Klávesové zkratky na tomto webu - rozšířené
Preskočiť hlavičku portálu

Načítavam, moment...

Tu zamestnaným vstup zakázaný ! (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

hmm

zle si si vybrala :( maximalne neseriozny zamestnavatel ale chyba je aj v tychco mu uverili a pristupilina jeho podmienky
v USA su paychecky 2-tyzdnove niekde aj tyzdnove. cize maximalne 2 tyzdne "robis zadarmo" a potom dovidenia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

memu kamaradovi se to stalo, ze nedostal tri mesice vyplatu
a tak se nastval a udelal sekyru za desetinasobek sve vyplaty. A odesel a nech se s nim sudi. Udelejte to taky a hadam se to trosku vycisti od nekvalitnych a zlodejskych firem.
---
Jinak "omerta" o vnitropodnikovych vecech pada okamzite, pokud protistrana porusi smlouvu, teda neplati Vam mzdu. Lidi nebudte ovce, pokud je to zlodej a vi se to, nic ho nenapravi, jen hruba zaplata na hruby pytel.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To sa

stalo aj mne a tiez som mal v zmluve ako termin koniec mesiaca. Dve mesiace som vyplatu dostal a zvysne dva nie. Tak som hned pri prvej prilezitosti dal vypoved podla paragrafu 69. Nastastie pracu som si nasiel este predtym nez som odisiel, takze som nemusle ani na urad prace, cize mozem hovorit o velkom stasti. V novom zamestnani mi zatial vyplata chodi pravidelne. A momentalne cakam ci dostanem nieco z garancneho fondu. Ak ti mozem poradit, cim skor odtial odid, ak si tak uz neurobila. Nestoji to za tie nervy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Začala si prispievať ako zamestnaná

... , tak pokračuj aj po výpovedi, dá sa to čítať. K+
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ťažko tomuto veriť,že niečo také je možné v dokonalom "kapitalistickom" systéme,kde je všetko dokonalé:)V súkromných rukách všetko ide lepšie...takáto mantra je dnes považovaná za posvätnú...tak kde je chyba?:)
Samozrejme okrem tresného známenia by som doporučoval štrajk s obsadením pracoviska,pre zabránenie vytunelovaniu a vykradnutiu...obrátiť sa na súd pre predbežné opatrenie a následne exekútora....
Pravda....ťažko však počítať s uspokojením pohladávok zamestnancov,ked náš právny systém práva a pohladávky občana odsunul až na posledné miesto....
Nuž nepoučili sme sa z krízového vývoja kapitalizmu z minulosti....musíme sa poučiť teraz:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

David

Jój opäť jeden nadšený mladý komunista?

Daj link, kto tvrdil, že kapitalizmus je dokonalý? To sa len nám zdal za ostnatým drátom, u nás nebolo čo žrať, prázdne obchody, otrocká práca, žiadny plat, žiadna perspektíva, politický a polivajný teror aplné basy, za elektrickým drátom z druhej strany žili spokojní ľudia, plné obchody, dobré platy, domy a zahraničné dovolenky. Nuž zidealizovali sme si "zahnívajúci" kapitalizmus.

Samozrejme, že kapitalizmus nie je dokonalý, iba je založený na inom princípe ako systém sociálneho inžinierstva a experimentu. Je jednoducho založený na chamtivosti po zisku a preto dobre funguje cca 100 000 rokov ľudskej existencie. To sa však mladým komunisticko-kresťanským idealistom neľúbi, lebo chamtivosť je FUJ!

Poučenie z krízového vývoja kapitalizmu už Marx napísal, to pavedecké veľdielo sa volá Kapitál. Usilovne z neho študuj - teraz sa už nemusíš báť, že ťa za to niekto ZAVRIE!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

jaro

Za mladého som sa prestal považovať,keď ma 18ky začali oslovovať ujo....a to bolo už dosť dávno:)
Skôr spojíš olej s vodou ako mna s kresťanstvom...takže opäť zlý odhad...vlastne ako všetky odhady v tvojom príspevku...
Zrejme si ešte nezrelý na pochopenie pojmu spoločnosť a štát....lebo by si nedospel k takým záverom ako si dospel...
I svetový ekonómovia dospeli k poznatku že "kapitalizmus" je prekonaná ekonomická forma spoločnosti,čoho dôkazom sú masové demonštrácie v krajinách kde o socializme ani len nepočuli....
Podľa tvojich záverov by mali byť ľudia v Španielsku,Portugalsku,Taliansku,USA spokojný a štastní a nie demoštrujúci nezbedobia:)
K čomu chceš link? K mantre o súkromnom dokonalom vlastníctve a zlom vlastníkovi štátu?Ty si ešte nepočul túto rozprávku?Kde žiješ?:)
Píšeš o "drátoch"...kde si ich videl...v televízii?:)Dúfam že máš doma "svetlozelenú brigadírku" tak ako ja,ked chceš so mnou polemizovať o "drátoch":)
Kapitál som si prečítal i knížku Mein Kampf,ktorú bolo v "demokratickej "krajine zakázané vydávať.....svastika symbol z budhizmu,hinduizmu....zakázané....vyjadrenie názoru na holokaust či vyjadrenie sa k súkromným pocitom k nejakým ľudom...zakázané....a je toho viac
Pavedecké dielo..hmm...nuž takto sa môže vyjadriť iba ekonomický analfabet....si predstav že v "západných" krajinách berú toto dielo celkom vážne...učí sa o ňom i teoretický ekonómovia ho celkom seriózne rozoberajú....
Pred pár mesiacmi bola celkom fajn relácia v SRO,kde "študované" hlavy rozoberali svetovú ekonomiku i možné cesty dalej...ver spomenuli si i na tebou pomenované pavedecké dielo i teóriu o nutnosti skončenia "kapitalistického" ekonomického systému...
Nuž ale ty si asi podkutejší a vieš svoje že?:)
PS: Pojem komunista..komunistický...komunizmus je potrebné si najskôr naštudovať a potom ho používať...ver nie je to nadávka ako ti niekto asi zle poradil:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

