Michal, nie som sice veriaci, ale jednym som si isty: ty ako veriaci nemas verit v Cirkev, ale v Boha. Cirkev je len organizacia, ktora pouziva Boha ako svoj marketingovy nastroj na dosiahnutie svojich cielov, ziskanie moci a kontrolu nad ludmi. Medzi dalsie nastroje patri monopolizacia vztahu k Bohu ("k Bohu sa dostanes len cez cirkev"), privlastnenie si insitutu rodiny a diktovanie co je pre rodinu spravne a co nie ("homosexualne manzelstva narusaju rodinu"), potlacanie diskusie a inych nazorov a celkove autoritativne spravanie. Cirkev je autoritativna organizacia, to je vseobecne zname.
Ty ako veriaci máš veriť v BOha. Cirkev, jeho Nevesta a zástupkyňa na Zemi obsahuje aj ľudský faktor, ktorý z času na čas zlyhá, aby sa mohol opraviť. Preto keď si z Cirkvi v úzkych, zatiahni na hlbinu: čo by urobil Ježiš? Čo urobil Ježiš? Ako on prijal svoje nespravodlivé poníženie od svojho nadriadeného- Otca? Po básnickej otázke: Bože môj, bože môj, prečo si ma opustil? poslušne vydýchol na kríži na verejnosti bolestne pripichnutý ako lotor. Miesto Ježiša si dosaď inú Bohu blízku osobu a inúé "poníženie" zhora ...
a ak ťa zaujímajú dôvody, prečo Pápež nezverejnil dôvody odvolania: n ič lepšie som zatiaľ nečítala ako skutočný príbeh: "Keď som bol mladý kaplán, podliehal som farárovi, ktorý prepadol istému závažnému spoločenskému neduhu. Ovplyvňoval jeho osobný aj profesný život. Našťastie navonok nebolo nič vidno. Dôsledky oného neduhu bolo možné zakryť chorobou a vplyvom veku. My kapláni sme boli ticho a ticho boli aj zasvätení laici. Nebolo potrebné o tom informovať iných. Zničili by sme jeho dobrú povesť a uškodili by sme v končenom dôsledku vzťahu veriacich k Cirkvi. Ticho sme ostali aj vtedy, keď biskup farára odvolal. Mnohí veriaci hundrali, biskup bol zlý. A biskup mlčal a my sme mlčali tiež. XY. júna prišlo zo Svätej stolice nečakané rozhodnutie odvolať arcibiskupa slovenskej diecézy. Nečakané pre veriacich, ale nečakané aj pre samotného biskupa a tých, ktorí sa týmto prípadom zaoberali? Navonok to tak vyzeralo. Avšak odvolanie arcibiskupa Cirkvi nie je záležitosť nejakej snovej záležitosti pápeža a jedného listu z jeho spálne hneď ráno, kým si ešte sen pamätal. Je to proces. Tento proces bol zachovaný a neodohrával sa bez prítomnosti obvineného. Problém v našej spoločnosti vytvára asi len absencia informovanosti. Informácie skutočne chýbajú. No je to dostatočný argument preto, aby sme sa postavili proti Apoštolskému stolcu a proti samotnému pápežovi? Rozoberme si tu niekoľko bodov: 1. Mnohí možno nevedia a mnohí zabúdajú, že nie na všetky informácie máme právo. ..." dokončenie: http://blog.sme.sk/diskusie/re... vrelo odporúčam celú diskusiu- nájdeš tam vážnu indíciu! a kopu poučenia a tu máš druhý skutočný príbeh: http://vybrali.sme.sk/c/Rim-pr...
Len ci mas ty dostatok informacii,lebo ako je zname, Vatikan urobi vsetko preto, aby haklive problemy ututlal. Mimochodom, aj ty si spomenul priklad s tym knazom, ako ho vsetci kryli. Veriaci by mali verit v Boha a nepodporovat miliony darmozracov preoblecenych za knazov. V tom by im mal Boh pomahat. RKC je daleko od pravej jezisovej viery. Ja viem,budete sa obhajovat,vsak vas to roky ucili,tak viete ako.
Čo urobil Ježiš? Ako on prijal svoje nespravodlivé poníženie od svojho nadriadeného- Otca? Po básnickej otázke: Bože môj, bože môj, prečo si ma opustil? poslušne vydýchol na kríži na verejnosti bolestne pripichnutý ako lotor. Miesto Ježiša si dosaď inú Bohu blízku osobu a inúé "poníženie" zhora ...
