Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bloger a Sokrates: Objektívne vs. relatívne hodnoty 2/8 (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť

nepochopil som jednu vec

nepochopil som, preco nemoze mat sokrates pravdu, lebo je starsi. Nejako mi to uniklo, ale precital som si to len raz ... ponahlam sa do skoly :-S
 

 

Moze mat aj nemusi, zalezi prave od toho ake meritko pouzijeme.
.
Ak sa dohodneme, ze neexistuje univerzalne meritko potom nemoze niekto o niecom povedat univerzalne, ze to nie je fer, lebo to co je fer saprave definuje v tom meritku. Ak pripustime, ze hodnoty su relativne tak Hitlerovo spravanie bolo z pohladu istych hodnot fer. To ze nebolo fer z pohladu nasich hodnot je irelevantne, lebo Hitler nase hodnoty neuznaval. Cize Hitlera mozeme odsudit len relativne. Absolutne ho odsudit nemozeme.
 

Ktory narod

uznava genocidu, resp., ktory narod ju akceptuje, myslim, ze iba narod, ktory je vedeny hordou vrahov, v strachu. Som presvedceny, Duro, ze ziadna spolocnost neakceptuje vrazdenie.
 

 

ktory narod uznava genocidu? no momentalne napriklad Turecko...
.
ale nie o tom chcem, ak suhlasis s tym, ze existuju iste hodnoty, ktore maju VSETKY spolonosti rovnake (staci ked to je co i len 1 hodnota) tak ma to dost velke filozoficke dosledky. Staci ak existuje 1 absolutne uznavana hodnota a evolucia ma problem dokazat vznik cloveka. Ale to je na dlho...
.
v kazdom priapde Ty zda sa nie si relativista takze Teba to trapit nemusi. Osobne som este relativistu nestretol, len ludi, ktori sa tvarili ako relativisti alev skutocnosti dogmaticky uznavali iste hodnoty a relativizovali len to, co nebolo v sulade s ich hodnotami pripadne to ocom ich hodnoty ani nehovorili.
 

Myslis Kurdov,

no na to neviem odpovedat, ako na mnoho veci. Iba dufam, ze ak jestvuje nieco ako vnimanie spravodlivosti(a ja v to verim), vo svedomi ludi, nemozu sa stotoznovat vedomo ani s jednou krivdou, ktora sa stala komukolvek. Pripomina mi to iracionalnu nenavist Cinanov voci Japoncom, ktoru politici umelo zivia od cias, ked sa japonske vojska dopustali zverstiev na cinskom uzemi. Verim, ze kolektivne myslenie sa sklada z individualneho pristupu ciastociek naroda, jednotlivcov, ktori, ak by boli postaveni pred volbu, ktorou by mohli niekoho pripravit o zivot, by cuvli. Ale, zial, viem, ze zlo realne existuje. Iba dufam, ze je to marginalna zalezitost, ktorej prejavy vsak marginalne rozhodne nie su. Dakujem za odpoved.
 

 

nie, myslim Armenov, ale tiez to nechcem detailne rozoberat...
.
s tym kolektivnym myslenim by som bol opatrnejsi, podobne uvahy viedli od Hegela az ku komunizmu a fasizmu
.
a neviem co si sa pytal :-)
 

Ano, Armenov,

pomylil som sa. Myslel som, na to, ze ziadna kultura neschvaluje vrazdenie. Aspon dufam.
 

 

tak to dufas dost zle, napriklad kultura radikalneho islamu nema s vrazdenim ziaden problem... takych kultur je aj v sucastnosti dost a nehovorim o minulosti (davnej ci nedavnej)... napriklad komunisticka kultura ma(la) vrazdenie priamo v zakladnej dogmatike. Marxizmus-leninizmus priamo hovoril o triednom boji a cervenom terore pricom marxizmus leninizmus sa bral ako zakladna hodnota komunistickych stan v minulom storoci (nastatie od toho potom dost ustupili)...
 

