem a nemam pocit ze by to na mne zanechalo nejake nasledky. Aj na stres si treba zvyknut, aj o tom su skusky a statnice, ze prilezitostne aj v praci si ma zavola vedenie, nepovie vopred o co ide a treba okamzite odpovedat na konkretne otazky.
Statnice maju zmysel (jasne, pokial maju normalny format a nie su len osobnou buzeraciou skusajuceho), nezabudajme ze ide o vysoku skolu, ta nie je a ani nema byt pre kazdeho, to je vrchol akademickeho vzdelania. AK to niekto nezvlada lebo hento je zbytocne, tamto je zbytocne, a toto je privelmi stresujuce, nech nejde na VS, ved to nie je povinne. Ale ak niekto stravi celu VS somranim nad tym co vsetko musi a inde nemusia, fakt nerozumiem co tam robi.
Studenti sa neucia priebezne. Keby nemali skusky, neucia sa ani na ne. Keby nemali statnice, nikdy by si k tomu dobrovolne nesadli a nedali si dokopy vsetko co sa za 5 rokov v skole naucili. Malokto na VS realne tuzi po vzdelani, vacsina chce len titul. Statnice a skusky su urcita forma donucujuceho mechanizmu, lebo bez nich by len malokomu napadlo dobrovolne sa skutocne ucit. To dnes nie je in.
19.06.2012 10:15
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
"Málokto na VŠ reálne túži po vzdelaní, väčšina chce len titul."" Tak na tom niečo bude... Samozrejme tu máme aj hromadu súkromných VŠ a rôzne detašované pracoviská, jednoducho je jedno, akú kvalitu vzdelania bude mať študent, hlavne, nech si zacvaká, naučí sa na skúšku dve-tri strany (aj to sa stáva), zhrabne známku, potom titul a bude spokojný a šťastný. Ale holt kvantita na úkor kvality... No hlavne, že má človek po rokoch nechutne namáhavej práce diplom.
Som za kvalitné vzdelanie, no ak sa máš niekoľko rokov memorovať často nezáživné poznatky de facto bez akejkoľvek praxe počas štúdia a ešte z nich robiť štátnice, nečudujem sa, že je potom človek na tie štátnice a celé školstvo negatívne nastavený a vidí ich prevažne v čiernych farbách.
Som za kvalitné vzdelanie, no ak sa máš niekoľko rokov memorovať často nezáživné poznatky de facto bez akejkoľvek praxe počas štúdia a ešte z nich robiť štátnice, nečudujem sa, že je potom človek na tie štátnice a celé školstvo negatívne nastavený a vidí ich prevažne v čiernych farbách.
19.06.2012 13:16
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
jeden dôležitý fakt si zabudol:
V krajinách, ktoré majú najlepších vedcov, a sú v svetovej špičke vo vede, NEMAJÚ ŠTÁTNICE!!!!! Pretože kvalita mozgu sa nemeria tým, koľko informácii dokáže vstrebať, ale tým, ako dokáže s informáciami pracovať. To je dosť podstatný rozdiel.
Si myslíš že v Japonsku či v USA majú štátnice? Ale vôbec nie, načo? A pozri sa na ich vysoké školy a ich vedcov, kde sú oni, a kde sme my....
Napríklad: aby som sa ja naučil naspamäť všetkých panovníkov Habsburskej monarchie od jej začiatku po jej koniec, spolu s presným začiatkom a koncom vlády, aký to má význam? Nulový.....
Si myslíš že v Japonsku či v USA majú štátnice? Ale vôbec nie, načo? A pozri sa na ich vysoké školy a ich vedcov, kde sú oni, a kde sme my....
Napríklad: aby som sa ja naučil naspamäť všetkých panovníkov Habsburskej monarchie od jej začiatku po jej koniec, spolu s presným začiatkom a koncom vlády, aký to má význam? Nulový.....