- jezis to prijal s pokorou ako ty sama hovoris, predpokladam ze to chces posunut ako analogiu aby to aj Mons. Bezak prijal rovnako s pokorou bez reptania
ale tu sa mi naskyta ina otazka, ako sa zastancovia Jezisa pozerali na tych ktori ho odsudili a pribili na ten kriz, tiez protestovali, tiez sa domahali spravodliveho sudu, sice ho nedostali ale bojovali rovnako .... a ako sa dnes ludia pozeraju na pontskeho pilata alebo herodesa ... vnimaju ich vo svetle toho ze oni su ti ktori zabili krista .... dovoliac si pouzit tebou stanovenu analogiu (ak som ju pochopil spravne) ako sa budu ludia pozerat na papeza a vatikan .... rovnako ako sa pred 2000 rokmi pozerali na hore spomenutych panov ... si si ista ze prave toto je to co cirkev chce, resp. potrebuje .... aby ludia zacali vnimat vatikan ako novodobeho inkvizitora aj voci vlastnym ludom? preco potom verit a "posluchat" (prepac nenasiel som spravnejsie slovo) niekoho, kto ma pri najblizsej prilezitosti podrazi a ani mi nepovie preco? .... prepac ale toto nie je asi cirkev, a cirkevne autority, ktore maju nejaky viditelny uspech na ziskanie si dovery ludi ....
povedal, keď mu ten vravel "To sa Ti nesmie stať!" nasledovné: ""Choď mi z cesty Satan! Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel pre Božie veci, len ľudské!" . A keď ho po Judášovej zrade prišli zajať, odmietol tendenciu ostatných apoštolov brániť ho s tým, aby ho nechali piť kalich, ktorý mu dal Otec. Jednoznačne nechcel, aby protestovali. . Každý veriaci nech uvažuje, či verí Božej vôli, alebo len ľudskej.
na rozdiel od tejto kauzy, Jezis vedel za co bol ukrizovany, teda bolo mu povedane "preto ze sa vydaval za Bozieho syna" co vtedy ludia brali ako ruhanie sa (ci uz pravom alebo nepravom, ale vedel DOVOD preco sa to deje) ... takze tu odpada argument ze Jezis nevedel dovod jeho ukrizovania ... vie dovod svojho "ukrizovania" mons. Bezak?
Uplatňovanie moci nadriadeného proti neposlušným...odvolanie bez dôvodu...pápež možno ani nevedel čo podpisuje ak Bezáka odvolal - organizovali túto hanebnosť jeho najbližší a malo to pre niekoho význam. Cirkev je IBA hierarchicky usporiadaná organizácia ĽUDI, ktorá trestá, haní, odvoláva nepohodlných a dosadzuje si svojích ľudí ( poslušných a servilných ) tam kde chce. Nemožno sa proti ničomu odvolať...veď to je hanba. Snáď si v tej cirkvi nemyslia že normálny a priemerne vzdelaný človek im môže ešte veriť. A čo na to pedofilní kňazi alebo homosexuáli v radoch cirkvi ? Trocha veľa už má toho tá organizácia na rováši, v stredoveku inkvizície, upaľovanie na hranici za názor, bez možnosti obhajoby, stačilo pofiderné udanie...kacírstvo...obrovské majetky...mlčanie o trestnej činnosti kňazov...stačí ? Medzi kňazmi sú však aj správni, vzdelaníi a seriozní ľudia ( napr. pán Sucháň ), ale skutočnú moc a vplyv tam majú iní !
Na túto starú slovenskú ľudovú múdrosť sa v teto dni akosi rado zabúda. Keď vášne upadnú a svet v Trnave sa dostane do normálu, znovu sa objaví krása tejto veľkej múdrosti. Neviem, či je výchovné, aby otec vykričal synovi na verejnosti jeho chyby (čo sa podľa médií a mnohých samozvaných odborníkov malo stať, a nestalo sa) a či je múdre na verejnosti hovoriť otcovi, že "ja nič, za to všetko môže Samo..."
"Neviem, či je výchovné, aby otec vykričal synovi na verejnosti jeho chyby" Tu nejde o "vykričanie". BTW Preco pouzivas taky negativny vyraz? Tu ide o to, ze tento "syn" je velmi oblubeny a ked je trestany, tak jeho synovia (aj on je otec - otec biskup), chcu vediet preco. http://www.postoy.sk/node/3670
Milej zlatej, konečne vám kresťanom docvaklo, čo to znemaná "VERIŤ". Vy ste si už pomaly mysleli, aká je cirkev pokroková inštitúcia a ako je v pohode byť zároveň intelektuál a veriaci... a tu zrazu bum! Stará dobrá inkvizícia je späť :)
A my ateisti sa na tom dobre bavíme, pretože sme už dávno vedeli, čo je cirkev zač. Vy ste to teraz, bohužiaľ (doslova), schytali od vlastných.
A aby toho nebolo málo, v CERNe objavili niečo, čo vyzerá na Higgsov bozón :-D Hell yeah...
