Načítavam, moment...
Má vaše dieťa problémy s učením? Zavolajte scientológov (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Hodnoť:
Takto napísané
to vyzerá byť veľmi vzdialené od reálneho života, ale ak si predstavíte, že sa do takéhoto niečoho zamotá vzdelaný človek, významný podnikateľ, uznávaný odborník a ináč dobrý muž, je to hrôza!
Už viac ako rok je v kolobehu sústavného "vzdelávania sa", študuje zdanlivo prospešné a dobre pripravené odbory ponikania, poznávania, riadenia, nikde nie je ani len slovíčko o niečom pochybnom či mystickom a všetko má charakter absolútnej vierohodnosti a pozitívnych dopadov. Je šíriteľom týchto myšlienok v svojej firme, medzi svojimi zamestnancami, priateľmi i rodinou, v mnohom sa zmenil až radikálne, napríklad životný štýl, strava, beháva a navonok všetko vyzerá OK, ale... Už to nie je on, už to jednoducho pôsobí a verím, že jeho vôľa už je niečim nedefinovateľným zasiahnutá. Snažil som sa naň pôsobiť v zmysle poznatkov všeobecne dostupných, tie jeho mali iný cveng a veril iba im, na všetko je literatúra a školenie a stal sa vyznávačom ani neviem definovať čoho! Je z takéhoto stavu možnosť vymaniť sa!? Viem, že teraz prednášajú a školia v Košiciach, tie kurzy sú rôzne a v rôznej cene, ponúkajú ich aj ako dary, majú solídne krytie všetkého pomôckami i študijnými materiálmi naozaj solídnej úrovne, zdanlivo korektné, ale je tým posadnutý a stále to niekomu propaguje ak tí jehovisti, či mormoni! Hrôza!Otázka - keď sa vie, že to nie je celkom ono, že je to nekorektné, že to človeka kriví, prečo sa nerobí v tomto smere osveta, poučenie, propaganda, prečo sa to nezakazuje!?
Už viac ako rok je v kolobehu sústavného "vzdelávania sa", študuje zdanlivo prospešné a dobre pripravené odbory ponikania, poznávania, riadenia, nikde nie je ani len slovíčko o niečom pochybnom či mystickom a všetko má charakter absolútnej vierohodnosti a pozitívnych dopadov. Je šíriteľom týchto myšlienok v svojej firme, medzi svojimi zamestnancami, priateľmi i rodinou, v mnohom sa zmenil až radikálne, napríklad životný štýl, strava, beháva a navonok všetko vyzerá OK, ale... Už to nie je on, už to jednoducho pôsobí a verím, že jeho vôľa už je niečim nedefinovateľným zasiahnutá. Snažil som sa naň pôsobiť v zmysle poznatkov všeobecne dostupných, tie jeho mali iný cveng a veril iba im, na všetko je literatúra a školenie a stal sa vyznávačom ani neviem definovať čoho! Je z takéhoto stavu možnosť vymaniť sa!? Viem, že teraz prednášajú a školia v Košiciach, tie kurzy sú rôzne a v rôznej cene, ponúkajú ich aj ako dary, majú solídne krytie všetkého pomôckami i študijnými materiálmi naozaj solídnej úrovne, zdanlivo korektné, ale je tým posadnutý a stále to niekomu propaguje ak tí jehovisti, či mormoni! Hrôza!Otázka - keď sa vie, že to nie je celkom ono, že je to nekorektné, že to človeka kriví, prečo sa nerobí v tomto smere osveta, poučenie, propaganda, prečo sa to nezakazuje!?
23.10.2006 17:06
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Nikdy som o scientologoch nic nevedela, comu vlastne veria. Vlastne ani nechapem, preco to robia, co z toho maju. Ci su to fanatici, veria oni sami tomu, co tvrdia? Tomu, Viliam, nerozumiem.
Lebo mozu byt aj taki ludia, co fanatizmus inych len zneuzivaju na ine ucely, na manipulaciu ludmi alebo ked ich chcu o nieco obrat.
.
Poznam jednu zenu, co je clenkou inej sekty, nechcem menovat. Oni su tam vsetci fanatici. A stretla som ju raz nestastnu, ze je uplne sama, lebo ju vylucili spomedzi seba, davaju jej to najavo ako zlyhala. A ona sa len zalubila do normalneho muza, co zo sekty nie je a nechape ich hlboku vieru. Podla nich to bolo skusanie diablom a ona neodolala, uz len preto, ze ho chcela aj ked jej to s nim nevyslo. To ju v ich ociach neospravedlnuje, pretoze ona by ho bola byvala chcela a neodolala. Pritom sa s nim preto ani nevyspala, ale to bolo malo! Nemala sa tomu otvarat ani vnutorne!
Mam teraz dojem, ze sa po dlhom treste opat k nim vratila.
Lebo mozu byt aj taki ludia, co fanatizmus inych len zneuzivaju na ine ucely, na manipulaciu ludmi alebo ked ich chcu o nieco obrat.
.
Poznam jednu zenu, co je clenkou inej sekty, nechcem menovat. Oni su tam vsetci fanatici. A stretla som ju raz nestastnu, ze je uplne sama, lebo ju vylucili spomedzi seba, davaju jej to najavo ako zlyhala. A ona sa len zalubila do normalneho muza, co zo sekty nie je a nechape ich hlboku vieru. Podla nich to bolo skusanie diablom a ona neodolala, uz len preto, ze ho chcela aj ked jej to s nim nevyslo. To ju v ich ociach neospravedlnuje, pretoze ona by ho bola byvala chcela a neodolala. Pritom sa s nim preto ani nevyspala, ale to bolo malo! Nemala sa tomu otvarat ani vnutorne!