19.06.2012 9:28
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ide to aj bez statnic
Som studentkou molekularnej biologie v Nemecku a mozem povedat, ze existuju aj ine systemi - a bez statnic. To ale neznamena, ze to mame lahsie. Uz od prveho semestra je to honba za znamkami. Za tie roky som mala raz "prazdniny". Inak som mala vzdy praktika a ine kurzy - nie dobrovolne, vsetko bolo povinne. Skusky nie su vymenovavanie poznatkov, ziadne kruzkovanie, krizikovanie. Vsetky praktika maju dochadzku a ked 2x chybas, o rok opakujes. Zo skusok sa nesmieme odhlasoat (to je specialita nasho oboru) ani volit terminy - je jeden pre vsetkych. Je to stres, lebo clovek vie, ze staci raz zlyhat a je to stratene. Pytala som sa profesora, preco tu nemame statnice (statnice tam vseobecne existuju, ale len pre tych, ktory nepisu zaverecne prace, cize medici a podobne). On mi na to odpovedal: "Naco? Uz ste raz dokazali, ze to viete, ja to nepotrebujem vediet znova." Znie to super, ze? Ale problem je v tom, te ak nedosiahnete dostatocny priemer, nikto vas nezoberie na magisterske, ci inzinierske studium. Prijimacky? Nie... vsetko sa toci o znamkach. A to je stresujuce od zaciatku do konca. 5 rokov, lebo o zlym priemerom nedostanes pracu. A studoval si ekonomiku? Ziadny zahranicny semester? Ziadne zahranicne praktika? Bye-Bye dobre platena praca.
Ja sa nechcem stazovat, ja sa mam dobre, mne to vyhovuje. Ale nic nie je biele a cierne a vsetko ma svoje klady a zapory.
Ja sa nechcem stazovat, ja sa mam dobre, mne to vyhovuje. Ale nic nie je biele a cierne a vsetko ma svoje klady a zapory.
18.06.2012 21:23
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ale ved
takto nejako by studium narocneho odboru malo vyzerat, nie?
Autor kritizuje to, ze na humanitach sa moze clovek 5 rokov flakat, a potom este aj tu statnicu moze urobit s trochou stastia. V pripade zrusenia statnic by samozrejme musel nastupit iny system hodnotenia schopnosti studentov - mozno priebezne hodnotenie, mozno hodnotenie realnej schopnosti produkovat vysledky, alebo take daco.
Kazdopadne drzim palce v studiu, nech je z teba dobry odbornik.
Autor kritizuje to, ze na humanitach sa moze clovek 5 rokov flakat, a potom este aj tu statnicu moze urobit s trochou stastia. V pripade zrusenia statnic by samozrejme musel nastupit iny system hodnotenia schopnosti studentov - mozno priebezne hodnotenie, mozno hodnotenie realnej schopnosti produkovat vysledky, alebo take daco.
Kazdopadne drzim palce v studiu, nech je z teba dobry odbornik.
19.06.2012 13:06
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Re:
Skusenosti zo zahranicia sa cenia. Dovolim si vsak pri tejto prilezitosti poznamenat, ze nie vsetky zvyky a sposoby sa daju aplikovat na slovenske pomery. Je to o mentalite naroda. Ako pises, nemate statnice, ale treba makat. V tom je prave problem na Slovensku, ze mnoho ludi by sa chcelo mat v zivote dobre a nie su preto ochotni podstupit namahu a vynalozit patricne usilie. Samotne statnice resp. ich teoreticka cast je len jeden kamienok z mozaiky. Obavam sa, ze keby sa hned od buduceho roka zrusili statnice, pri tak nastavenych pomeroch vo vysokom skolstve ako momentalne su, by to to viedlo len k dalsej degradacii kvality. Preto som zasadne proti takemuto opatreniu, kym sa realne (rozumej nie na papieri!) nesprisnia jednak podmienky ziskania titulu a pripadne by sa mohli preriedit uz aj tak huste rady najroznejsich vysokych skol a skoliciek.
19.06.2012 20:43
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
je to ako
jedna velka skuska. a aj na obycajnych skuskach je uplne bezny vplyv nahody a šťastia. niekto sa cely semester drti, nespi, nedovoli si nejak skolu flakat, spravi skusky a spravi ich na čas a na prvykrat a poctivo sa na ne pripravoval. ostatni su kazdy vecer v krcme, na didzine, na skolu ***** zadania si odpisuju, presuvaju o tyzden.. a dalsi tyzden.. na skusku sa ucia zase len minimalne - šak len aby urobili, aj tu spravia na druhykrat, pripadne na deku... a su vsetci studenti brani rovnako. cely skolsky system je nejak divne nastaveni. a hodnotenie castokrat neobjektivne. ako studentka ktora ma onedlho statnice by som si samozrejme najradsej priala aby neboli :) pretoze si viem predstavit ze tiez moc objektivne hodnotene nebudu. ale ked raz niekto vie, tak vie sa naucit aj na statnice - si myslim.. napriklad ja som na gymnaziu nikdy nemala ciste jednotky, ale snazila som sa vsetkemu chapat a hladat suvislosti a snazila som sa a za tie 4 roky sa to postupne nazbieralo a maturita bola na same jendotky. a ludia co sa biflili 4 roky mechanicky memorovali nieco a pritom vlastne v skutocnosti nevedeli nic - len naucene vety ( a prirodzena inteligencia a vseobecny rozhlad boli ubohe ) sa cudovali ked mali trojky. takze vela spravi aj samotny student svojim studiom a pristupom. a podla mna by sa teraz s rusenim statnic tento pristup zase zlahcoval.. keby bola vyucba kvalitna, pristup aj ucitelov aj studentov pocas semestra iny, mozno potom by bolo fajn aj tie statnice zrusit. alebo aspon nejak zmenit..