že Vatikán nemá ďaleko od praktík Talibanu. Viera v Boha a je jedno akého, vždy bola zdrojom svárov a vojen. Ježiš by sa čudoval, čo s jeho odkazom a písmom stvára Vatikán.
neviem pochopiť toto odvolanie.Dôvod - asi a ho nedozvieme,ale existuje istá logika. Bezák stupil na otlak svojmu predchodcovi Sokolovi. Prečo asi bola poslaná vizitácia práve do Trnavy?Prečo nie do tisícok diecéz po svete?Niekto musel "zaúradovať".sokol bol ŠRBák - a tie chápadlá siahajú ďaleko a aj vo Vatikáne sa nákdu kontakty/pamätáte sa na biskupa Dziviša?/ Veľmi ťažko ma niekto presvedčí,že Sokol v tom spolu s ŠTB nemá prsty... Preto by vysvetlenie bolo dôležité...
to je interná vec určitej organizácia a neverím v celospoločenský dopad toho či tam Bezák je biskup, alebo nie je ... Mimochodom spomínalo sa že chcel dať viac kompetencií svojim podriadeným, farárom a pod, funkciu biskupa jednoducho akoby pokladal za nepotrebnú ... nuž, tak jemu sa to stalo doslovne. A čo sa akože tak vážneho stalo? Ak je schopný kresťan, organizátor a pod., zrejme sa nestratí ... A z moderného demokratického pohľadu tiež si netreba zvykať na do smrti vyárendované funkcie .... To tiež šokuje ak duchovný postúpi v kariére a zrazu - bác ... To sa často nestáva a je potom komické sledovať ako odporcovia konzervativizmu v podstate nadávajú, že v tomto prípade práve ten konzervativizmus bol porušený ...Ono pápež vlastne stojí nad "izmami".:-) Jednoducho autokracia, taká ako v každodennom živote keď aj náš pracovný život visí často len na vlásku rozhodnutí "nášho šéfa".
dnešná Cirkev nie je nič. Nie je tým, čím pôvodne mala byť, keď vznikla. A neuznávam ju ani nebudem. Môj (asi sebecký) názor. Cirkev je Cirkev, vitajte, takto to chodí, kým sa dá, veci ututlávajú, zakrývajú, keď nie, vypláva to na povrch a potom? Potom dúfam konečne svitne všetkým, ktorí Cirkev podporujú, aby sa ľuďom konečne otvorili oči!!!!!!!!!!
Toto je môj osobný názor a beriem za ňho plnú zodpovednosť....ja nechápem, prečo by človek, bytosť ktorej pôvod je spirituálny, mal v niečo duchovné LEN veriť, ked može PRIAMO spoznať spirituálnu stránku života. Máme právo vedieť všetko. Každá organizácia ktorá niečo tají je proti človeku. Opýtajte sa teraz sami seba a porozhliadnite sa, kde a čo všetko sa tají...Údajné tajné spisy vo Vatikáne ku ktorému nikto nemá prístup...to nikoho napadne sa vôbec opýtať PREČO ? Kedy sa niekomu vyplatila slepá dôvera a vôbec, keď sa jedná o otázku EXISTENCIE samotnej ? Ľudstvo je klamané.
A pred 597 rokmi, 6. júla 1415, tá istá cirkev upálila Jána Husa za to, že sa opovážil - podobne ako Bezák - poukázať na určité neduhy vtedajšej cirkvi. Škoda, že starý senilný 85 či koľko ročný dedo, ktorý neudrží meč, moč ani svoju svätú stolicu (tj. exkrementy) môže bez odvolania zosadiť biskupa. Veď ho ani len nepozná. Za tých okolností čo sa udiali by mal dať celú vec prešetriť a nie utulať a toho kto poukázal na neprávosti zatratiť. Veď takto sa cirkev pred očami nás, ateistov, stáva akurát vhodná na opovrhovanie. Konieckoncov, o krokoch pápeža si myslím toľko že je to úplne choré na hlavu. Pánbožko sa môže z toho celého povracať od jedu. A čo s tým môžeme spraviť my? Napríklad to, že budeme do zvoncov v trnavskej diecéze hádzať maximálne po 1 kuse jednocentových mincí. Namyslená katolícka cirkev s gorilími brušiskami plnými bakšišov by sa mala konečne spamätať, aj s tým svojim hitlerjugenďáckym šašom na čele.
Opravim
Preto keď si z Cirkvi v úzkych, zatiahni na hlbinu: čo by urobil Ježiš?
Čo urobil Ježiš?
Ako on prijal svoje nespravodlivé poníženie od svojho nadriadeného- Otca? Po básnickej otázke: Bože môj, bože môj, prečo si ma opustil? poslušne vydýchol na kríži na verejnosti bolestne pripichnutý ako lotor.
