Klávesové zkratky na tomto webu - rozšířené
Preskočiť hlavičku portálu

Načítavam, moment...

Ktoré zákony vlastne platia v zdravotníctve? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nechcem s pisatelkou polemizovat, lebo v podtstae súhlasim s napisanym, ale. Odvolavanie sa na cast HP, ktora hovori o primeranej odmene je nekorektne, lebo primerana odmena je vysokorelativny pojem. A po druhe, stotoznujem sa s tym, ze zdravotnictvo nie je bezplatne ale je kratkozrake zvalovat vinu na poistovne, ze preplacaju, kolko preplacaju. Nech sa stanovia diagnozy a liecenia chorob, ktoe budu tzv. bezplatne, resp. hradene poisťovňami, t.j. z povinneho zdravotneho poistenuia, a bezne chodoby od angin, chripok az po neviem co si platme sami, alebo majme moznost sa pripoistit.
Treba uz raz tu tzv bezplatnist odkryt a "naliat si cisteho vina"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

... odmena za výkon nie je "vysokorelatívny pojem", lekár vie posúdiť, ktorý výkon je preňho časovo/ odborne náročnejší a ktorý menej... len by som uviedla niečo zo svojej praxe... ergometria - t.j. záťažové vyšetrenie srdca- je bodované pomaly menej ako klasické interné vyšetrenie... pritom pri záťažovom vyšetrení musí byť cca 30 minút (to rátam aj s časom na vyhodnotenie testu) lekár prítomný a test je vždy s rizikom možnej komplikácie (infarkt myokardu, fatálna porucha rytmu, náhle úmrtie...)... a takých výkonov by kolegovia špecialisti vo svojom odbore našli desiatky (ak nie stovky)....

...poisťovne nám nepreplácajú cca 100 pacientov mesačne vôbec... t.j. niekoľko dní celá naša ambulancia robí zadarmo... pýtam sa, ktorý advokát, automechanik, kaderníčka, kozmetička, pumpár na benzínke... ktorý z nich- by poskytol svoje služby niekoľkým stovkám zákazníkom mesačne ZDARMA?
KOĽKÍ???!!! N I K T O!
Aké čisté víno si vážený "rmo" chceš naliať?

... ak sa lekár bráni, že chce preplatiť (aj to nedostatočné krytie, ktoré poisťovňa prepláca) týchto pacientov, pouisťovňa mu odpíše, že ich lekár nemal ošetriť... !!! .... takže lekár má dve možnosti:

1, poslať pacienta od dverí preč (čo sa často deje, pretože lekári nie sú samaritáni a ani charita)
2, ošetriť ho zadarmo (pre dobrý pocit? ha- ha)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Čiže uplne laicky

cena tohoto výkonu by mala zahrnať podľa učtovných pravidiel polhodinu mzdy lekára,polhodinu mzdy sestry,polhodinu nájmu,alikvotnu časť prevádzkových nákladov,polhodinu práce stroja ktorá sa učtovnikmi dá vyrátať,cena zdrav.materiálu a plus 10% zisk.Co je na tom ťažké porátať.Nie je vôľa to porátať,pretože cena ktorá práve z tohoto výpočtu vyšla je vysoko nad to,čo hradia poisťovne.Je len jedna jediná cesta a síce udržať lekárov v polohe fackovacích panákov aj nadalej ako to najdlhšie ide,aby nevypovedali poslušnosť,nevoľníci.
Kolegyna,napíšte prosím,koľko poisťovna za daný výkon platí,nech sa ľud slovenský trochu pobaví v zmysle tak im treba.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Za záťažové vyšetrenie srdca nám poisťovňa platí cca 5 eur... čo k tomu dodať?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

iste...
na druhej strane - ja neviem, kde mam zdravotnu kartu, 20 rokov som ju nepotreboval. ale kapitaciu za mna poistovna plati. no a ja by som tiez chcel dostat od niekoho 1000 az 2000 € kazdy mesiac len za to, ze si drzim akusi evidenciu svohich zakaznikov. :-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Bavíme sa o špecialistoch