David

Dobre, starší, tým lepšie pre našu diskusiu, nemáš život iba vygúglený.

- "svetoví ekonómovia došli k poznatku" - to skutočne si tak naivný alebo bezmedzne veríš akejsi "vede" ? Kapitalizmus existuje už cca 100 000 rokov odkedy si náš predok privlastnil prvý kameň. Nijaký rýchlokvasený poletený profesor to nemôže ovplyvniť. Boli tu už vedátori, ktorí tvrdili, že boli štádiá: prvotnopospolná spoločnosť, otrokárstvo, feudalizmus, kapitalizmus, imperializmus, socializmus, reálny socializmus, komunizmus. My ale už vieme, že po reálnom socializme nasleduje nie komunizmus ale kapitalizmus.
- masové demonštrácie nie sú dôkazom iného ako dodržiavania demokracie, slobody a občianskych práv.v kapitalizme ťažko sa budme vyjadrovať k demonštráciám v USA, ich pohnútky presne nepoznám. Poďme radšej ku gorilým demonštráciám na Slovensku. Áno mladí ľavicový nadšenci si zakričali a čo? Kto seriózny sa k nim pridal, čo vykričali, aký majú program, čo chcú dosiahnuť? Infantilní nadrogovaní zasrani a sexuálne neukojené dievčence nedokázali zosmoliť a dať dokopy ani len základné vízie a programy goriliakov. Nassrať. Týmto plebsom sa chceš nechať viesť, riadiť a rešpektovať ich?
- samozrejme , že v západných učebniciach sa spomína Marxovo dielo, pretože tieto sú opäť písané demokraticky, pokiaľ si nejakú západnú učebnicu ekonomiky čítal, tak vieš, že tam sú ekonomiké zákonitosti rozoberané na základe trhových pravidiel a na konci kapitoly sú vždy spomenuté i iné teórie a smerovania, ale Marxovo učenie je spomínané skúr v znení ako sa to robiť nemá
Ja som komunizmus študoval dosť na vysokej škole a následne 20 rokov v praxi na škole života , aby som pochopil, že je to obludný, zvrátený, ľudstvu nepriateľský systém, ktorý by sa už nikdy nemal opakovať. Je založený na nenávisti, krádeži, porušovaní ľudských práv a vraždení. Nie som naivný aby som si nemyslel, že sa bohužiaľ nezopakuje, pretože ako na príklade teba stále sa budú revolucionári opíjať vidinou rovnosti, vidinou odobratia majetku iným a radosťou z vraždenia.
Komunista, komuniszmus, marxizmus-leninizmus-stalinizmus-gottwaldizmus-husákizmus je skutočne nadávka a to najhnusnejšia aká existuje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jaro