Miesto Ježiša si dosaď inú Bohu blízku osobu a inúé "poníženie" zhora ...
a ak ťa zaujímajú dôvody, prečo Pápež nezverejnil dôvody odvolania: n ič lepšie som zatiaľ nečítala ako skutočný príbeh:
"Keď som bol mladý kaplán, podliehal som farárovi, ktorý prepadol istému závažnému spoločenskému neduhu. Ovplyvňoval jeho osobný aj profesný život. Našťastie navonok nebolo nič vidno. Dôsledky oného neduhu bolo možné zakryť chorobou a vplyvom veku. My kapláni sme boli ticho a ticho boli aj zasvätení laici. Nebolo potrebné o tom informovať iných. Zničili by sme jeho dobrú povesť a uškodili by sme v končenom dôsledku vzťahu veriacich k Cirkvi.
Ticho sme ostali aj vtedy, keď biskup farára odvolal. Mnohí veriaci hundrali, biskup bol zlý. A biskup mlčal a my sme mlčali tiež.
XY. júna prišlo zo Svätej stolice nečakané rozhodnutie odvolať arcibiskupa slovenskej diecézy. Nečakané pre veriacich, ale nečakané aj pre samotného biskupa a tých, ktorí sa týmto prípadom zaoberali? Navonok to tak vyzeralo. Avšak odvolanie arcibiskupa Cirkvi nie je záležitosť nejakej snovej záležitosti pápeža a jedného listu z jeho spálne hneď ráno, kým si ešte sen pamätal. Je to proces. Tento proces bol zachovaný a neodohrával sa bez prítomnosti obvineného.
Problém v našej spoločnosti vytvára asi len absencia informovanosti. Informácie skutočne chýbajú. No je to dostatočný argument preto, aby sme sa postavili proti Apoštolskému stolcu a proti samotnému pápežovi?
Rozoberme si tu niekoľko bodov:
1. Mnohí možno nevedia a mnohí zabúdajú, že nie na všetky informácie máme právo. ..."
dokončenie:
http://blog.sme.sk/diskusie/re...
vrelo odporúčam celú diskusiu- nájdeš tam vážnu indíciu! a kopu poučenia
a tu máš druhý skutočný príbeh:
http://vybrali.sme.sk/c/Rim-pr...
Mimochodom, aj ty si spomenul priklad s tym knazom, ako ho vsetci kryli.
Veriaci by mali verit v Boha a nepodporovat miliony darmozracov preoblecenych za knazov.
V tom by im mal Boh pomahat.
RKC je daleko od pravej jezisovej viery.
Ja viem,budete sa obhajovat,vsak vas to roky ucili,tak viete ako.
Ako on prijal svoje nespravodlivé poníženie od svojho nadriadeného- Otca? Po básnickej otázke: Bože môj, bože môj, prečo si ma opustil? poslušne vydýchol na kríži na verejnosti bolestne pripichnutý ako lotor.
Miesto Ježiša si dosaď inú Bohu blízku osobu a inúé "poníženie" zhora ...
- jezis to prijal s pokorou ako ty sama hovoris, predpokladam ze to chces posunut ako analogiu aby to aj Mons. Bezak prijal rovnako s pokorou bez reptania
ale tu sa mi naskyta ina otazka, ako sa zastancovia Jezisa pozerali na tych ktori ho odsudili a pribili na ten kriz, tiez protestovali, tiez sa domahali spravodliveho sudu, sice ho nedostali ale bojovali rovnako .... a ako sa dnes ludia pozeraju na pontskeho pilata alebo herodesa ... vnimaju ich vo svetle toho ze oni su ti ktori zabili krista .... dovoliac si pouzit tebou stanovenu analogiu (ak som ju pochopil spravne) ako sa budu ludia pozerat na papeza a vatikan .... rovnako ako sa pred 2000 rokmi pozerali na hore spomenutych panov ... si si ista ze prave toto je to co cirkev chce, resp. potrebuje .... aby ludia zacali vnimat vatikan ako novodobeho inkvizitora aj voci vlastnym ludom? preco potom verit a "posluchat" (prepac nenasiel som spravnejsie slovo) niekoho, kto ma pri najblizsej prilezitosti podrazi a ani mi nepovie preco? .... prepac ale toto nie je asi cirkev, a cirkevne autority, ktore maju nejaky viditelny uspech na ziskanie si dovery ludi ....
""Choď mi z cesty Satan! Na pohoršenie si mi, lebo nemáš zmysel pre Božie veci, len ľudské!"
.
A keď ho po Judášovej zrade prišli zajať, odmietol tendenciu ostatných apoštolov brániť ho s tým, aby ho nechali piť kalich, ktorý mu dal Otec. Jednoznačne nechcel, aby protestovali.
.
Každý veriaci nech uvažuje, či verí Božej vôli, alebo len ľudskej.