Mam teraz dojem, ze sa po dlhom treste opat k nim vratila.
23.10.2006 17:45
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ľudia v sektách väčšinou tomu úprimne veria (možno s výnimkou zakladateľa... ale aj ten možno časom dokáže presvedčiť sám seba). Myslím si, že scientológovia svojmu učeniu veria -- teda Hubbardovej neomylnosti. Druhým ľuďom klamú a zavádzajú ich, pretože to považujú za nevyhnutné pre "záchranu planéty". Riadia sa inštrukciami svojho zakladateľa... klamanie a prenasledovanie oponentov je tiež súčasťou tých inštrukcií.
.
V sekte ľudia žijú iným spôsobom. Sú tam veľmi intenzívne vzťahy... každý na každého špicľuje a donáša nadriadeným (u scientológov píše "uvedomovacie hlásenia")... lenže v istom zmysle to má aj svoju pozitívnu stránku. Človek je od prírody "naprogramovaný" tak, že mu cudzia pozornosť robí dobre (spoločenský inštinkt). V sekte si navykne na vysokú úroveň pozornosti. V bežnom živote (kde nikto nekontroluje každý jeho krok) sa potom cíti veľmi opustený a osamelý. Je zvyknutý, že ho niekto kontroluje 24 hodín denne a všetko mu radí -- ako sa obliekať, s kým a o čom sa rozprávať, kde byť a čo robiť. Navyše učenie sekty, nech je akékoľvek, je niečo, o čom sa dá diskutovať, čím sa dá argumentovať; a mimo sekty to človeku chýba, že o tomto nemá s kým hodiť reč.
.
Bohužiaľ, od psychickej závislosti sa veľmi ťažko odvyká... odísť zo sekty je pre jej člena rovnako ťažké, ako keby Teba niekto zrazu presťahoval do nejakého eskymáckeho kmeňa a povedal, že tam budeš odteraz žiť celý život. Pri príchode do sekty máš plynulý prechod, postupne sa odúčaš od normálneho života, po malých dávkach čerpáš ich bludy... pri odchode takýto pomalý prechod nie je, to je vždy šok. Navyše pri príchode človeka "bombardujú láskou", kým pri ochode máš akurát depku z premrhaného života, a istotu, že ťa okolie považuje za totálneho blbca.
.
V sekte ľudia žijú iným spôsobom. Sú tam veľmi intenzívne vzťahy... každý na každého špicľuje a donáša nadriadeným (u scientológov píše "uvedomovacie hlásenia")... lenže v istom zmysle to má aj svoju pozitívnu stránku. Človek je od prírody "naprogramovaný" tak, že mu cudzia pozornosť robí dobre (spoločenský inštinkt). V sekte si navykne na vysokú úroveň pozornosti. V bežnom živote (kde nikto nekontroluje každý jeho krok) sa potom cíti veľmi opustený a osamelý. Je zvyknutý, že ho niekto kontroluje 24 hodín denne a všetko mu radí -- ako sa obliekať, s kým a o čom sa rozprávať, kde byť a čo robiť. Navyše učenie sekty, nech je akékoľvek, je niečo, o čom sa dá diskutovať, čím sa dá argumentovať; a mimo sekty to človeku chýba, že o tomto nemá s kým hodiť reč.
.
Bohužiaľ, od psychickej závislosti sa veľmi ťažko odvyká... odísť zo sekty je pre jej člena rovnako ťažké, ako keby Teba niekto zrazu presťahoval do nejakého eskymáckeho kmeňa a povedal, že tam budeš odteraz žiť celý život. Pri príchode do sekty máš plynulý prechod, postupne sa odúčaš od normálneho života, po malých dávkach čerpáš ich bludy... pri odchode takýto pomalý prechod nie je, to je vždy šok. Navyše pri príchode človeka "bombardujú láskou", kým pri ochode máš akurát depku z premrhaného života, a istotu, že ťa okolie považuje za totálneho blbca.
23.10.2006 18:56
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vies, toto, co si napisal, by si zasluhovalo aj clanok. O tom obsahu, co presne ludi laka a co ich udrzuje v podruci, lebo to sa netyka len scientologov.
Mam taky dojem :o)
ze mnohi maju aj v svojom partnerovi takeho "scientologa", alebo v inom okoli.
Mam taky dojem :o)
ze mnohi maju aj v svojom partnerovi takeho "scientologa", alebo v inom okoli.
23.10.2006 19:16
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Plánujem napísať nejaké ďalšie články o sektách a psychickej manipulácii všeobecne. K scientológom už viacmenej nemám čo dodať; prakticky všetko, čo som vedel, som napísal do tohoto článku; plus sú tam linky na nejaké knihy, takže kto chce vedieť viac, nájde to tam. Takže prídu na rad ďalší... pravdepodobne ako druhý bude Amway - ak sa mi podarí dať dokopy dosť materiálov.
23.10.2006 20:38
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Tak na to sa tesim, lebo netusim, co take sa da o Amway napisat a mudre.
Napisal si, tvrdis, vsetko, co si o tom vedel. Ale najzaujimavejsie byvaju osobne uvahy o tom, ako si dopisal teraz hore v diskusnom. A vzdy su zaujimavejsie nie informacie a len fakty, ale ako si vysvetloval tu podstatu, system ako spolu drzia a ako to funguje.
