Načítavam, moment...
Mizne nám Arktída a Grónsko pred očami? (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
ropa sa uz minula, uz aj lad nam mizne. este chvilu a zminu aj politici, to bude raj na zemi!
19.08.2012 13:28
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ked v X. storoci sa Europania usadili v Gronsku pomenovali Greenland. Preco asi? A kolko priemyslu bolo vtedy a kolko exhalatov? Pravda existuju aj nazory, ze to bola len propaganda Cerveneho Erika, ktory chcel nalakat novych osadnikov. No neviem, ci by mu to ti Vikingovia boli odpustili. Kazdopadne Europskemu obyvatelstvu sa tam darilo a ich pocet dosiahol 5000 ludi. Dorazila ich az tzv. Mala doba ladova v XV. storoci. http://en.wikipedia.org/wiki/E...
Kazdopadne vsak, pred par stotisic rokmui boli v Gronsku rozsiahle lesy. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pm...
Nuz a povedal by som, ze vtedy bolo este menej priemyslu ako za Cerveneho Erika.
Kazdopadne vsak, pred par stotisic rokmui boli v Gronsku rozsiahle lesy. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pm...
Nuz a povedal by som, ze vtedy bolo este menej priemyslu ako za Cerveneho Erika.
19.08.2012 14:08
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Lesní porost v chráněných údolích byl v Grónsku ještě při příchodu Vikingů. Ti ho ale vykáceli a protože se v Grónsku neobnovoval zdaleka tak rychle jako v Evropě, není tam dodnes.
19.08.2012 14:17
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Jirko
díky za doplneni a doplnim, že v Gronsku jsou lesy i dnes:
The arboretum in Narsarsuaq is the largest planted area in Greenland, with more than 100 hectares with more than 100,000 trees transplanted, more than 100 species and a wealth of different origins. It consists of many small groves, located in the valleys behind and on the plain at Narsarsuaq. The groves were established in 1976 and are still in extistencel today. Various nature trails have been made in the area and a mapping project of the area is ongoing. The area is developing into a tourist attraction.
http://www.stamps.gl/en-us/new...
.
The arboretum in Narsarsuaq is the largest planted area in Greenland, with more than 100 hectares with more than 100,000 trees transplanted, more than 100 species and a wealth of different origins. It consists of many small groves, located in the valleys behind and on the plain at Narsarsuaq. The groves were established in 1976 and are still in extistencel today. Various nature trails have been made in the area and a mapping project of the area is ongoing. The area is developing into a tourist attraction.
http://www.stamps.gl/en-us/new...
.
19.08.2012 15:05
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vetsinou ...
... jsou to stromy vysazene nedavno, nejstarsi mohou mit 300 nebo 500 let. Ve trinactem a ctrnactem stoleti, pri kterem zaniklo puvodni vikingske osidleni, byly stromy v Gronsku minimalne, spis vubec (dosvedcuje to fakt, ze Vikingove jiz predtim vozili drevo z Vinlandu). Maximalne kere. Souvisi to s aktivitami Vikingu, pomalou obnovou vegetace a ochlazenim, ktere nastalo po teplem optimu (behem ktereho bylo tepleji, nez je dnes).
19.08.2012 18:39
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
P.S.
Hodnoť:
neni zac
;-)
.
Inak je mozne, ze v Gronsku bolo pocas MWP teplejšie ako dnes, neviem však, či to bude platit aj o 10-20 rokov...
.
.
Inak je mozne, ze v Gronsku bolo pocas MWP teplejšie ako dnes, neviem však, či to bude platit aj o 10-20 rokov...
.
19.08.2012 19:09
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Hodnoť:
Pak ...
... nevim, jestli si uvedomujes, jakou pravdu jsi sem hodil :).
22.08.2012 0:37
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ked sa pozriem na ten graf
teploty za poslednych 1000 a 4000 rokov(zaujimave MWP existuje na tom grafe to asi nerobil Mann vsak ?) tak mi vychadza ze nevidim nic mimoriadne. Alebo zeby staroveky Egyptania, Sumeri atd. boli za taky velky spalovaci fosilnych paliv ? A Europania okolo roku 1100 tiez ???
19.08.2012 16:24
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Mann
robil rekonstrukciu teplot na celej Sev. pologuli, nie iba v Gronsku...
.
.
19.08.2012 19:10
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ja neviem, kto ma pravdu, ale takto demagogickym clankom tu "svoju pravdu" urcite neobhajite.
Podme porade:
1. Prvy graf
Jedine, co dokazuje je to, ze tento rok bude rekordne malo ladu od zaciatku systematickych merani a aj to, ze minuly rok to bolo podobne.