a tí kapitáciu nemajú.To čo vybodujú,poisťovna ,,zaplatí".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no, tak to je blbe...
ale funguje to tu ako vsetko ostatne. na jednej strane sa klame az sa hory zelenaju, na druhej sa krati (preventivne...) a medzi tym sa vezu aj ti poctivi. presne takto to funguje vo vsetkom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tak ani nie klame,

ale...akú že nám to hodinovú mzdu sestry schválil parlament?Pri tom ked polhodinu práce celej ambulancie je cenená poisťovnou na 5 ečok?Co myslíte,dokedy to celé ešte môže asi tak fungovať?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tiež

naivný pohľad. Poisťovňa si u špecialistu kúpi určitý objem služieb (t.j. počet ošetrení) do mesiaca, nad ten limit poisťovňa špecialistovi nepreplatí. Je tu možnosť zdania férovosti – špecialista si môže vystaviť faktúru ako dobropis na tieto výkony nad limit a poslať poisťovni... a tým to však v drvivej väčšine končí.
Katarína Kellnerová
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

...komentár pre nick este
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

drahý "aj ty mňa" ...pekný nick, btw...

...máš v tom trochu chaos... kapitácie sa platia všeobecným lekárom...to nie sú špecialisti, a to by sme my ostatní (špecialisti) tiež radi zrušili... je to nezmysel a nespravodlivosť... pretože, všeobecní lekári nemajú žiadnu špecifickú odbornosť, nechcem im krivdiť, ale moja prax je, že fungujú ako dispečeri, to jest...rozosielajú pacientov k jednotlivým špecialistom... my ostatní nedostávame žiadnu kapitáciu, my sme platení (resp. skôr neplaten) od výkonov...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pani doktorka

Posudzovať, prípadne odsudzovať sa jednoducho nepatrí, najmä, ak niekto nemá o danej problematike širší prehľad.
V prvom rade praktickí lekári pre dospelých a pre deti a dorast majú svoju odbornosť všeobecného lekára, k licencii na samostatnú prax potrebujú tak iste prvú, resp. druhú atestáciu.
Poznám mnohých praktických lekárov a nie sú len dispečeri. Môžu liečiť do tej miery, do akej im to poisťovne dovolia.
A ak sa pani doktorka hlbšie zamyslí, aj robiť dispečera je tvrdá a zodpovedná práca – môžete si to overiť u vojenských lekárov, v prípade vojny dispečera, triedenie pacientov robí kvalifikovaný a skúsený lekár.
A kapitáciu vymysleli ako kompromis vlastne poisťovne. Predstavte si, že by mal praktický lekár limit na prácu v prvom kontakte, pretože by si poisťovňa u neho nakúpila iba limitovaný počet výkonov – mám taký dojem, že tým by sa veľmi ohrozila zdravotná starostlivosť v prvej línii. Predstava praktického lekára, ako časuje a objednáva pacienta o mesiac, o tri mesiace je naozaj vynikajúca. Katarína Kellnerová
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jednoplošné a krátkozraké nazeranie.

V prvom rade 2000,– € –ak by dostával praktický lekár, tak podľa rozpočtu do 1.4.2012 by to u neho vyzeralo asi nasledovne:
Mzdové náklady (nie plat) na zdravotnú sestru 700,- až 1000,- €, nájom, energie, lieky a zdravotnícky materiál, upratovanie, údržba, spoje atď. 800,- až 1000,- € a lekár by nemal na osobnú spotrebu ani cent a daňový úrad by tiež vyšiel naprázdno. Po 1.4.2012 v zmysle novej zákonnej úpravy o platoch sestier by mzdové náklady boli minimálne na sestru niečo nad 1700,- €, ostatné náklady zostávajú 1000,- €, takže sme pri koreni problému z druhej strany. Mesačne by pri príjme 2000,- € lekár produkoval stratu 700,- €.
Praktický lekár ošetrí denne na bežnej ambulancii 45 - 55 pacientov, pretože niektorí pacienti navštívia lekára v roku aj 20x, niektorí a tých je poskromne raz za 5 rokov. Takže tu nejde iba o držanie akejsi evidencie a nejde ani o 2000,- €. Katarína Kellnerová
 