fajn že sme si vyjasnili otázku veku a skúseností:)Teraz je na rade objasnenie stanovísk a pojmov...."Kefalín a čo vy si predstavujete pod takým slovom absurdní":)
Tak podme na vec...čo chápeš pod pojmom komunizmus?Mám pocit že v tejto otázke si asi nerozumieme,pričom ja hovorím o filozoficko-ekonomickom smere a ty o "komunistoch" z čias socializmu...Myslíš že ak na seba oblečem dres "Barci" som automaticky hráčom Barcelony?:)
Ak nazveme Slovensko demokratickou krajinou...je fakticky demokratické?Čo je demokracia?
Nebola demokracia i počas socializmu?Ak zoberieš merítko v podobe volieb a možnostou sa zhromaždovať...to bolo i za socializmu...aha tu padne námietka že si musel voliť len KSČ...nuž sám vieš že to až tak celkom pravda nie je....takže volby boli,boli verejné schôdze...bolo verejné i tajné hlasovanie...takže čo bolo "nedemokratické" na socializme?Aha..KSČ povedala a tak aj bolo...hmm...teraz koalícia alebo jedna strana pri moci niečo povie a tak aj je...preštudoval si si podmienky "plebiscitu" a uvedomil si si že je nastavený tak aby nemohol nikdy nič zmeniť?...
Kto a za akých podmienok sa môže zúčastniť volieb a za akých podmienok sa dostane do parlamentu?....opät podmienky,ktoré vyhovujú iba pár týpkom...lepšie by to nenastavila ani samotná KSČ...
O demokracii...o jej podstate a význame by to bolo na dlho a tak či tak by som musel nakoniec spraviť záver -že demokracia je utopizmus tak ako čistá myšlienka komunizmu....obe spoločenské zriadenia by potrebovali dokonalého "občana"....
Takže ak tu hovoríme o nejakom zriadení...hovoríme vždy iba o forme diktatúry....diktatúra kléru..diktatúra pracujúcich..diktatúra kapitálu...
Ide len o to ktorá forma diktatúry je pre spoločnosť(nie jedinca) prospešnejšia.Lebo ak budeme hovoriť o prospešnosti pre jedinca,nehovorme potom pojmy "štát" a"národ".
Nie som proti čistému kapitalizmu a trhovému hospodárstvu....ale potom ma pojem štát nezaujíma....budem platit iba za to čo chcem a potrebujem a nikto nebude mať právo mi násilne odoberat peniaze prostredníctvom zákona...dane....
Takže básniť tu o kapitalizme,ale socialisticky vyberať prostriedky od občanov sa mi zdá byť trošku morbídne...
Ano o prvotnopospolnej spoločnosti môžme hovoriť ako o "komunistickej"...bártrový obchod...to je hlavným znakom ekonomického smeru zvaný komunizmus...preto drísty o komunistickej Číne či KLDR či o komunistickom Československu hovoria o totálnej pojmovej neznalosti...
Demonštrácie potláčané vládnou mocou...veru je rozdiel ked ťa obuchom vymláti policajt v USA a v bývalom ČSSR...ten americký ta vymláti demokraticky:))
Skôr si sa mal zamerať na príčinu oných demonštrácií...
Nuž...a teraz podme k jadru veci..."Čo si predstavuješ pod takým slovom komunizmus?":)
Rozober mi filozofiu komunistickej spoločnosti i to čo ti na onej filozofii naozaj prekáža...drž sa filozofie a neplet do toho socialistickú minulosť.
PS:Vlastnenie strategických výrobných prostriedkov,nerastných zdrojov,zdrojov vody a energií jedným človekom resp. skupinkou ľudí v štáte pokladám za nemorálne a neprípustné...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

David

Takže porade:
- je pomerne smiešne nejaké teoretizovanie ohľadne filozofie komunistickej spoločnosti. Ono totiž tento svetonázor skutočne funguje iba teoreticky v knihách. V reálnom svete sa sám od seba zvrháva v teror a nakoniec sa zákonite ekonomicky zrúti. Je to preto, že komunizmus idealisticky nepočíta so základnou geneticky zakódovanou vlastnosťou ľudstva a to je chamtivosť, inými slovami vlastniť, podnikať, mať zisk. Ak chceš beztriednu ideálnu spoločnosť musíš ľuďom násilím tieto práva vziať, čo oni odmietnu, a ty musíš následne rozpútať teror. Na druhú stranu, keď ľudí "oslobodíš" od schopnosti podnikať, tak podnikať nebudú, nebudú pracovať a ekonomika sa zrúti. A to mám nielen teoreticky podložené, ale vyskúšané i na komunistickej praxi reálneho socializmu.
Ale KĽUDNE priznajme , že aj demokracia je utópia. Už s princípu nemôže fungovať. Pretože gausovská krivka ukazuje aké je rozloženie spoločnosti - úzka elitná, podnikavá, inovujúca, pracovitá špička , a široká základňa ľahkých debilov málo ochotných podnikať, pracovať, dodržiavať pravidlá a zákony. Takže táto lúza vždy prehlasuje rozumnú elitu a v rámci svojich úzkych potrieb volí magorov a populistov - viď Mečiar, Fiko, Hlina.......
Kľudne uznám, že je to tak. Napriek tomu nič lepšie nemáme a ešte sme nevymysleli. História ukázala jednoznačne, že demokraticky riadené štáty sú skutočne jeden veľký bordel, chaos, točenie sa dokola, populizmus a zlodejina, napriek tomu sú JEDNOZNAČNE úspešnejšie ako iné zriadenia - diktatúry, feudalisitické štíty, politicky jednofarebné štáty alebo štáty vedené technokraciou. Prečo? Lebo napriek naprostému chaosu demokracia nepretržite už cca 500 rokov postupuje dopredu, diktátúra a politický monopol sa veľmi rýchlo zacyklí a začne sa vybíjať v prenasledovaní vnútorného nepriateľa. Taktiež subjektívne rozhodnutia diktátora dlhodobo veľmi poškodzujú ekonomiku štátu.
- nesúhlasím, že prvotnopospolná spoločnosť bola "komunistická", to nezodpovedá definícii o vlastníctve výrobných prostriedkov ani trochu. Bártrový obchod je jednoznačne kapitalistický trhový prvok ibaže bez peňazí..
- je jednoznačný rozdiel medzi mlátením v komunizme /myslím tým komunistické štáty reálneho socializmu/ a demokracii, ty vidíš iba výsledok, nie dôvod mlátenia, pretože si idealista, pokiaľ u nás alebo inde sa v zmysle zákona ohlási demonštrácia, dodržia sa predpísané pravidlá, nikto nikoho nemláti, naopak policajti chránia demonštrantov, často sa však takáto akcia zvrhne, demonštranti sa pohnú mimo vymedzené územie, začnú byť agresívni, začnú ničiť majetok, nerešpektujú pokyny polície a potom sú zmlátení - TO JE ALE ÚPLNE V PORIADKU
Takže k pojmom: V reálnom socializme zámerne komunisti hovorili o socializme, aby sme nadobudli dojem, že stačí iba málo a už už sa budme sa mať ako v Rakúsku.Socialistické alebo sociálnodemokratické krajiny alebo režimy, ak chceš socialistická alebo socialno-demokratická filozófia /to jedno jest/ je založená na vlastníctve, trhovom hospodárstve, uznávaní zákonov a ľudských práv.
Komunistické krajiny /ZSSR, ČSSR.../, ak chceš komunistická filozófia, sú krajiny alebo filozofické zásady neuznávajúce vlastníctvo občanov, trhový mechanizmus je iba trpený z dôvodu obchodu z kapitalizmom, neuznávajú ani vlastné zákony a vôbec nie ľudské práva, nakoľko preferujú triedny boj.
JA NEBUDEM dobrovoľne používať zvrátené komunistické názvoslovie.
S poslednou vetou ZÁSADNE nesúhlasím. Vlastníctvo je základom kapitalizmu a demokracie. Tvoja osobná morálka je hrubo zvrátená, zlodejská, vražedná a ľudstvu nebezpečná.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jaro