Vobec ale nedokazuje ostatne tvrdenia o hroznom postupnom ubudani. Ak je totiz priemer 1972-2011 tam, kde je nakresleny a roky 2007 a 2011 tak daleko dole, tak musi byt slusny pocet rokov aj na "druhej strane" priemeru. Otazka je teda: kde su roky 2008, 2009 a 2010 a pripadne aj 2006, 2005 a 2004? Ak su "nahodou" uplne na druhej strane priemeru, tak je ten diagram ciste klamstvo - uvedenim vybranuch faktov sa snazil zmiast citatela. Ak nie su, ale sa postupne blizia k roku 2011, tak je to neobratnost autora - vybral pre dokazovanie svojich tvrdeni zly graf.
Viete ako to je?
2. Demagogicka otazka na konci. Z udajov je jasne, ze minimum z roku 2007 bude prekonane (ak sa nestani nic velmi velmi nepredvidane). ALe to nic nedokazuje. Z toho nevyplyva, ze o pat rokov nebude prekonane maximum.
Hlavny bod skeptikov ale nie je to, ci sa otepluje alebo nie, ale to, ci to sposobili ludia, ci sa tomu da zabranit zavedenim alarmistickeho nabozenstva a aj to, ci to bude naozaj zle alebo dobre (alebo neutralne, proste fakt). Ked bolo Gronsko kedysi zelene, preco by nemohlo byt aj o 20 rokov? Ked bolo kedysi Gronsko zelene naozaj bola klima taka katastrofalna? Ved vtedy zili ludia, prezili to a mnozili sa kludne dalej.
Alarmistom su odpovede jasne, len pre nas oistatnych nie je uplne jasne, z coho ich cerpaju ked asi nevdeia vysvetlit, preco ludstvo nevymrelo, ked bolo posladne Gronsko zelene.
Podme porade:
1. Prvy graf
Jedine, co dokazuje je to, ze tento rok bude rekordne malo ladu od zaciatku systematickych merani a aj to, ze minuly rok to bolo podobne.
Vobec ale nedokazuje ostatne tvrdenia o hroznom postupnom ubudani. Ak je totiz priemer 1972-2011 tam, kde je nakresleny a roky 2007 a 2011 tak daleko dole, tak musi byt slusny pocet rokov aj na "druhej strane" priemeru. Otazka je teda: kde su roky 2008, 2009 a 2010 a pripadne aj 2006, 2005 a 2004? Ak su "nahodou" uplne na druhej strane priemeru, tak je ten diagram ciste klamstvo - uvedenim vybranuch faktov sa snazil zmiast citatela. Ak nie su, ale sa postupne blizia k roku 2011, tak je to neobratnost autora - vybral pre dokazovanie svojich tvrdeni zly graf.
Viete ako to je?
2. Demagogicka otazka na konci. Z udajov je jasne, ze minimum z roku 2007 bude prekonane (ak sa nestani nic velmi velmi nepredvidane). ALe to nic nedokazuje. Z toho nevyplyva, ze o pat rokov nebude prekonane maximum.
Hlavny bod skeptikov ale nie je to, ci sa otepluje alebo nie, ale to, ci to sposobili ludia, ci sa tomu da zabranit zavedenim alarmistickeho nabozenstva a aj to, ci to bude naozaj zle alebo dobre (alebo neutralne, proste fakt). Ked bolo Gronsko kedysi zelene, preco by nemohlo byt aj o 20 rokov? Ked bolo kedysi Gronsko zelene naozaj bola klima taka katastrofalna? Ved vtedy zili ludia, prezili to a mnozili sa kludne dalej.
Alarmistom su odpovede jasne, len pre nas oistatnych nie je uplne jasne, z coho ich cerpaju ked asi nevdeia vysvetlit, preco ludstvo nevymrelo, ked bolo posladne Gronsko zelene.
19.08.2012 16:27
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
o co ide v klimabiznise
http://ekonomika.idnes.cz/dals...
.
Hlavny spor sa vedie o to, ci sa s klimatickymi zmenami sa nieco robit. Na strane odpovede ano su tak extremne moznosti zbohatnut pomocou statu, ze kazdy by si mal polozit hlavne otazku, ci je vobec mozna realna odborna opozicia. Aj vedci su len ludia.
.
Hlavny spor sa vedie o to, ci sa s klimatickymi zmenami sa nieco robit. Na strane odpovede ano su tak extremne moznosti zbohatnut pomocou statu, ze kazdy by si mal polozit hlavne otazku, ci je vobec mozna realna odborna opozicia. Aj vedci su len ludia.
19.08.2012 19:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Tibor
ani si nedokažeš predstaviť, ako som na klimabiznise zbohatol, ale nie materialne, ale vedomostne. To si mal na mysli? :-)
.
.
20.08.2012 7:30
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
nie
mal som na mysli to, že bežný človek môže posúdiť platnosť predkladaných vedeckých výstupov len tak, že sleduje odbornú polemiku dvoch (viacerých) strán. A potom si z toho vyvodí záver, aj keď sám odborník na danú problematiku nie je. Ale to je v konkrétnom prípade problém. Pretože na jednej strane stoja miliardy eur zisku z opatrení, ktoré sú výsledkom jednej z ponúkaných vedeckých verzií.