Napisal si, tvrdis, vsetko, co si o tom vedel. Ale najzaujimavejsie byvaju osobne uvahy o tom, ako si dopisal teraz hore v diskusnom. A vzdy su zaujimavejsie nie informacie a len fakty, ale ako si vysvetloval tu podstatu, system ako spolu drzia a ako to funguje.
23.10.2006 21:03
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vieš, občas mám z toho taký divný pocit, vysvetľovať, ako fungujú sekty. Ľudia majú podľa mojich skúseností úplne mylnú predstavu o tom, ako funguje ľudská psychika za normálnych okolností... tak ako im vysvetliť, ako funguje, keď sa umelo navodia odlišné podmienky?
.
Ako informatik použijem analógiu: máš počítačový program, ktorý na bežné vstupy reaguje bežnými výstupmi. A teraz príde k programu cracker a začne zadávať iné vstupy a testuje... čo ak zadá nezmyselný text, čo ak príliš dlhý text, čo ak...? A nakoniec nájde nejaký vstup, z ktorého sa program trochu zblbne a urobí aj to, čo pôvodne nemal. Celé je to o tom, či sa podarí nájsť chybu programu, a či sa táto chyba dá na niečo efektívne využiť. Musí zadávať nezvyčajné vstupy, lebo tie zvyčajné už zrejme stovky ľudí pred ním otestovali, a prípadné nájdené chyby sa opravili.
.
No a svojím spôsobom sú aj ľudia akési stroje, ktoré za milióny rokov vyšľachtila evolúcia. Vieme reagovať na bežné podnety, s ktorými sa stretávame častejšie alebo zriedkavejšie v bežnom živote. Naša logika je prispôsobená zvyčajným situáciám. Preto máme problém pochopiť napríklad teóriu relativity alebo kvantovú mechaniku... je to niečo, s čím sa naši predkovia v bežnom živote nestretávali, a preto sa to nenaučili chápať. Ak sa niekomu podarí vytvoriť situáciu, ktorá sa bežne nevyskytuje, môže tým v ľudskej psychike spôsobiť "chybu" a využiť ju vo svoj prospech... napríklad zistí, že za nejakých okolností sa prudko zvyšuje ľudská dôverčivosť (nedostatok spánku, nedostatok cukru, davová psychóza) a tak to využije (zorganizuje víkendový seminár s dlhým ponocovaním, nariadi vegetariánsku stravu *bez ovocia a bez sladkostí*, medzi účastníkmi nenápadne rozsadí svojich ľudí ktorí začnú pri jeho slovách automaticky prikyvovať)... a môže zistiť, že to takto veľmi dobre funguje. Môže na to prísť úplnou náhodou, a keď vidí, že to raz vyšlo, tak to bude opakovať.
.
Väčšina ľudí nevie, ako by oni sami reagovali za nejakých extrémnych situácií. Takže ich uvedieš do extrémnej situácie -- im to pripadá ako zázrak -- a ty im ponúkneš svoje náboženské vysvetlenie zázraku, napríklad "po dlhom fanatickom tancovaní a psychickom vypätí ste pri dotyku čela spadli na zem preto, lebo... sa vás dotkol Duch Svätý". A keďže oni alternatívne vysvetlenie nemajú, tak to budú akceptovať. Prípadne využiješ fakt, že keď sú ľudia príliš unavení, nedokážu logicky myslieť... ale samozrejme by si to nepriznali. Takže začneš tým, že niekoho úmyselne unavíš (napríklad mu 4 hodiny predvádzaš svoje produkty) a potom rýchlo ponúkneš zmluvu na podpísanie, plus použiješ pár trikov, ktoré by na človeka pri plnom vedomí asi nezabrali. To je celé; v podstate dostaneš ľudí nejakým trikom. Ale väčšina ľudí si nepripustí, že by na nich nejaký trik fungoval, lebo každý si o sebe myslí, že je supermanov starší brat, a že podobné triky fungujú len na labilných ľudí, čo on rozhodne nie je. Ja si to napríklad o sebe nemyslím... som si celkom vedomý toho, že pri správnom spracovávaní by bolo možné zlomiť aj mňa; toť nedávno som uzavrel životnú popistku, ktorú vlastne vôbec nepotrebujem. Zavolám do poisťovne a zruším ju. Paradoxne je výhodou, že som ochotný pripustiť si vlastnú slabosť... keby som to nedokázal, musel by som dodatočne presvedčiť sám seba, že tú poistku potrebujem. To je ďalšia finta - keď pyšného človeka oklameš raz, druhýkrát ho oklameš vďaka tomu, že si nebude ochotný pripustiť, že ti to vyšlo prvýkrát, a bude sa musieť zachovať konzistentne - čiže zopakovať tú istú hlúposť.
.
A teraz už len urobiť z toho pekný článok... ;-)
.
Ako informatik použijem analógiu: máš počítačový program, ktorý na bežné vstupy reaguje bežnými výstupmi. A teraz príde k programu cracker a začne zadávať iné vstupy a testuje... čo ak zadá nezmyselný text, čo ak príliš dlhý text, čo ak...? A nakoniec nájde nejaký vstup, z ktorého sa program trochu zblbne a urobí aj to, čo pôvodne nemal. Celé je to o tom, či sa podarí nájsť chybu programu, a či sa táto chyba dá na niečo efektívne využiť. Musí zadávať nezvyčajné vstupy, lebo tie zvyčajné už zrejme stovky ľudí pred ním otestovali, a prípadné nájdené chyby sa opravili.