Som rád že sme sa zhodli v utopizme politicko-ekonomických smerov a že pavdivo opisujúci pojem pre dnešné zriadenie by sa asi tak pekne nevynímal ako pojmy demokracia a kapitalizmus...pričom dnešný politický a ekonomický model na Slovensku na míľe vzdialený od podstaty významu týchto pojmov...
Ale no:)Spravodlivá delba práce a pôžitov je základným kamenom komunistickej idei...tj. bártrová výmena tovarov a služieb:)
Cena,hodnota,nadhodnota...HDP ,DPH prekrútené pojmy kapitalistických vydriduchov..
Čo je cena?Nuž porovnajme hodnotu(pre spoločnosť) u dvoch zárobkových činností....
Futbalista zarobí za mesiac 20 000€....smetiar dostane odmenu za prácu v hodnote 1000€......Pozrime sa na spoločenskú potrebu oboch zamestnaní....ak nebudú rok futbalisti hrať futbal vznikne spoločnosti závažná ujma?Ak smetiari mesiac nevyvezú odpadky aký dosah to bude mať na spoločnosť?
Pekári nebudú mesiac piecť...vodiči MHD nebudú riadiť MHD...naproti tomu poslanci neprídu rok do zamestnania..kde by spoločnosť utrpela väčšie škody?
Aká je teda spoločenská hodnota a cena práce...?Kto a ako to určuje?Trh?Požiadavka a dopyt...nuž,keby neboli ľudia taký krepý a bojovali za svoje práva i trh by sa prispôsobil...extrémne povedané pri štajku pekárov by potom na trhu mal 1 pekár ochotný piecť vyššiu cenu ako útočník Realu že?:)
Takže je zrejmé, že prerozdelovanie hodnôt v spoločnosti je pokrútené...čo mohol kapitalizmus dosiahnuť iba vytvorením nedostatku...nedostatku na trhu práce a komodít....zdôraznujem...umelý nedostatok....všeobecne je možné aby každý mal prácu a dostával za to primeranú hodnotu,to však by sa nemohla vytvárať nadmerná nadhodnota...základý pilier kapitalizmu...
O rúcaní ekonomiky by som nehovoril lebo v roku 1989 bola medzinárodná ekonomika ČSSR v 40 miliónovom USD pluse..pričom v ekonomicky dokonalom kapitalizme za posledných 22 rokov sme dosiahli cca 75 miliárd USD mínus a to už na Slovensku,Slovensku patrí skoro máločo....
Drísty o HDP nejdem ani komentovať ani zvýšenie daní oproti danovým odvodom ČSSR,kde takmer všetko bolo "zadarmo"...pričom dnes z jedného zarobeného € odvedieme štátu na daniach a poplatkoch takmer 70% pričom nemáme "zadarmo" takmer nič.
ČSSR živila pomerne väčšiu armádu,policajné zložky,ľudové milície atd. a popritom sme neboli v takom krachu ako sme teraz....Štát je zadĺžený...dlh na hlavu občana z daní občana...pýtal sa ma niekto či chcem aby sme sa zadĺžili?Nepýtal,ale na daniach to zaplatím....
existuje niekolko modelov spoločnosti,kde je spravodlivejšie prerozdelenie majetku...teda ak chceme žiť v spoločnosti a v štáte...
Pri dnešných technológiach, kde potreba ľudskej sily sa znížila oproti predindustriálnej dobe takmer o 100 násobok ,je na zabezpečenie základných potrieb spoločnosti potrebné minimum ľudí...t.j.....na zabezpečenie 5000 000 národa(spoločnosti) je potrebné cca 1500 000 ľudí.....a bolo by dosť jedla,bývanie,vody i elektriky pre každého....no nebol by osobný zisk...zabudol som to je zmyslom života človeka...mať milióny a miliardy...90% týchto penazí ani nevyužije ale má ich:)
Peniaze....umelo vytvorená veličina na základe špekulatívnych hodnotení ceny....nemecký kopáč kanálov vykope 100 metrov kubických zeminy a dostane 1000€...slovenský za rovnakých podmienok 100€...nemecký kopáč si za 1000€ kúpi cca 650 litrov benzínu a slovenský za svojich 100e 65l ...pričom ropa je dovezená za rovnakú cenu do nemecka i slovenska...tebe sa to nezdá byť prekrútené a divné?
PS:Za choré a zvrátené skôr ja považujem predaj Tatier i s Dunajom do rúk jednotlivca za nekryté peniaze:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