20.08.2012 11:16
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
skúsim ešte na jednoduchom príklade
chceš investovať prostriedky do podielového fondu, alebo podobného investičného inštrumentu. Nevieš ale, kedy a koľko kúpiť a kedy predať. Chcel by si sa zorientovať podľa rád finančného "poradcu". Ale všetci tí "poradcovia", resp. retail bankovníctvo je platené z nákupných príkazov. Keď niečo kúpiš, keď niekam investuješ. Nie keď podiely predáš. Ale pritom v istej situácii je správne predať.
.
Takže niektoré rady na kúpu môžu byť skutočne dobré. Akurát vôbec nemáš šancu zistiť, ktoré sú to. Proste prospech druhej strany a tvoj prospech sú dve rozličné veci.
.
Takže niektoré rady na kúpu môžu byť skutočne dobré. Akurát vôbec nemáš šancu zistiť, ktoré sú to. Proste prospech druhej strany a tvoj prospech sú dve rozličné veci.
20.08.2012 11:20
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
no a prave
veda služi nato, aby si vedel posudit, ktore rady su dobre, a co je sarlatanstvo... to plati pre lekarsku vedu, matematiku, aj pre klimatologiu...
.
.
20.08.2012 12:43
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
nesúhlasím
videl som už vedecké posúdenie problému podľa toho, aké bolo zadanie. Pri dnešnej komplexnosti problémov sa dajú aj vedecky veci posúdiť podľa potreby.
.
Kompetentne sa môžem vyjadriť len k matematike, kde nás učili, že to, že niekto dokázal platnosť tvrdenia A neznamená, že je univerzálne a navždy platné. Aj keď bol dôkaz prísne v rámci vedeckých postupov. Ten dôkaz totiž platí len dovtedy, kým ho niekto nevyvráti. Resp. nepreukáže iné súvisloti.
.
No a presne o tom to je. Či je na druhej strane dosť munície, snahy, či ochoty aktuálne platný vedecký výsledok oponovať, snažiť sa spochybniť. A ja tvrdím, že ohľadne diskutovanej problematiky sme v stave, že na strane aktuálne platnej "správnej" vedeckej intepretácie stojí príliš mnoho peňazí, príliš silná mocenská organizácia (štát ergo finančné skupiny), aby to stačilo na pochybnosti, či ten vedecký výstup je hodnoverný.
.
Kompetentne sa môžem vyjadriť len k matematike, kde nás učili, že to, že niekto dokázal platnosť tvrdenia A neznamená, že je univerzálne a navždy platné. Aj keď bol dôkaz prísne v rámci vedeckých postupov. Ten dôkaz totiž platí len dovtedy, kým ho niekto nevyvráti. Resp. nepreukáže iné súvisloti.
.
No a presne o tom to je. Či je na druhej strane dosť munície, snahy, či ochoty aktuálne platný vedecký výsledok oponovať, snažiť sa spochybniť. A ja tvrdím, že ohľadne diskutovanej problematiky sme v stave, že na strane aktuálne platnej "správnej" vedeckej intepretácie stojí príliš mnoho peňazí, príliš silná mocenská organizácia (štát ergo finančné skupiny), aby to stačilo na pochybnosti, či ten vedecký výstup je hodnoverný.
20.08.2012 15:06
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
právo pochybovať
a ešte: ku korektnému vedeckému posúdeniu je nutné právo pochybovať. Právo sa zariadiť inak, ako hlásajú akokoľvek vedecké závery. A toto právo je dnes silne limitované. Na základe "vedeckých" výsledkov musí občan prispievať na akože_riešenia, ktoré plnia vrecká niekomu inému.
.
Ak mám pochybnosti o škodlivosti fajčenia (zatiaľ!) môžem slobodne fajčiť. Ak mám pochybnosti o platnosti gravitačného zákona, môžem sa pokúsiť lietať.
.
Pochybnosti sú motorom pokroku, nie akokoľvek vedecký názor.
.
Ak mám pochybnosti o škodlivosti fajčenia (zatiaľ!) môžem slobodne fajčiť. Ak mám pochybnosti o platnosti gravitačného zákona, môžem sa pokúsiť lietať.
.
Pochybnosti sú motorom pokroku, nie akokoľvek vedecký názor.
20.08.2012 15:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
v poriadku
ale ved ja Ti to pravo neberiem ;-)
.
pochybuj ako chceš, ja napriklad o dnešných 37°C priliš nepochybujem je mi totiž dosť teplo :-)
.
.
pochybuj ako chceš, ja napriklad o dnešných 37°C priliš nepochybujem je mi totiž dosť teplo :-)
.
20.08.2012 16:27
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Len neviem čo s tým majú tieto články.