.
No a svojím spôsobom sú aj ľudia akési stroje, ktoré za milióny rokov vyšľachtila evolúcia. Vieme reagovať na bežné podnety, s ktorými sa stretávame častejšie alebo zriedkavejšie v bežnom živote. Naša logika je prispôsobená zvyčajným situáciám. Preto máme problém pochopiť napríklad teóriu relativity alebo kvantovú mechaniku... je to niečo, s čím sa naši predkovia v bežnom živote nestretávali, a preto sa to nenaučili chápať. Ak sa niekomu podarí vytvoriť situáciu, ktorá sa bežne nevyskytuje, môže tým v ľudskej psychike spôsobiť "chybu" a využiť ju vo svoj prospech... napríklad zistí, že za nejakých okolností sa prudko zvyšuje ľudská dôverčivosť (nedostatok spánku, nedostatok cukru, davová psychóza) a tak to využije (zorganizuje víkendový seminár s dlhým ponocovaním, nariadi vegetariánsku stravu *bez ovocia a bez sladkostí*, medzi účastníkmi nenápadne rozsadí svojich ľudí ktorí začnú pri jeho slovách automaticky prikyvovať)... a môže zistiť, že to takto veľmi dobre funguje. Môže na to prísť úplnou náhodou, a keď vidí, že to raz vyšlo, tak to bude opakovať.
.
Väčšina ľudí nevie, ako by oni sami reagovali za nejakých extrémnych situácií. Takže ich uvedieš do extrémnej situácie -- im to pripadá ako zázrak -- a ty im ponúkneš svoje náboženské vysvetlenie zázraku, napríklad "po dlhom fanatickom tancovaní a psychickom vypätí ste pri dotyku čela spadli na zem preto, lebo... sa vás dotkol Duch Svätý". A keďže oni alternatívne vysvetlenie nemajú, tak to budú akceptovať. Prípadne využiješ fakt, že keď sú ľudia príliš unavení, nedokážu logicky myslieť... ale samozrejme by si to nepriznali. Takže začneš tým, že niekoho úmyselne unavíš (napríklad mu 4 hodiny predvádzaš svoje produkty) a potom rýchlo ponúkneš zmluvu na podpísanie, plus použiješ pár trikov, ktoré by na človeka pri plnom vedomí asi nezabrali. To je celé; v podstate dostaneš ľudí nejakým trikom. Ale väčšina ľudí si nepripustí, že by na nich nejaký trik fungoval, lebo každý si o sebe myslí, že je supermanov starší brat, a že podobné triky fungujú len na labilných ľudí, čo on rozhodne nie je. Ja si to napríklad o sebe nemyslím... som si celkom vedomý toho, že pri správnom spracovávaní by bolo možné zlomiť aj mňa; toť nedávno som uzavrel životnú popistku, ktorú vlastne vôbec nepotrebujem. Zavolám do poisťovne a zruším ju. Paradoxne je výhodou, že som ochotný pripustiť si vlastnú slabosť... keby som to nedokázal, musel by som dodatočne presvedčiť sám seba, že tú poistku potrebujem. To je ďalšia finta - keď pyšného človeka oklameš raz, druhýkrát ho oklameš vďaka tomu, že si nebude ochotný pripustiť, že ti to vyšlo prvýkrát, a bude sa musieť zachovať konzistentne - čiže zopakovať tú istú hlúposť.
.
A teraz už len urobiť z toho pekný článok... ;-)
23.10.2006 21:48
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Vidim to na dva alebo tri clanky. Tiez by si samostatny zasluzilo to, akou je vyhodou priznat si chybu a ako pysneho oklames viackrat, lebo sa nepomylil.
Raz pred deviatimi rokmi som bola na takom jednom stretnuti a pripomenul si mi, ze tam vsetci jedli vegetariansku stravu, aj taki, co obvykle jedli aj maso. Kazdy sa hanbil priznat sa, ze jedava aj maso, ze zeny nosia nohavice, strkaju si ruky do vrecak a take blbosti.
Tie vrecka si pamatam preto, lebo jedna si len preto strcila ruku do vrecka na nohaviciach, lebo mi chcela dat oriesky, co v nom mala, ale to oni nevedeli.
Dost na tom, jedla som tam normalne jedlo (mozno preto som nebola taka ovplyvnitelna :o), ked som pozerala po okoli za tmy, ziadne zvlastne bytosti som nevidela, co kazdy uz cakal, kedy ich uvidi a citila som sa ako velky primitiv uprostred tych eterickych dusi.
A este mi tam vysvetlili, ze nie som dost zenska, lebo teda prava zena, a zrazu sa mi to zdal velmi neznamy pojem.
Bol to akoze ozdravny pobyt a po troch dnoch som mala pocit, ze je to vsetko velmi neprirodzene. Ale je to napor, ked vidis, ze tomu podliehaju vsetci. Snazia sa ta zlomit na blbostiach, napriklad ako do teba vidia a to je napor. Ked som s tym nesuhlasila a zeny tam vedla mna plakali ako sa citovo uvolnovali a mne to pripadalo absolutne strelene, tak nastupuje taktika, ze si necitlivy. Sli sme po lese a mali vnimat vibracie a zony okolo stromov a ked som pozerala pod nohy, aby som sa o korene nepotkla, tak to zas povedali, ze ked pozeras na zem, tak si pesimista, lebo optimista si vsima krasy naokolo a to sa vo vsetkom ukaze. Aj odvtedy mam odpor k davovym nadseniam a roznym spolocenstvam. Je v nich casto vela neprirodzeneho.