palor a david

ad palor: nuž je pravda , že aj za komunistov ľudia žili, milovali, rodili deti. Nezabúdaj že okrem poslušného stáda boli aj nepriatelia komunistov- politickí väzni, PTPáci, kňazi, rehoľné sestry a podobne. Tí sa už tak dobre nemali. Jasné, že bola otrocká práca za nulové mzdy v drátenom tábore! Nezabúdaj ešte na umiestnenky, PTPkov, povinnú vojenskú službu, preverovanie od KSČ, ŠTB, ROH, SZM...
ad david: ja viem,že je už teraz ťažké posúdiť hodnotu práce. Skúsme to inak, nie z pohľadu spoločenskej prospešnosti ale z pohľadu trhu. Smetiara môže robiť každý, bez vzdelania, nákladov, talentu na trhu po jeho práci nie je žiadny dopyt, emetarov môže byť 7 miliárd. Futbalistu môže robiť iba talentovaný športovec, dlhodobo nákladne trénujúci, a musí mať šťastie a dobrých futbalistov vo svete sú možno tisícky. Dopyt na trhu po jeho profesii je vysoký od športových klubov, reklamného trhu, mediálneho trhu, sázkových kancelárií, trhu s celebritami. Inak povedané v kapitalizme sa neplatí za prácu ale za riskovanie, predvídavosť, riadenie, odbornosť.
Pokiaľ spochybňuješ peniaze akoby si spochybnil, že zem je guľatá. Peniaze ako odložená spotreba umožnili rozvoj účtovníctva, finnačníctva, investovania a celkového rozvoja spoločnosti.
Chlapci nie sú Vám jasné základné ekonomické pojmy . Poštudujte čosi!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nuž spýtam sa ťa na rovinu...ideš teda robiť smetiara,ked to môže robiť každý?:)
Myslím že máš nesprávne priority....spoločnosť musí nejak fungovať ,priorita je voda,jedlo,energie...samozrejme že obslužné služby...ako smetiari,vodiči...atd.atd......kultúra,zábava a tak podobne môže byť až ked funguje predošlé nemyslíš?....ak tieto nevyhnutné zamestnania (i ked ich niektorí považujú za podradné)prestanú fungovať nemyslím že by si sa vytešoval z talentovaného športovca:)Ano aj to je potrebné no prioritne pre spoločnosť je to niekde na konci....Ak si nevieme oceniť tých ktorí zabezpečujú chod spoločnosti...aká sme to potom spoločnosť?A teraz šup k ekonomike....Ak by si plat športovca rozdelil medzi 100 robotníkov...bolo by to pre ekonomiku prospešnejšie?Myslím že áno...nemusel by si vyplácať podporu a podporil by si nákup komodít...čím by si podporil výrobu...jednoduché že?Ak spravíš 100% obyvateľstva kúpischopným...motor ekonomiky bude pekne priasť.....
Nuž k návratom do socíka...neviem či vieš že sa dalo študovať na teologickej fakulte...že omše normálne bežali....že štát dotoval cirkev....
ROH...odbory...nuž vtedy si zamestnávatel nedovolil k tebe to čo si dovolí dnes...boli zájadzy...pionierske tábory....samozrejme škôlky, školy,plavárne,telecovične..krúžky pre deti....nebol problém s učebnicami...
Zabudni chvílu na ekonomické poučky a začni používať zdravý rozum....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

David

- ustrnul si v komuniszme - iba nažrať, vyspať, opiť, vyssrať a pracovať, potrebu zábavy určuje dopyt, teda trh
- delenie výplaty športovca je zlodejina
- podpora výroby? výrobu možno podporiť najmä inováciou - napríklad odstrihnutie sa cez mobilné telefóny
- teoreticky sa dalo v komunizme všetko - ibaže napríkald na dovolenku v Juhoslávii bolo treba 14 podpisov /pas, doložka, prísľub/
- takže sa ti páčilo, keď ti štát vzal skoro celý plat a nechal iba pár šupov na žrádlo a potom velkomyselne dal ROH dovolenku na Balatone, tábor v Seči alebo nebodaj lístky na bazén? Ja chcem celý svoj plat a ja sirozhodnem na čo to vydám, nie ROH!
Priznáávam, že na vysokej škole som komunistov toleroval, lebio sa mi zdalo na zákalde štúdia, že majú pravdu. Ale až vo fabrike som prehlaidol, keď som videl aké ožraté robotnícke nedoučené hovvädá tam vládnu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