... a k tomu stresu.. nuz.. treba ho vediet ovladat... bohuzial niekomu to ide a niekoho stres prenasleduje furt ( viď ja ). mozno je to ale aj dobre znamenie, ze to so sa deje / ma udiat, beriem vazne a nie na lahku vahu...
... a k tomu stresu.. nuz.. treba ho vediet ovladat... bohuzial niekomu to ide a niekoho stres prenasleduje furt ( viď ja ). mozno je to ale aj dobre znamenie, ze to so sa deje / ma udiat, beriem vazne a nie na lahku vahu...
18.06.2012 22:27
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Z diskusie som precitala len prve tri prispevky. S prvym "K+" suhlasim, dalsie dva ma dostali do stavu depky, ktoru pravidelne chytam z obmedzenosti niektorych clovecin. V kazdom pripaade suhlasim s autorom clanku. 3 roky (Bc) alebo 5 rokov (Mgr., Ing... a neviem co este) podavam urcity vykon... Myslim, ze 3 alebo 5 rokov viac napovedia o tom, kto som, co som a aky mam pristup k ziskavaniu vedomosti, ako par statnicovych minut ovplyvnenych vsetkym, co autor menuje. Zaver studia by mala byt diplomovka a jej obhajoba + vysledky mojho 3/5 rocneho posobenia. Som vsetkymi desiatimi za.
19.06.2012 0:25
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vo Viedni
študovala som psychológiu vo Viedni, kde to bolo tak, že štátnice sme robili z úzkeho okruhu, z ktorého sme písali diplomovku a k tomu z ešte jedného predmetu. Predmety ale boli definované veľmi špecificky, napr. ja som štátnicovala z psychológie hudby a kultúrnej psychológie. Všeobecne štátnice neboli vo Viedni veľmi podstatné, oveľa viac šlo o diplomovku. Ešte jeden rozdiel bol, že na štátnici Ťa skúšal vedúci diplomovky, ktorý Ťa poznal a vačšinou vedel, čo vieš a čo nie. A vačšinou si s ním nemala taký vzťah, aby Ťa chcel potopiť. Ale potom, čo som prešla takýmito štátnicami, neviem, či je to najlepšie riešenie. Človek totiž može doštudovať bez toho, aby sa vrátil a skutočne ovládal tie "základy" predmetu. Napríklad moje znalosti z takej klinickej psychológie by boli dosť obmedzené, keby som sa k nej neskor nevrátila, teda po štátniciach som z klinickej psych. vedela minumum, a to by tak asi nemalo byť, keď je človek "psychológ". Spatne si myslím, že štátnice, ako sú u nás, sú lepšie. Že je to stres, je jasné, ale stresu bude aj v práci dosť a na stres zo štátnic ešte nikto neumrel, skor sa naň potom s láskou spomína, keď príde stres skutočný...
19.06.2012 7:58
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
ja by som neostal pri ruseni statnic na spolocenskovednych odboroch. pokojne mozme pokracovat zrusenim spolocenskovednych odborov ako takych
19.06.2012 9:17
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
no jo no, napad je to lakavy - len aby to clovek potom neolutoval, ked bude potrebovat pre seba alebo svojho blizkeho napriklad pomoc psychologa... odporucam skvely clanok o "kecacich odboroch" od prof. mistrika: http://mistrik.blog.sme.sk/c/3...
moj nazor je, ze spolocenskovedne odbory treba, ale treba ich robit poriadne. aby sa to nezvrhlo na masove produkovanie magistrov socialnej prace, ktori v zivote nebudu so socialnou pracou mat nic spolocne.
moj nazor je, ze spolocenskovedne odbory treba, ale treba ich robit poriadne. aby sa to nezvrhlo na masove produkovanie magistrov socialnej prace, ktori v zivote nebudu so socialnou pracou mat nic spolocne.