Raz pred deviatimi rokmi som bola na takom jednom stretnuti a pripomenul si mi, ze tam vsetci jedli vegetariansku stravu, aj taki, co obvykle jedli aj maso. Kazdy sa hanbil priznat sa, ze jedava aj maso, ze zeny nosia nohavice, strkaju si ruky do vrecak a take blbosti.
Tie vrecka si pamatam preto, lebo jedna si len preto strcila ruku do vrecka na nohaviciach, lebo mi chcela dat oriesky, co v nom mala, ale to oni nevedeli.
Dost na tom, jedla som tam normalne jedlo (mozno preto som nebola taka ovplyvnitelna :o), ked som pozerala po okoli za tmy, ziadne zvlastne bytosti som nevidela, co kazdy uz cakal, kedy ich uvidi a citila som sa ako velky primitiv uprostred tych eterickych dusi.
A este mi tam vysvetlili, ze nie som dost zenska, lebo teda prava zena, a zrazu sa mi to zdal velmi neznamy pojem.
Bol to akoze ozdravny pobyt a po troch dnoch som mala pocit, ze je to vsetko velmi neprirodzene. Ale je to napor, ked vidis, ze tomu podliehaju vsetci. Snazia sa ta zlomit na blbostiach, napriklad ako do teba vidia a to je napor. Ked som s tym nesuhlasila a zeny tam vedla mna plakali ako sa citovo uvolnovali a mne to pripadalo absolutne strelene, tak nastupuje taktika, ze si necitlivy. Sli sme po lese a mali vnimat vibracie a zony okolo stromov a ked som pozerala pod nohy, aby som sa o korene nepotkla, tak to zas povedali, ze ked pozeras na zem, tak si pesimista, lebo optimista si vsima krasy naokolo a to sa vo vsetkom ukaze. Aj odvtedy mam odpor k davovym nadseniam a roznym spolocenstvam. Je v nich casto vela neprirodzeneho.
23.10.2006 22:45
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
No a kedy napíšeš článok Ty? Však vidím, že by bolo o čom.
.
Ten pocit, aké to je, keď ostatní niečo zažívajú a ja nie, to poznám... raz som bol na výcviku Silvovej metódy, a keď tam chlapík skúšal nejaké triky, na všetkých to fungovalo, len na mňa nie. Až som sa za to hanbil. Ani som nevedel, či to ostatní len hrajú (ale bolo mi podozrivé, že všetci), alebo len ja som nejaký divný... potom som si povedal, že možno na polovicu to fungovalo, a druhá polovica predstierala, aby sa nelíšila od davu; len ja trápko som predstierať zabudol. ;-) Raz som zase bol na akcii nejakej kresťanskej sekty, tam prišiel chlapík a robil "krst duchom svätým" či ako to volali, proste sa tam dotýkal ľudí a oni všetci odpadávali... len ja nie. Zase trapas. ;-) No a do tretice som bol na výcviku hypnózy, a tréner tam všetkých hypnotizoval, len mňa a ešte jednu babu nešlo... no a to nám povedal, že každý má nejakú inú hranicu sugestibility, a že my sme "príliš pevno zakotvení v realite", takže nie je jednoduché nás zhypnotizovať. Akože vraj by si trúfal, ale nie jednorazovo, to by museli byť opakované sedenia aj s hudbou a s takými točiacimi sa špirálami, atď.
.
Takže, možno si na tom podobne, že si príliš pevno zakotvená v realite. Čo nie je zlé. No... v skutočnosti to má aj svoje nevýhody, ale celkovo v dnešnom svete plnom kadejakých podvodníkov je to skôr plus.
.
Ten pocit, aké to je, keď ostatní niečo zažívajú a ja nie, to poznám... raz som bol na výcviku Silvovej metódy, a keď tam chlapík skúšal nejaké triky, na všetkých to fungovalo, len na mňa nie. Až som sa za to hanbil. Ani som nevedel, či to ostatní len hrajú (ale bolo mi podozrivé, že všetci), alebo len ja som nejaký divný... potom som si povedal, že možno na polovicu to fungovalo, a druhá polovica predstierala, aby sa nelíšila od davu; len ja trápko som predstierať zabudol. ;-) Raz som zase bol na akcii nejakej kresťanskej sekty, tam prišiel chlapík a robil "krst duchom svätým" či ako to volali, proste sa tam dotýkal ľudí a oni všetci odpadávali... len ja nie. Zase trapas. ;-) No a do tretice som bol na výcviku hypnózy, a tréner tam všetkých hypnotizoval, len mňa a ešte jednu babu nešlo... no a to nám povedal, že každý má nejakú inú hranicu sugestibility, a že my sme "príliš pevno zakotvení v realite", takže nie je jednoduché nás zhypnotizovať. Akože vraj by si trúfal, ale nie jednorazovo, to by museli byť opakované sedenia aj s hudbou a s takými točiacimi sa špirálami, atď.
.
Takže, možno si na tom podobne, že si príliš pevno zakotvená v realite. Čo nie je zlé. No... v skutočnosti to má aj svoje nevýhody, ale celkovo v dnešnom svete plnom kadejakých podvodníkov je to skôr plus.