Ano, ja iba podotykam,

ze hovorim o kulture a nie o ideologii. Aj islamisti su vo vacsine mierumilovni a slachetni ludia. Niektori ideologovia, ktori sa zmocnili jeho (islamu) vykladu, to je zasa nieco ine. Duri, nechajme to, niezeby som sa nechcel skriepit, ale nemam na to gule, aspon po tieto dni. Fakt som myslel na to, co preziva vsetky rezimy a vsetky ideologie, na spolocensku kulturu, ktoru sice nacas moze zdeformovat nejaka zvratena politika, ale, ako vravel klasik: Pravda vitezi...
 

 

ja viem, ze Ty nie si relativista takze na tom sa zhodneme :-)
 

 

napriklad nazaretskeho ideolgia mala isty styl vrazdenia priamo v zakladnej dogmatike, vid vrazda figovnika za to ze siel vlastnou cestou plus hrozby tym ktori sa nechceli nechat indoktrinovat (spalenie kukolia po zbere) nazaretsky priamo hovoril o boji a krestanskom terore (otec proti synovi, rebelia) pricom krestanstvo sa bralo ako zakladna hodnota roznych systemov v minulych storociach (nastatie od toho potom dost ustupili)...
 

to som zvedavy

ako z existencie jednej vseobecne uznavanej hodnoty (je to to iste ako hodnota princiapalne univerzalnej platnosti?) naburas evolucny vznik cloveka
 

tak zhruba

Evolucia ked ju rozoberieme na fyzikalne detaily je len bezhodnotovy proces. Vsetko sa zacalo dajme tomu vznikom atomov atd atd az k cloveku. V pripade, ze existuje nieco ako univerzalna moralka - teda nejaka NORMA - teda nejaky imperativ, ze toto ma byt tak (bud tak!) tak evolucionista musi ukazat, ze ako sa z nehodnotovej hmoty vyvinula hodnota (staci jedna). Biologia (chemia, fyzika) popisuje evolicu ako sled FAKTOV. To je premisa. Zaver je ten, ze musi dojst k NORME. A logicky sa z FAKTU neda odvodit NORMA. Evolucionista ma 2 moznosti:
1. bud poprie univerzalnu normu ako taku
2. alebo este moze argumentovat tzv. emergenciou, ktora ale nie je vysvetlenim len povedanim, ze nieco vzniklo ale nepovie, ze ako, teda nemoze povedat, ze tym a tym mechanizmom.
.
3 tretou moznostou by bolo ukazat ako sa logiky da z oznamovacej vety prist k vete rozkazovacej, co je ale logicky nezmysel.
 

aha,

takze nejde celkom o to ci existuje hodnota ktora je vyznavana vsetkymi (kulturami) ale ci existuje hodnota ktora plati bez ohladu na kulturu (a dokonca aj to ci ju dana kultura uznava alebo nie). tak si to myslel?
tak taka hodnota (v zmysle moralneho imperativu) IMHO neexistuje.
existuju hodnoty (v zmysle informacie) ktorych dodrziavanie sa historicky ukazalo ako vyhodne.
medzi take zrejme patri nezabijat, nekradnut, a pod., ale tie sa tiez veselo porusuju (ak su podmienky kde kratkodoby efekt je preferobany pred dlhodobym).
podobne hodnoty maju aj zvierata, na urovni instinktov alebo aj spolocenskeho (vcely, mravce) ci dokonca individualneho (asi iba cicavce, mozno vtaky) vedomia.
 

 

ano, v zmysle moralneho imperativu. Ak "IMHO neexistuje " tak si moralny relativista so vsetkymi dosledkami.
.
1. u zvierat sa da hovorit o etika maximlane ako o metafore
2. cize etiku odvodzujes pomocou vyhodnosti (prezit a podobne). nie si sam, len takato etika (patri to medzi utilitaristicke teorie) ma strasne vela neprekonatelnych problemov. Napriklad distribucny problem.
.
okrem toho sa bavime o etike, ktora predpoklada slobodnu volu, co je dalsi problem s evoluciou. Bez slobodnej vole nema vobec zmysel hovorit o etike. Takze aj keby sa Ti podarilo utilitaristicky odvodit etiku ako sa pokusas tak stale by Ti tam zaklad pre etiku chybal.
 