19.06.2012 9:38
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Autor prevracia príčiny a následky.
Zmysel skúšania náhodne vytiahnutej otázky samozrejme je, že študent by teoreticky mal vedieť aspoň trochu pohovoriť o VŠETKÝCH tých témach. Môžeme diskutovať o rozsiahlosti ich zoznamu, o nespravodlivých náhodách, ale IMHO najlepšia previerka vedomostí je kombinácia testu (preverí šírku záberu naprieč témami) a ústna skúška z vylosovanej témy.
Po zrušení štátnic by logicky nasledovalo rušenie maturít s rovnakou argumentáciou (stres, losovacia náhoda...) - a kde sa zastavíme?
Po zrušení štátnic by logicky nasledovalo rušenie maturít s rovnakou argumentáciou (stres, losovacia náhoda...) - a kde sa zastavíme?
19.06.2012 9:44
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Ak su statnice len nejakym predstavenim, kde mas "ukazat, co si sa naucil", tak duplom nemaju vyznam - co je pre teba take nepochopitelne na tom, ze na preskusanie vedomosti su skusky pocas celeho semestra? Keby statnice pozostavali z toho, ze ideme do skoly a oduc jednu hodinu s tym, ze komisia je v triede a hodnoti ta - to je ine, tam si mozno overit, ci to fakt vies, alebo nevies. A podstatne pri tejto profesii nie je to, ci to teoreticky ovladas, ale ci to vies prakticky vyuzit.
To, ci to teoreticky ovladas sa overuje opakovane pocas celeho studia. Nechat niekoho dojst az k statniciach a tam ho vyhodit pre to, ze si nespomenie na nejaku konkretnu drobnost (mozno o tom nevies, ale stres je svina), to nie je ukazka dobreho systemu. Ak totiz ten student nezvlada tu teoriu, tak ho mali vyhodit pocas studia, nie v posledny den, ked tam ide. Mozme sa bavit o tom, aby boli skusky pocas studia nastavene prisnejsie (hoci problem je skor v style vyucby a v pomere teorie a praxe), ale v zasade sa clovek na statniciach nic noveho nenauci.
Co sa diplomovky tyka, to uz je ovela lepsi sposob, ako si studenta preverit. Styl ctrl+c ctrl+v sa da odhalit velmi jednoducho, ak to nepisal sam, to takisto. A ze nepreveruje znalosti z celeho studia? Tak mi teda povedz, kedy bude clovek potrebovat vsetky znalosti z celeho studia v jeden den? Prave preto je studium delene na predmety, na jednotlive skusky, pretoze to mnozstvo uciva je enormne naraz udrzat v pamati.
U teba vidiet to klasicke lipnutie na vedomostiach, znalostiach a teorii. Skola vsak ma pripravovat do praxe, a ci si pripraveny, to neoveris statnicami, prave preto, lebo to je teoreticka skuska. Ak pri studiu ucitelstve nezistis zo statnic, aky je ten clovek ucitel v praxi (to jedine, na com skutocne zalezi, to, co je cielom celeho studia), tak aky maju teda tie statnice vyznam? Nulovy, lebo nezistuju to podstatne.
Vravis, ze do praxe treba ist z urcitou zasobou vedomosti... smutne je, ze este stale sa drzi predstava, ze skola ma byt len na teoreticku pripravu a prax potom pride po skole... Vies preco su zahranicne skoly take uspesne? Vies, preco je finske skolstvo najlepsie na svete? Pretoze nekladu doraz na vedomosti, ale na prakticke zrucnosti, na pracu s informaciami. Prax ziskas rovno na skole, a ak niekto ide studovat ucitelstvo, tak jeho studium sa podoba skor na trening, nez na prednasky... Skusaju z toho, co je naozaj podstatne - ako vies vyuzit to, co sa ucis. Nad statnicami by si odfrkli, ze "ved to sa vsetko da najst v kniznici". Nepotrebuju si overit, ako si teoreticky nadupany, ale aky si v praxi.