23.10.2006 23:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Ja som katolik a mam problem s tym, ze hoci uprimne verim v boha (zdroj zivota, spolocne vedomie vsetkeho), zacinam byt alergicky na frazu "stretol som ziveho Krista" alebo "ziveho Krista poznam od svojich 12. rokov". Dava to zmysel? Mozem niecomu verit a zaroven to odmietat v sucasnej forme podavanej katolikmi? V nasej krajine je byt katolikom akceptovane, nik sa nad tym nepozastavuje, je to proste OK. Z mojho pohladu cirkvi a sekty velmi blizko hranicia. Tot vsjo. By the way, velmi dobre sa cital, co si napisal vyssie.
24.10.2006 22:42
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Mne to dosť dlho trvalo pochopiť, že keď ľudia hovoria jednu vec, myslia tým druhú vec, a dokonca to nepovažujú za klamanie. Čo sa prejavuje napríklad v náboženských veciach. Nejde o to, že jeden verí, že neviditeľný ujo existuje, a druhý, že neexistuje -- nemám problém akceptovať aj jeden aj druhý názor s tým, že sa ani jedna nedá experimentálne dokázať. Nedokázateľných vecí je okolo mňa milión (aspoň takých, ktoré *ja* neviem dokázať), takže som s tým vyrovnaný.
.
Čo ma ale hnevá, je keď niekto tvrdí, že sa s ním neviditeľný ujo *rozpráva* -- načo samozrejme zbystrím pozornosť, a hneď sa pýtam, v akom jazyku hovorí, akým hlasom hovorí, aké slovné spojenia rád používa? A dotyčný sa krúti tak a onak, a lezie to z neho ako z chlpatej deky, a nakoniec vysvitne, že to vlastne žiadne rozprávanie nie je -- to on sa napríklad len zamyslí nad nejakou témou, potom sa mu v hlave objaví nejaká myšlienka, no a niekedy má pocit, že tá myšlienka je určite od neviditeľného uja, pretože sa zhoduje s názormi ktoré neviditeľnému ujovi pripisuje. Pritom keď mi to takto popíše, ja s tým nemám žiaden problém, nič čudné na tom nevidím. Len ma hnevá, prečo to nepovie rovno. Prečo keď si niečo pomyslí, musí povedať, že sa rozpráva; a v skutočnosti sa nerozpráva, len si to pomyslí.
.
Toto je taký primitívny príklad... ale práve keď ľudia nehovoria pravdu ani v takýchto jednoduchých veciach, ako im mám veriť v zložitejších? Čo je to "stretol som živého Krista"? No ak to povie človek s rovnakým citom pre presnosť slova, môže to v skutočnosti znamenať napríklad "zazrel som kútikom oka pohybujúci sa tieň" alebo "len som tak sedel v miestnosti a zrazu som mal neurčitý pocit, že nie som sám, aj keď tam nikto nebol" alebo "pri čítaní Biblie mám také nejaké pocity, a dnes keď som bol na stretku, mal som tiež také isté pocity" prípadne "stretávam sa s ľuďmi, ktorí v diskusii používajú rovnaké argumenty ako používal Kristus v Biblii" alebo "mám dojem, že sa správam podobne ako Kristus, len tie zázraky mi ešte celkom nejdú" alebo "zdá sa mi, že veci v mojom živote majú širší zmysel, a deje sa veľa šťastných náhod" alebo... tisíc iných vecí. A možno keď také slovné spojenie použije desať ľudí, každý z nich má na mysli niečo celkom iné, len sa všetci tešia, ako si navzájom potvrdili, že majú rovnaký zážitok. Pre nich je to asi paráda, ale ja by som uvítal jasnejšiu formuláciu. Takže mňa sa nepýtaj... ja takémuto spôsobu komunikácie nerozumiem. Občas si hovorím, že v skutočnosti ani oni nie, len to tak hrajú.
.
Veriť môžeš, čomu chceš. Napríklad aj tomu, že Ty chápeš kresťanstvo správne a oni nie. Alebo naopak. Alebo že každý má kúsok pravdy. Alebo ako chceš. A čo je to vlastne "súčasná forma podávaná katolíkmi"? Občas mám pocit, že každý verí niečomu trochu inému. Keby som vedel na takéto veci odpovedať, nebol by som agnostik.
.
Čo ma ale hnevá, je keď niekto tvrdí, že sa s ním neviditeľný ujo *rozpráva* -- načo samozrejme zbystrím pozornosť, a hneď sa pýtam, v akom jazyku hovorí, akým hlasom hovorí, aké slovné spojenia rád používa? A dotyčný sa krúti tak a onak, a lezie to z neho ako z chlpatej deky, a nakoniec vysvitne, že to vlastne žiadne rozprávanie nie je -- to on sa napríklad len zamyslí nad nejakou témou, potom sa mu v hlave objaví nejaká myšlienka, no a niekedy má pocit, že tá myšlienka je určite od neviditeľného uja, pretože sa zhoduje s názormi ktoré neviditeľnému ujovi pripisuje. Pritom keď mi to takto popíše, ja s tým nemám žiaden problém, nič čudné na tom nevidím. Len ma hnevá, prečo to nepovie rovno. Prečo keď si niečo pomyslí, musí povedať, že sa rozpráva; a v skutočnosti sa nerozpráva, len si to pomyslí.
.