 

1. dokaz ze etika zvierat je principialneina ako ta ludska
2. nemozes sa vyjadrovat normalne? ja som obycajny clovek, netusim co je distribucny problem.
.
co je podla teba slovodna vola? ma ju kon? delfin? vcela?
 

 

1. dokazat to neviem, lebo neviem ani dokazat ci ma clovek slobodnu volu nieto este zviera. Mozem ale urobit 2 veci.
a., predpokladat, ze nema, potom budem musiet zistit ako je mozne, ze zviera ma a clvoek nema
b., predpokladat, ze ju ma - potom musim zistit ako je mozne, ze kamen ju nema a zviera ju ma
.
cizeaj keby sme pripustili, ze zvierata maju moralku v zmysle imperativu tak sa nam problem len posunie o uroven nizsie.
.
utilitarizmus definuje etiku tak, ze hlada bud maximalny uzitok celku alebo maximalny priemerny uzitok. Takto odvodena etika ma prave distribucny problem, co znamena, ze priemerny maximalny uzitok mozes dosiahnut tak, ze niektore skupiny ho budu mat minimalny. Teda budes diskriminovat niektore skupiny ale priemerny uzitok budes mat maximalny (distribucia - rozdelenie uzitku). Cize pomocou utilitaristickej etiky napriklad nemozes odovodnit aby mali vseci rovnako reps zhruba rovnako resp. aby nikto aspon vyrazne netrpel. Na tento problem sa argumentuje bud tak, ze sa k tomu nepriamo prida ina norma to uz ale nie je utilitaristicke vysvetlenie alebo sa povie, ze takato situacia jednoducho nastat nemoze, ale to je dost slaby argument, lebo principialne nic nedokazuje a ani Ti co ho pouzivaju nevedia dokazat, ze takato situacia nastat nemoze (tak zhruba povedane).
.
ci ju ma kon delfin neviem, predpokladam, ze nie ale to nie je dolezite. Dolezite je, ze sa jedna o specialny typ kauzality, ktory je odlisny od determinizmu aj od indeterminizmu. Ale to je na dlhe pisanie a uz sa mi nechce. Ja tomu hovorim, ze to je jednosmerna vedoma kauzalita. Vedecky sa da popisat LEN determinizmus.
 

ja neviem

mne to pride ze na moj nazor (nepresne) nasijes nejake ucene slovo (utili..cojaviem)a potom sa hadas s jeho vyznamom.
pre mna je uzitok celku podriadeny uzitku jednotlivca, s tym ze vacsina (idealne vsetci) vedia (maju skusenost) ze uzitok celku sa k nim predistribuuje spat
.
aha, takze pre teba je dovodom na odmietnutie (spochybnenie) evolucie kategoria, ktoru ani nevies popisat (nieto este definovat)?
 

 

no neviem, dobre by bolo keby si si tie pojmy nastudoval a potom sme pokracovali s debate... nic na TEba nechcem nasit neboj :-)
.
ja ju viem popisat dokonca som ju popisal dost presne o aku kauzalitu ide ale hlavne som vymedzil o aku kauzalitu nejde, co je podstatnejsie, lebo veda sa zaobera len jednou kauzalitou a porave o tu tam nejde...
.
nespochybnujem evoluciu ako celok, spochybnujem len to, ze LEN pomocou nej mohol vzniknut clovek. Clovek to nie je len lebka, ale aj slobodna vola. Veda sa k takejto kauzalite vyjadrit nevie. Evolucia je vedecka teoria a nemoze ist poza svoju metodologiu. Ak moze hovorit len o determinizme tak principialne nemoze povedat, ze sa slobodna vola vyvinula takto a takto. Evolucia clvoeka ma 3 zasadne problemy a kazdy z nich sam o sebe je oborvskym neriesitelnym problemom
1. sebareflektivne vedomie schopne abstrakcie
2. slobodna vola
3. etika (univerzalna a ako imperativ)
.
tieto 3 veci mozeme len popriet alevedecky ich vysveltit PRINCIPIALNE nevieme. Mozeme povedat, ze evolucne sa vyvinuli ale to uz nebudeme hovorit z pohladu vedy ale z pohladu niecoho ineho (svojej predstavy, hypotezy a podobne)...
 