A to je dovod, preco statnice v podobe teoretickej skusky uz vo svete - aspon v humanitnych odboroch - na vacsine skol nie su. U nas este vladne predstava, ze bez toho sa snad neda ani pohnut, aby clovek nezhltol 10 knih. Co na tom, ze su dokazy o tom, ze to nie je efektivne... aj tak si melieme svoje, dokolecka dokola. Teoreticke vedomosti su modla. A statnice modlosluzba.
k osobným invektívam ešte raz a naposledy.
ak platia kumulatívne tieto tri TVOJE výroky:
A: na preskúšanie vedomostí sú skúšky počas (po skončení, ale to je detail) semestra
B:v zásade sa človek k štátniciam nič nového neučí (plne s tým súhlasím)
C:musíš sa pred štátnicami bifliť,
potom platí aj moja "osobná invektíva", že v tvojom prípade skúšky počas/po semestri nesplnili svoj účel, lebo to priamo vychádza z textu. TVOJHO. Pripúšťam aj možnosť, že tentokrát u mňa zlyhala verbálna logika a pochopenie písaného textu, to nech ráči posúdiť nestranný pozorovateľ. ja to vidím takto.
nie, "najlepší študent" sa nemusí žiadne definície a dáta nabifliť. stačí naučiť sa ich a vedieť použiť v kontexte.
a či sa dá pohnúť bez základných poznatkov? či by som sa čudovala? len mi, prosím, skús odpovedať na jednoduchú otázku: ak by si bola aj najlepší vysvetľovač na svete: ČO tie deti chceš učiť bez tých základných poznatkov, dát ? forma bez obsahu?
ešte som nevidela študenta vyhodeného zo štátnic preto, že si nespomenul na nejakú konkrétnu blbosť. tí, o ktorých viem, boli vyhodení buď pre neznalosť základov, alebo pre absolútne okno. no a ak už prišlo to absolútne okno, štátnice si zopakovali o mesiac a nijaká závratná tragédia sa neudiala. a ak univerzitný študent nevie zniesť štátnicovú dávku stresu (prídu oveľa väčšie stresy, neboj sa) poniekoľko razy, tak na tej škole skutočne nemá čo robiť. mimochodom, krem iného sú štátnice dobré aj na zosystematizovanie vedomostí a pokiaľ je odhalený študent, ktorý sa len biflil od skúšky po skúšku a automaticky hneď všetko zabúdal miesto toho, aby si znalosti ukladal do kontextov, nie je dôvod obhajovať ho, že veď skúšky porobil.
nemyslím si, že niekedy človek bude potrebovať znalosti z celého štúdia v jeden deň, avšak bežne až každodenne bude potrebovať OVEĽA širšie znalosti ako obsiahol v diplomovke.
súhlasím s tým, že škola má pripraviť do praxe. aj s tým, že pomer teória - prax je u nás veľmi zle nastavený. preto by sa malo dôjsť k zásadnej zmene....tramtará, fanfáry...zrušiť štátnice. lebo, ak dnes nesprávne skúšame len študentove poznatky, nie schopnosť ich aplikácie, najsamlepším krokom bude zrušiť aj to, čo tu máme a nepreverovať vôbec nič. lebo bežne sa domy stavajú od strechy. tak.
ak raz bude úroveň nášho vzdelávania porovnateľná so západnými elitnými školami, POTOM bude mať zmysel debatiť, či ponechať, či zrušiť štátnice. zatiaľ by to spôsobilo len ďalšie zníženie už aj tak povážlivej úrovne nášho vysokého školstva.
Ak máš pocit, že ti nijako teoretické vedomosti nepomôžu byť lepšou učiteľkou, no chúdence deti, čo budeš učiť. Dnes si všetci myslia, že sú geniálny a že všetko zvládnu len tak samy. Načo sa vzdelávať, načo sa oboznámiť s vedou, načo robiť veci na základe racionálnych vedeckých poznatkov...
Prax bez teoretického základu je vždy chybne vykonávaná prax.
A inak, keby som študovala na Pedagogickej fakulte, učiteľstvo, tak by som bola radšej ticho, pretože tam sa o kvalitnom štúdiu nemôže hovoriť. A už vôbec nie o nejakej náročnosti.
Ani to som nepovedala, ze mi teoreticke vedomosti nepomozu byt lepsou ucitelkou. Povedala som, ze statnice mi v tom nepomozu.
Nabuduce si to precitaj radsej dvakrat, kym zacnes protestovat, a pre istotu nad tym aj porozmyslaj.
A co sa studia na Pedagogickej fakulte tyka - nie je odbor ako odbor, a kedze tam nechodis, tak sa v tom nevyznas, a teda tvoje z prsta vycucane hodnotenie nema ziadnu vahu. Sudit nieco, o com nemas sajn, to chce riadnu davku arogancie a namyslenosti.