Toto je taký primitívny príklad... ale práve keď ľudia nehovoria pravdu ani v takýchto jednoduchých veciach, ako im mám veriť v zložitejších? Čo je to "stretol som živého Krista"? No ak to povie človek s rovnakým citom pre presnosť slova, môže to v skutočnosti znamenať napríklad "zazrel som kútikom oka pohybujúci sa tieň" alebo "len som tak sedel v miestnosti a zrazu som mal neurčitý pocit, že nie som sám, aj keď tam nikto nebol" alebo "pri čítaní Biblie mám také nejaké pocity, a dnes keď som bol na stretku, mal som tiež také isté pocity" prípadne "stretávam sa s ľuďmi, ktorí v diskusii používajú rovnaké argumenty ako používal Kristus v Biblii" alebo "mám dojem, že sa správam podobne ako Kristus, len tie zázraky mi ešte celkom nejdú" alebo "zdá sa mi, že veci v mojom živote majú širší zmysel, a deje sa veľa šťastných náhod" alebo... tisíc iných vecí. A možno keď také slovné spojenie použije desať ľudí, každý z nich má na mysli niečo celkom iné, len sa všetci tešia, ako si navzájom potvrdili, že majú rovnaký zážitok. Pre nich je to asi paráda, ale ja by som uvítal jasnejšiu formuláciu. Takže mňa sa nepýtaj... ja takémuto spôsobu komunikácie nerozumiem. Občas si hovorím, že v skutočnosti ani oni nie, len to tak hrajú.
.
Veriť môžeš, čomu chceš. Napríklad aj tomu, že Ty chápeš kresťanstvo správne a oni nie. Alebo naopak. Alebo že každý má kúsok pravdy. Alebo ako chceš. A čo je to vlastne "súčasná forma podávaná katolíkmi"? Občas mám pocit, že každý verí niečomu trochu inému. Keby som vedel na takéto veci odpovedať, nebol by som agnostik.
24.10.2006 23:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
asi
myslis pod kazdym stretnutim fyzicky kontakt...takze napr my dvaja sme sa nestretli v tejto diskusii
budem parafrazovat - keby si nebol aggnostik, netrapilo by ta, ze nicomu neveris, a ze nedoverujes nikomu, kto ma ine skusenosti ako ty
budem parafrazovat - keby si nebol aggnostik, netrapilo by ta, ze nicomu neveris, a ze nedoverujes nikomu, kto ma ine skusenosti ako ty
29.10.2006 2:12
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Súhlasím, slová sa používajú aj v metaforickom význame... len by som uvítal, keby ľudia v niektorých veciach viac upresňovali, čo myslia doslova a čo nie. Lebo niekedy mám pocit, že sú nekonkrétni celkom zámerne.
12.11.2006 23:07
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
vil, prosím Ta,
nemohol by si pokracovat Moonovcami? Aj nejaka pani ponize ma u nich kamaratku- takže to sú 2 hlasy za Moona! ;-) Kto dá viac za Amway?(myslela som, že to je len MLM ?)
25.10.2006 23:33
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
no to je náhoda-
tá pani je hned tu - a volá sa Fedo (tá kamarátka je sesternica a nie je u nich, ale na invalidnom dôchodku ;-DDD )- hlavné sú aj tak 2 hlasy - takže iste neodoláš takému dopytu trhu ;-)
25.10.2006 23:37
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Váš záujem ma veľmi teší... ale nejde tu len o "dopyt trhu", ale aj či sa mi na danú tému podarí zohnať dostatok aktuálnych informácií. Ale nemal by to byť neprekonateľný problém, Moonovci sú dosť známi (kľúčové slová: "rodina", "svetový mier"). OK, píšem si do diára aj Amway aj Moonovcov, podľa toho, ku komu skôr zoženiem viac info, a ten ďalší bude nasledovať s neveľkým odstupom, čiže snáď do konca novembra budú obe.
.
Ako som písal v článku, typický kult je náboženský, ale existujú aj iné. Tak ako scientológia je primárne terapeutický kult, Amway je primárne ekonomický kult. Začne to tým, že zarobiť prachy... pokračuje to presvedčením, že absolútne neexistuje *žiadna* iná cesta ako zarobiť prachy mimo Amway, a že je hodno žiť celé roky v mínuse, ale "budovať si biznis", pretože čoskoro sa všetko zázračne zmení a začnú padať pečené holuby. Členovia si klamú navzájom: skoro každý je v mínuse, ale povinne tvrdí ostatným, že je v pluse; následne si každý myslí, že je *jediný*, ktorý je v mínuse, strašne sa za to hanbí, a snaží sa obetovať čo najviac svojho času a úsilia, aby sa konečne dostal do stavu, o ktorom si myslí, že sú ostatní.
.
Moonovci sú takí priehľadnejší. Reverend Moon je akože nasledovníkom Ježiša Krista, a jeho úlohou je spasiť ľudí tým, že ich adoptuje do svojej božskej rodiny. Tie hromadné svadby sú zároveň aj adopcie. Každú chvíľu organizuje nejakú akciu za svetový mier, kde dokazuje, že v jeho prítomnosti sa židia, kresťania a moslimovia navzájom pekne tolerujú (bodaj by nie, keď ide o bývalých židov, kresťanov a moslimov; momentálne moonovcov). Okrem toho je to úspešný podnikateľ, údajne vlastní aj nejaké továrne na výrobu zbraní (holt, svetový mier zrejme nemožno dosiahnuť len pacifizmom). -- Inak všeobecne sa šéfom kultov veľmi dobre darí v podnikaní, lebo majú dostatok ľudí ochotných robiť na nich bez reptania, za minimálnu mzdu (možno ani toľko), výmenou za bonusy typu "smieť denne pozerať na obraz svojho vodcu" alebo len vôbec za tú česť smieť takto priamo slúžiť božskému plánu.