Pridať reakciu
  • Ak chcete pridať Váš názor do tejto diskusie, musíte sa prihlásiť.
* :    * Prístupové heslo: 
Nadpis: ( Maximálny počet znakov: 40 )

* Text príspevku: ( Zostáva 3600 znakov. )

 
 
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

K zaťažovému vyšetreniu

Môžem dodať asi toľko – cena 5,– € za výkon ergometrie za štandardných podmienok je cena dumpingová (t.j. pod úroveň nákladov). Zákony nášho štátu hovoria, že kto núti niekoho pracovať, respektíve predávať tovar, alebo služby (aby sme sa rozumeli zdravotná poisťovňa nakupuje služby pre svojich poistencov) v zmysle Zákona o cenách dopúšťa sa trestného činu. Spočítať si, koľko rokov sa zdravotné poisťovne dopúšťajú trestného činu je pomerne ľahké.
Budúcim oponentom toľko: ak sa tieto ceny presadzujú cestou štátu, tak to ide o ceny, ktoré štát kontroluje a riadi a v takom prípade postihnutý subjekt (v tomto prípade zdravotnícke zariadenie) má v zmysle zákona nárok na dotáciu.
Niekto tu spomína nevoľníctvo. Zobuďte sa vážení zdravotnícky pracovníci a občania.
V starom Grécku boli lekári prevažne otroci, ale dostávali za svoju prácu taký honorár, že sa veľmi ľahko vykúpili z otroctva. Koľko musel takýto lekár našetriť, tak si pozrite históriu ekonomiky, koľko bola cena otroka - špecialistu.
Záver: Dosahujú lekári úroveň otroka v starom Grécku? Nech si odpovie každý sám. Katarína Kellnerová
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Úplne laicky

Ku komentáru - je to správna cesta, akú načrtol komentujúci, iba dodávam, pri kalkulácii sa nepoužíva atribút mzda, pretože mzda nie je mernou hodnotou ceny práce (niekedy by niektorí pracovníci mali mzdu maximálne možno tak 10,– € mesačne), ale minútová kalkulácia, ktoré sa vypočítava na základe nákladov prevádzky minulých období, hoci spravodlivejšie je počítať na základe budúcich období – to sa pripočítava k cene výkonu ešte inflácia.
Katarína Kellnerová
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Súhlas

Plne súhlasím s vami pani doktorka, (alebo sestrička) až na jednu maličkosť, lekári si doteraz vôbec nevedeli stanoviť cenu svojej práce a tým ani cenu výkonu. Oponujete? Spýtam sa priamo, poznáte, koľko u Vás stojí jedna minúta Vašej odbornej práce? Ak áno, ste super, ak nie, ako potom stanovíte obhájiteľnú cenu vašej práce a z toho odvodíte cenu za váš výkon?
A ešte dodatok, zabudli ste na prácu sestry, tá robí zadarmo? Aj jej čas je potrebný pripočítať k cene výkonu. Katarína Kellnerová
K práci zadarmo. Ak sa nemýlim váš prezident lekárskej komory uverejnil výpočet, že v priemere za rok všetci lekári robia 3 mesiace zdarma... a aká bola odozva?... Ani to netreba pripomínať....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Poznám cenu

svojej práce a rozhodne nie som jediná,obráťte sa na Zdravitu,tam výpočty sú.A sestru som spomenula hned za lekárom,aj jej minutovú hodnotu poznám.Neviem prečo si všetci myslíte,že tie cenníky na ambulanciách nezodpovedajú učtovným zákonom.To,že o cene práce nevedia štátni lekári včetne Novotného neznamená,že sa v tejto problematike neorientuju ani sukromní.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Polemika