jaro

jaro..jaro....KOMUNIZMUS nikde a nikdy nebol....neviem dokedy to mám opakovať a tvoje vyjadrenie "čo bolo počas komunizmu" jasne hovorí o tom že ja o koze a ty o voze....
Tvoja definícia vlastností "komunistu"(prečítaj si etické a morálne požiadavky na komunistu-samozrejme že idealizovaný stav/ktorý je však i pri požiadavkách na demokrata či člena KDH/)opätovne zjavne poukazuje na tvoju pomýlenú predstavu o danej idei..
Myslíš že myšlienka demokracie je založená na klamstve,krádežiach a podvodoch?
Lebo toto máme dnes a honosne to nazývame demokraciou....teraz som si nie istý či som ja správne pochopil podstatu demokracie:)
To o čom sa snažím hovoriť je lepšia a spravodlivejšia spoločnosť a je absolútne jedno ako ju nazveme...komunizmus..demokracia...atd.
Čerpanie z podstaty rôznych ideoógií,môže napomôcť k vytvoreniu modelu spoločnosti,ktorá patrí do 21 storočia...
Nový model spoločnosti,kde nebude prevládať kapitál je požadovaný i vo vyspelých kapitalistických krajinách....čo myslíš o čo ide Occupy?...Je Occupy čisto ľavicového či nebodaj komunistického charakteru?:)
Vyhladaj si štrajky a demonštrácie,ktoré sa teraz konajú vo svete a snaž sa pochopiť o čo tam ide....zvláštne je na tom to že naše médiá sa radšej venujú okradnutej babičke z Hornej-Dolnej ako politickému dianu vo svete.
Jediný,kto tu niekte ustrnul si ty....si v časoch USA v 30 rokoch nášho storočia...
Existuje niekolko projektov lepšej spoločnosti a vôbec nie z dielne komunistov...
Napr.:
http://www.youtube.com/watch?v...
Ty hovoríš o obmedzených ľudoch...no podľ mna je obmedzený ten,kto nemá ušlachtilú myšlinku,ideu,ciel.....Ak niekto má celoživotný ciel len vlastniť hromadu penazí.....je to duševný maloroľník....
Teraz sme v časoch lúpeží,krádeží,vrážd a všeobecného násilia a bezprávia....chýbajú idei a vzory...deti už nechcú byť ako Jágr či Ronaldo....už majú za vzor sfetovaných lúzrov...
Aké vzory ponúkajú dnešné médiá?Kde sú filmy o hrdinoch ktorý sa pre niečo obetovali?Stratili sa...vraždy,násilie,plytká zábava..toť nám ponúkajú dnešné masmédiá....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

david

david..david...
Ja už som ti napísal, že nebudem používať komunistické názvoslovie a aké krajiny , režimy a filozófie považujem za komunistické. PRE MŇA /a všetky západné demokracie/ boli krajiny REÁLNEHO SOCIALIZMU krajiny KOMUNISTICKÉ a BASTA.

Occupy nadrogovaných, rozmaznaných, degenerovaných a sexuálne neukojených anarchistov nikoho nezaujíma a predstavuje iba ľavicový výgrc.

Ale dobre - máš nejakú víziu novej spoločnosti? Prosím aspoň v hlavných rysoch popísať, ako sa k nej dopracujeme bez vraždenia, ako to bude fungovať, aby asi bez násilia platil viac smetiarom ako futbalistom, ako odoberieš ľuďom ich občiabnske a ľudské práva. Pekne prosím odpovedať, nech sa pobavíme.

Ja hovorím - kapitalizmus nie je ideológia, ale prirodzený stav ľudstva zakódovaný v jeho génoch. Demokracia síce neúspešne ale čiastočne reguľuje pravidlá v prospech celku. Ale keďže nemáme vymyslené nič lepšie musí to fungovať tak ako to je.

K odpovedi dole. To máš pravdu, že kto nevie riadiť štátnu firmu nebude vedieť ani riadiť súkromný podnik. Ale do vedenia štátnych firiem sa vedúci dostávajú zásadne politickou voľbou a preto sú apriori zlí hospodári, lebo im je to jedno.
Súkromné firmy vedú buď manžéri, tí sú potom výborne platení, ale čakajú sa i výborné výsedky. Alebo firmu vedie majiteľ a to je poväčšine iný spôsob vedenia. Pracoval som v súkromnej firme, ktorú majiteľ vydupal od roku 1991 na firmu s ročným obratom 9 miliárd Sk. To bolo iné riadenie - ten poznal každý šroubík vo firme a kedykoľvek ma zddrabal i za 20 korún.

Čo sa stane ak bude vlastniť celý majetok úzak skupina ľudí - stane sa to, že bububububui? Nič sa nestane milý ľavičiar, lebo aj také firmy musia byť spoločensky zodpovedné a budú musieť vyvažovať spoločnsoť tak, aby nedošlo k revol´úcii. Navyše stále budú podliehať štátnej, súdnej, policajnej, vojenskej moci.