 

Krestanstvo ma nielen tieto 3 zasadne problemy a kazdy z nich sam o sebe je oborvskym neriesitelnym problemom

1. vedomie
2. slobodna vola
3. etika , moralka

nic z toho krestanska ideologia nie je schopna vysvetlit ani ponat
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Peter Gregor: Buzerantské Slovensko 297
  2. Rastislav Čurma: Pelegrini ako neschopný manažér, ale o to lepší herec 139
  3. Jozef Drahovský: Prišla mi sms od odz.skytoll, že mi končí diaľničná známka k 31.1.2020, ale 139
  4. Elena Antalová: Votrel sa mi do života Marian Kotleba 105
  5. Tibor Bindas: Máte auto? Tak podporte zaujímavý auto - nápad, ktorý radikálne zmení naše šikanovanie 88
  6. Transparency International Slovensko: Čo je za úspechom kampane Kotlebovcov? 85
  7. Rudolf Pado: Arzén v Liptove. Kde je štát a opozícia? 79
  8. Maroš Chmúrny: Pellegrini bol na verejnosti opäť bez masky 66
  9. Michal Drábik: Ahoj Babi 60
  10. Lucia Drábiková: Čo ma naučilo šoférovanie 55

Rebríčky článkov


  1. Jozef Rybár: /14./ Milí Nevoliči
  2. Rastislav Hrušovský: wu-chan
  3. Michal Kováč: Prečo je pre úspech dôležité nájsť a nasledovať svoju víziu ?
  4. Simona Mačorová: Orálny sex, ako umenie zbožňovať mužov.
  5. František Stručka: Prestať kradnúť je fajn. No iba to nestačí
  6. Jaroslav Málek: Je potrebné voliť ?
  7. Jozef Rybár: /15./ Milí nevoliči
  8. Michal Hlatký: #SaS som späť
  9. Helena Michlíková: Pozorovať svit Mesiaca spoza okna
  10. Milan Kulkovský: Popol dospelého človeka vážil približne 640 gramov

  1. Prieskum preferencií: OĽaNO stále rastie, Kiska predbehol PS/Spolu
  2. Znalci potvrdili antedatovanie zmeniek a chyby pri účtovaní (minúta po minúte)
  3. Erik Kaliňák: Prečo by mi malo prekážať, že bol Fico v byte na Vazovovej?
  4. Pre súboj s Kočnerom mu zaistili luxusný športiak. Späť ho má po rokoch
  5. Legenda NBA Kobe Bryant tragicky zahynul pri páde vrtuľníka, na palube bola aj jeho dcéra
  6. Košičanku hospitalizovali, prišla z problémovej oblasti v Číne
  7. Vlhová v druhom zjazde atakovala elitnú desiatku, Shiffrinová na pódiu chýbala
  8. Vlhovej opäť tesne ušlo pódium. Shiffrinová vyhrala
  9. Kam to ľudí ťahá? Desať obcí, ktorým pribudlo najviac obyvateľov
  10. Podozrenie na koronavírus hlási už aj Viedeň

  1. Nový Smer je horší, ako ten starý: Pellegrini, premiér SAD Zvolen
  2. B.Kačáni: Rodina to riadne prepískla
  3. Exkluzívne zábery vily smeráka Počiatka
  4. O autobusoch a Pellegriniho kamarátoch vo Zvolene
  5. Čaputová si navliekla volebné tričko PS, poškodila Kisku a nahrala na smeč Ficovi
  6. Komentár Daga Daniša: Prezidentka vstúpila do kampane. Úderom na Kisku
  7. Na trestnej lavici sedí Kočner, hráč 2.ligy... a 1.liga nehrala?
  8. Obvinenie Trnku zrušili: Obvinenie Kisku trvá ako súčasť volebnej kampane Smeru
  9. Kotlebovci klamali. Polícia v Levoči nezaznamenala žiadne nebezpečenstvo, ktoré by ich ohrozovalo
  10. O Lunterovi a zvolenskej SADke

Už ste čítali?