je vítaná konštruktívna a erudovaná.
Primeraná odmena je definovaná na základe zákonov tejto spoločnosti a to HZ a Zákona o cenách, a zdravotníckych zákonov a to znamená, že primeraná odmena je vlastne cena za prácu stanovená a vypočítaná na základe zákona o cenách z nákladov minulých období, zvýšená o primeraný zisk, čo je pre zdravotníctvo určené cca 30 %. Samozrejme zdravotné poisťovne sú úplné neviniatka, oni stanovili cenu za výkon na základe disponibilných finančných prostriedkov, ktoré im určil štátny rozpočet a ten potom podelili objemom výkonov, ktoré sa predpokladajú, takže im vyšlo to, čo im vyšlo. Že je to plne v rozpore so Zákonom o cenách je jasné aj žiakovi, ktorý sa naučil trojčlenku.
A stanovenie ceny výkonu podľa diagnóz – je to veľmi ošemetná vec – v USA nakoniec zistili, že neúmerne veľa ľudí ochorelo na zápal slepého čreva a hlbším skúmaním sa odhalilo, že 60 % operácii slepého čreva bolo zbytočných... to naozaj chceme aj u nás?
Takto vyzerá Rýnsky rizling ročník 2002. Katarína Kellnerová
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Téééda,

a to nie si lekárka.Ze by to už niekomu v tejto krajine došlo?Nedodržiava sa zákonník práce,nedodržiava sa obchodný zákonník,absolutne proti všetkému pochopu je zákon z roku 2008 o LSPP,kde sa v podstate jedná o nútené práce......to že to ľudom vyhovuje chápem.Ale že o tom neinformujú ,, objektívne" médiá a už vôbec nie analytici či Ineko nechápem.Zrejme nebudú takú objektívni ako o sebe tvrdia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Téééda...

Praktickí lekári, povinní slúžiť LSPP podpísali dobrovoľne a bez nátlaku v zmysle zákonných noriem o poskytovaní sústavnej zdravotnej starostlivosti túto zmluvu a svojim zmluvným poistencom sa rozhodli ju reálne poskytovať. Takže už tento moment vylučuje termín „nútené práce“.
A túto povinnosť si môžu dotknutí lekári plniť, ako napríklad v niektorých štátoch 24 hodinovou starostlivosťou 365 dní v roku o svojich pacientov, to znamená, že aj pri pobyte na WC by mali byť s telefónom a čakať, kedy sa ich poistenec ozve, že ich potrebuje, alebo majú možnosť túto povinnosť realizovať v zariadeniach tretej osoby (prevádzkovateľa pohotovosti) podľa rozpisu služieb vyhotovený krajským lekárom.
Takže, aby sa táto skutočnosť ošetrila, treba zrušiť znenie zákona, ktorý určuje praktickým lekárom poskytovanie sústavnej zdravotnej starostlivosti. Doporučujem nicku este, aby zorganizoval referendum, v ktorom by prejavili všetci občania súhlas s takouto zmenou. Poznámka: ale bez záruky toho, kto by im poskytoval zdravotnú starostlivosť po ordinačných hodinách. Katarína Kellnerová
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nedodržuju sa žiadne zakony a nielen v zdravotnictve. Preto to tu vyzera ako to vyzera.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Plný súhlas

Iba dodávam, ak sa nemýlim v minulej dobe sa doktor Fico vyjadril (ešte pred prvým nástupom jeho vlády), že sme bezprávny štát, pretože v našom štáte nie je zabezpečená zákonnosť nie tým, že nemáme zákony, ale tým, že sa nedodržiavajú.
Nekomentujem, ako sa dodržiavali zákony za jeho prvej vlády, ako sa dodržiavali zákony v ďalšom období a tak to vyzerá, že sa nebudú dodržiavať ani teraz.
Zákon v svojej podstate nie je ani dobrý, ani zlý, ale zle je vtedy, keď na tieto zákony každý kašle a štát nie je schopný zabezpečiť ich dodržiavanie. Podotýkam, repr. opatrenia nie sú vždy účinné, najmä ak smerujú iba na určitú časť spoločnosti.
Ale za tento stav sme zodpovední my všetci: ty-ja-on - a aj tí všetci ostatní. Spýtajme sa sami seba – čo som urobil, urobila JA, aby sa zákony dodržiavali?
Katarína Kellnerová
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viac
Ďalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.