Ja sa oligarchie nebojím, ja sa bojím ľavicových a pravicových idealistov, blúznivco a anarchistických bláznov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

jasné A BASTA .....potom k čomu viesť akademickú debatu ak ked jablko je hruška A BASTA hmm?
Takže názor pár desiatok tisíc ľudí (o ktorých ty tvrdíš,že sú nadrogovaný)je pre teba a tvoju víziu demokracie nepodstatný?:)Zaujímavá filozofia...čo potom vyčítať diktátorkým režimom?:)
Nuž ak sa chceš vrátiť k tým futbalistom i ked to bol len príklad,podme na vec...vymenuj mi prosím ta aspon jeden futbalový klub,ktorý si zarobí sám na seba,na platy hráčov a štadión z predaných lístkov respektívne z televíznych práv?...Pomenuj príjmové zložky takého klubu a z čoho sa vytvárajú a prosím ta neskonci u pojmu reklama...
Apriori politici..politické riadenie štátnych podnikov....ak je toto zlé je apriori zlá demokracia..nemyslíš?Nemali by byť vo volbách vybraný najlepší zástupcovia ľudu,ktorý by viedli tento národ?:)
Žiadne bububu...New World Order...tiež som myslel že rozprávka...no fakty hovoria o inom....už konečne otvor oči:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

David

1/ nebudem používať komunistické názvoslovie v žiadnom prípade, prepáč mi to

2/ Na svete je cca 6 miliárd ľudí, čo je proti tomu pár tisíc? HÁ ? Ja viem, priaznivec komunistických pučov v Rusku a ČSR, ktoré vykonali malá straničky a pár tisíc ozbrojencov sú tvojmu srdcu milé. Nech štrajkujúci založia strany, zvíťazia vo voľbách a potom nech menia svet.

3/ Futbalistu ako príklad si vybral TY. Ja som len odpovedal. Mne sa "šport" bridí, nezaujímam sa oň a nebudem riešiť príjmy klubov. zaujíma ma to ako lanský sneh.

4/ Rozrážaš otvorené dvere, ja potvrdzujem, že demokracia je apriory zlá! Už som to vysvetlil prečo. A tiež som vysvetlil prečo ju musíme udržať aj keď je zlá. Točíš sa ako psík za svojim chvostíkom

5/ Pokaiľ podliehaš a veríš katastrofickým a spikleneckým teóriám máš na to plné právo. Ale ja tomu neverím, že je svet riadený malou skupinou židovských extrémistov :-D
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"Je to preto, že komunizmus idealisticky nepočíta so základnou geneticky zakódovanou vlastnosťou ľudstva a to je chamtivosť, inými slovami vlastniť, podnikať, mať zisk."

1. Na jednej strane píšeš o "chamtivosti" ako o akejsi všeobecnej vlastnosti, ktorá by mala byť vlastná všetkým ľuďom, a na druhej strane ako o iba málo signifikantnej vlastnosti prejavujúcej sa na konci spektra gausovskej krivky, kde sa nachádza "úzka elitná, podnikavá, inovujúca, pracovitá špička" :)

2. Dokážeš zdôvodniť svoj nesúhlas s Dávidom, keď tvrdí, že "vlastnenie strategických výrobných prostriedkov, nerastných zdrojov, zdrojov vody a energií jedným človekom resp. skupinkou ľudí v štáte pokladám za nemorálne a neprípustné" aj inak ako už použitou argumentáciou typu "tvoja osobná morálka je hrubo zvrátená, zlodejská, vražedná a ľudstvu nebezpečná" :)

3. Ktoré sú to tie "ľudské práva", ktoré máme údajne až po osemdesiatom deviatom, a pre koho sú reálne prístupné, keď podľa tvojho názoru je širšia spoločnosť iba "široká základňa ľahkých debilov málo ochotných podnikať, pracovať, dodržiavať pravidlá a zákony" :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vevvera

bod 1 - nerozumeim čo rozporuješ

bod 2.- aký je preboha principiálny rozdiel medzi súkromným vlastníctvom a vlastnením štátom formou nejakých spoločností, zatiaľ som sa nikde nestretol s tým, že by štát hospodáril lepšie a ko súkromník, navyše štátne vlastníctvo za jkomunizmu bolo vlastne vlastníctvo úzkej komunistickej kliky

bod 3. - ty asi poznáš iba jedno ľudské právo - nažrať sa, ale život je farebnejší, takže uvediem práva, ktoré majú hodnotu nhajmä pre mňa: právo na slobodný prístup k informáciám a štúdiu, právo na zákonnú obranu voči štátu, právo na slobodu pohybu, právo žiť bez politických tlakov a právo na osobnú slobodu, právo slobody vyjadrovania.
Asi ma nepochopíš, ale skús si vygúgliť Ezopovu bájku o vlkovi a psovi. Možno ti rozhodnutie vlka niečo napovie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ja zas neviem čomu nerozumieš ty:)....štát= zlý vlastník...súkromník=dobrý vlastník...somarina
Ten kto nevie riadiť štátny podnik,určite nebude vedieť riadiť ani súkromnú fy.
Takže problém nie je vo vlastníctve ale v tom kto to riadi a tu sme pri probléme obsadzovania postov v štátnych funkciách či podnikoch....toto je problém demokracie....teda akože demokracie....politika má prednosť pred prospešnosťou.
Vieš že veľa zvierat žije v spoločenstvách a iba jediný tvor...a to človek...vymyslel súkromné vlastníctvo a peniaze?:))
Pouvažuj nad tým...čo sa stane ak jeden človek resp. úzka skupinka ľudí bude vlastniť všetko na tomto svete...ver...potom pre nich bude 6,5 miliardy ľudí priveľa....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

"Tvoja osobná morálka je hrubo zvrátená, zlodejská, vražedná a ľudstvu nebezpečná." Poznáte sa? Alebo to bol iba hodený kameň :) aby si ho zahnal aj tými rečami...