.
Ako som písal v článku, typický kult je náboženský, ale existujú aj iné. Tak ako scientológia je primárne terapeutický kult, Amway je primárne ekonomický kult. Začne to tým, že zarobiť prachy... pokračuje to presvedčením, že absolútne neexistuje *žiadna* iná cesta ako zarobiť prachy mimo Amway, a že je hodno žiť celé roky v mínuse, ale "budovať si biznis", pretože čoskoro sa všetko zázračne zmení a začnú padať pečené holuby. Členovia si klamú navzájom: skoro každý je v mínuse, ale povinne tvrdí ostatným, že je v pluse; následne si každý myslí, že je *jediný*, ktorý je v mínuse, strašne sa za to hanbí, a snaží sa obetovať čo najviac svojho času a úsilia, aby sa konečne dostal do stavu, o ktorom si myslí, že sú ostatní.
.
Moonovci sú takí priehľadnejší. Reverend Moon je akože nasledovníkom Ježiša Krista, a jeho úlohou je spasiť ľudí tým, že ich adoptuje do svojej božskej rodiny. Tie hromadné svadby sú zároveň aj adopcie. Každú chvíľu organizuje nejakú akciu za svetový mier, kde dokazuje, že v jeho prítomnosti sa židia, kresťania a moslimovia navzájom pekne tolerujú (bodaj by nie, keď ide o bývalých židov, kresťanov a moslimov; momentálne moonovcov). Okrem toho je to úspešný podnikateľ, údajne vlastní aj nejaké továrne na výrobu zbraní (holt, svetový mier zrejme nemožno dosiahnuť len pacifizmom). -- Inak všeobecne sa šéfom kultov veľmi dobre darí v podnikaní, lebo majú dostatok ľudí ochotných robiť na nich bez reptania, za minimálnu mzdu (možno ani toľko), výmenou za bonusy typu "smieť denne pozerať na obraz svojho vodcu" alebo len vôbec za tú česť smieť takto priamo slúžiť božskému plánu.
26.10.2006 12:36
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Moja
sesternica odišla od Moonovcov. Ešte stále (4 roky po odchode) je na liekoch. Nepôsobí už tak vymetene a už je schopná pracovať. Je z toho na čiast. invalidnom dôchodku. Nikdy som si nemyslela, že sekty môžu byť tak nebezbečné.
23.10.2006 21:26
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
;)
Ešte odporúčam dosť dlho stránku, ale zároveň krásne svedectvo o tom, kam až môže scientológia zájsť : http://www.cs.cmu.edu/~dst/Library/Shelf/xenu/sk/xenu00.html. Výpoveď Margry Wakefieldovej.
A ja som bola napríklad jednom centre na konkurz. Mali tam pomáhať deťom s čítaním a písaním. Postupujú podľa aplikovanej scholastiky. A svoje centrá vydávajú za univerzitné pracoviská - človek aby sa pomaly bál pustiť dieža do krúžku.
A ja som bola napríklad jednom centre na konkurz. Mali tam pomáhať deťom s čítaním a písaním. Postupujú podľa aplikovanej scholastiky. A svoje centrá vydávajú za univerzitné pracoviská - človek aby sa pomaly bál pustiť dieža do krúžku.
23.10.2006 20:14
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
Bez tej bodky na konci... diskusný systém občas zblbne URL, ja ich radšej píšem vždy do osobitného riadku, alebo medzeru pred a medzeru za.
.
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Library/Shelf/xenu/sk/xenu00.html
.
Je to aj v článku medzi linkami; ale samozrejme tých liniek je tam kopa. Však kto sa bude chcieť niečo dozvedieť, má čo študovať.
.
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Library/Shelf/xenu/sk/xenu00.html
.
Je to aj v článku medzi linkami; ale samozrejme tých liniek je tam kopa. Však kto sa bude chcieť niečo dozvedieť, má čo študovať.
23.10.2006 21:13
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
Hodnoť:
a je to skutočný príbeh?
Hodnoť:
dobrý postreh. neviem na toto odpovedať, len ako pikošku pridávam linku na zoznam "trefných" mien: ;-)
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nominative_determinism
.
Cardinal Sin - bývalý arcibiskup v Manile
Lord Justice Judge - sudca britského Najvyššieho súdu
Larry Speakes - hovorca Bieleho domu
...
http://trejbal.blog.sme.sk/c/60139/Zberatelska-vasen-v-bielom-plasti.html
http://blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=blog-60139
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nominative_determinism
.
Cardinal Sin - bývalý arcibiskup v Manile
Lord Justice Judge - sudca britského Najvyššieho súdu
Larry Speakes - hovorca Bieleho domu
...
http://trejbal.blog.sme.sk/c/60139/Zberatelska-vasen-v-bielom-plasti.html
http://blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=blog-60139
26.10.2006 12:47
|
Oznám správcovi
|
Odkaz
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viacĎalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.
Vyborne spracovane,
Ja osobne si myslim, ze taketo clanky by mali byt povinnym citanim na skolach napr. v ramci nauky o spolocnosti, lebo vacsinou je to ovela potrebnejsie nez ucit sa o tom, kedy aky smer politickych stran vznikol, alebo v akom intervale IQ je debilita...
autorovi - SKVELY ;) clanok