Neviem, či ešte budem v tejto diskusii s tebou pokračovať, podľa toho, ako odpovieš...

1. Predpokladáš chamtivosť ako akúsi všeobecnú vrodenú ľudskú vlastnosť, ktorej modifikáciami sú vlastnenie, podnikanie, vytváranie zisku, ale vzápätí spomínaš iba nejakú úzko elitnú skupinu, ktorá má tieto vlastnosti. Tak ako to je?

2. Tu predsa nejde iba o hospodárenie, ale aj o možnosť, ako môže následne s týmto svojim vlastníctvom disponovať, až v druhom rade o zisk, ktorý mu zostáva atď...

3. Tieto práva, aby boli skutočne využiteľné, sú podmienené určitým finančným zázemím, Dávid ti vyššie píše aj o mechanizmoch nastavenia "demokracie" :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vevera

Som z teba trochu zmätený. Neviem, či iba nedokážeš sformulovať jednoduché otázky alebo si tak sofistikovaná, že ti nerozumiem.

1/ Chamtivosť chápem v pozitívnom zmysle slova - ako motor ľudstva. Inými slovami dosiahnuť najlepší výsledok s najmenšou námahou. Chamtiví sú všetci ľudia - DO JEDNOHO! Teda cigán dosahuje plodením detí a poberaním prídavkou najväčší zisk s najmenšou námahou. Ale iba konzumuje. Iba úzka elita dokáže priniesť zisk pre seba a zároveň prínos pre spoločnosť /podnikatelia, umelci, politici, lekári.../

2/ Podnikatelia spravidla zisky investujú a rozhodujú správne. Štát spravidla zisky prežerie na hovadiny /dostavba Rázsoch v BA/ alebo rozhoduje špatne.
Na to je nekonečné množstvo dôkazov.

3/ To sú keci, keď chcem využívať právo tak ho využijem, ak nie tak sa tvárim, že sa nedá. O nastavení demokracie sa môžeme baviť, ale nie s "goriliakami" na uliciach.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Iba som vychádzala z toho, čo či napísal :) že "chamtivosť" sa objavila ako forma zriedkavej vlastnosti niekde na konci gausovskej krivky v rámci rozloženia spoločnosti u úzkej skupiny ľudí, ktorí ju majú ako "vrodenú" vlastnosť, a prejavuje sa ako schopnosť vlastniť, podnikať a vytvárať zisk. Ak táto skupina bude podľa teba vlastniť celý majetok ľudí, a bude nám vládnuť oligarchia, píšem sofistikovane, ale ty si použil to slovo :) je to pre teba vyhovujúci stav, pretože si presvedčený, že "ľudské práva", ktoré ti ponúkne, sú pre tvoj život postačujúce.

O "chamtivosti" ako všeobecnej vlastnosti píšeš veľmi nejednoznačne, pretože "dosiahnuť najlepší výsledok s najmenšou námahou" je efektivita, ktorá je prejavom inteligencie resp. inštinktu, nie chamtivosti :)

To, že je "chamtivosť" ľudská prirodzenosť považujem iba druh propagandy, aby sa spoločnosť držala v povedomí, že "všetci" sme chamtiví a k tomu "slobodní" :) aby si udržala svoju legitimitu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vevera

Asi máš pravdu. Moje odpovede nie sú filozofické traktáty a niektoré moje vyjadrenia sú určite nepresné a najmä je to môj osobný názor. Možno spolu nájdeme lepšie výrazivo. Jednoducho vedci tvrdia, že bolo isté obdobie, keď po prírodnej katastrofe sa množstvo ľudí scvrklo na pár tisíc. Tento panický a kritický stav zapríčinil snahu panicky hromadiť zásoby v jaskyni alebo tukové zásoby na bruchu /aj môj prípad :-D /. Samozrejme toto historické génové posolstvo sa časom pretransformovalo a rosplihlo, takže nie je tak ľahko pozorovateľné. Mať vlastniť, ovládať, zarábať, rozhodovať, riadiť, byť účastníkom, byť v masmédiách, byť slávny, niečo spraviť pre spoločnosť, niečo nesmrteľné stvoriť je pretransformovaný strach z hladu. Tieto procesy sa dosahujú ako správne píľšeš rôznou efektivitou, nápaditosťou, zručnosťou, šikovným obchádzaním pravidiel.... Samozrejme druhý extrém - náboženstvá a filozófia nás presviedčajú, že je to FUJ! Podľa mňa nie je.

Ja nič nepropagujem, na svete pokiaľ viem neexistuje v princípe žiadna Kapitalistická strana ani žiadna Kapitalistická filozófia. Ja takto chápem históriu ľudstva, ekonomický a technický vývoj. Popieram, že základom spoločenského vývoja je idealizmus náboženský, spoločenský, ekonomický alebo hoci revolučný. Motorom ľudstva je pozitívny jav - chamtivosť po jedle, majetku, sláve, peniazoch.

V poslednom odstavci máš asi tiež úplnú pravdu - ale ak pozrieš na spoločnosť ako takú - nie je to jej pravdivý obraz? Povedzme si konečne pravdu bez idealistického zahmlievania. Viem, že niektorí realitu neprikrášlenú idealistickou nadstavbou neznášajú, respektíve sa jej boja. Čo už?
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viac
Ďalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.