Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Nie sme jediný inteligentný druh vo vesmíre (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neuznavam ludi, ktori pisu o niecom comu sa vedecky nevenuju a preto tomu nerozumeju, co je tvoj pripad. Naco to pises, ked nevies nic o simpanzoch a ani o vesmirnom vyskume a fyzike ci psychologii a biologii??? To je jednoducho bezcenny clanok a este ten nezmysel, ze tie zvierata su schopne abstraktneho pocitania!!!! Posli mi prosim ta clanok odkial si vzal taku sprostost alebo nakoniec dospieme k tomu, ze si to len zle pochopil ci napisal. Abstraktne pocitanie znamena, ze ked im dam do ruky palicku alebo pero ci ceruzku tak mi vyriesi priklad dva na druhu rovna sa styrom. Alebo dva plus dva rovna sa styrom. Lenze oni dokazu spocitat iba ak banany alebo nieco zmyslovo vnimatelne, ale dva, tri, milion im nehovori nic pokial nejde o dva banany alebo o dva stromy... to je totiz abstraktne myslenie, nepotrebujeme si dosadit za dane cisla nic hmotne, aby sme mohli pocitat a to nehovorim o vyssej matematike ako napr. diferencialne rovnica alebo podobne a ani to este nie je strop nasej matematiky, to je ale abstrakcia ale to co dokazu tie opice nema z abstrakciou nic spolocne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Simpanzy dokazali pocitat nasledovnym sposobom:
Postavis pred neho 3 banany. Potom 4 banany. Potom ich das prec a opytas sa ho kolko banaov bolo pohromade. Simpanz odpoveda dotykom na dotykovu obrazovku. A spravne, stlaca cislo 7.
.
Samozrejme, simpanz sa to najprv musi naucit, musi pochopit ze symbol 7 je prave TOTO mnozstvo bananov (presne tak ako sa to, hoi v omnoho dlhsom case, museli naucit ludia), otazka je kladena naznacenim smerom k obrazovke, ze ocakavame odpoved, motivaciou je ziskanie jedneho z bananov.
.
Viem ze nie som hodny aby som Ti odpovedal, kedze ma neuznavas, ale ked niekto tara tak ako Ty, tak mu rad vysvetlim co je abstraktne pocitanie. Co sa tyka bananov ako pomocky pri pocitani a testovani simpanzov, tak nie som si teraz isty, ale zda sa mi ze som videl jeden dokument, kde autori ukazovali ze simpanz spocital aj priklady absolutne bez cohokolvek. Nakreslili mu 3 + 4 a on dosadil 7 (samozrejmostou je, ze mu predtym vysvetlili, co znak + znamena). Simpanzy jednoducho dokazu scitavat a aj odcitat, taketo pokusy to dokazali.
.
Abstraktne pocitanie nie je totiz LEN to, ze pocitat s ceruzou na papieri, abstraktne pocitanie je uvedomenie si, ze isty symbol znamena pocet, toto simpanzy zvladli.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

" Simpanzy jednoducho dokazu scitavat a aj odcitat"... tomu by som veľmi neveril. Skôr by sa dalo súhlasiť s tým, že dokážu na základe motivácie priradovať znaky, čiže, že majú určité logické myslenie. Nie je to však matematika, pretože tam by si už museli poradiť s abstraktným vlastným matematickým vyjadrením počtu vecí
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Prva cena v LOTTE neexistuje

Skutočne, desaťročia podavam tikety, nie jeden, ale hned niekolko, najprv SPORTKA, potom LOTTO, dodnes žiadny úspech. Úprimne, nikto to od nich reálne ani neočakával, ale isté napätie tu vždy bolo, najmä v začiatkoch projektu. Čo ak predsa... Štatistiky a pravdepodobnosti sú jedna vec a realita sveta druhá.
-
Ale v tomto prípade pravdepodobnosti nesklamali a žiadneho náznaku prvej ceny v celom chladnom a mŕtvom case sme sa nikdy nedočkali. A tak sme museli unudene skonštatovať, že prva cena v LOTTE neexistuje.
-
Dalej som sa ani nenamahal citat, je vysoka pravdepodobnost, ze zvysok textu je rovnako informacne bohaty ako jeho zaciatok. Slaby zaciatok sice nedokazuje, ze slaby bude aj zvysok, ale je to dost na to, aby som dalsie cas neinvestoval.
-
mas predstavu, aka velka cast oblohy, ake siroke pasmo, kolko casovych usekov bolo preskumanych?
-
Ked hluchy vyzera signaly, nepocuje trubiace auto, ktore sa blizi zozadu. Ale to neznamena, ze ziadne auta nie su.
-
...nelogicke uvahy...
-
ako mozes takto argumentovat?
-
to uz je lepsie v sulade s porozovanou realitou tvrdenie: Mimozemstania existuju, hovoria anglicky a na komunikaciu s nami pouzivaju morzeovku. Prave vysielaju medzeru v pismenete T.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

presne tak...

...aj ja zboznujem tu ludsku nafukanost typu: sme vo vesmire sami,preskumali sme ho, sme najlepsi a pod. . zamysla sa vobec niekto z vedcov nad tym,alebo je schopny akceptovat to,ze este nie sme na takej urovni,aby sme mohli vydavat za skutocnost take zasadne pravdy, ako je to,ze sme najinteligentnejsi druh vo vesmire, ze sme tu sami apodobne? my sa na vsetko pozerame len zo svojho pohladu a ten pohlad vydavame za nespochybnitelne pravdy. kde je napisane,ze ine organizmy podobne ludom, nie su schopne zit v uplne inych zivotnych podmienkach ako my? len preto,ze nas organizmus by to nezvladol,tak to znamena,ze to nezvladne ziadny iny organizmus? ako niekto moze povedat,ze sme vo vesmire sami? nase vyskumy siahaju len tam,kde siahaju nase schopnosti v technologickej oblasti a to nech sa na mna nikto nehneva,ale nasa technologicka vyspelost moze byt dajme tomu oproti tisic inym civilizaciam v uplnych plienkach.a ako niekto moze povedat,ze sme sami,ked vesmir je nekonecny.ja som sice obycajny clovek,ale z toho mi jasne vyplyva,ze ked je vesmir nekonecny,tak je aj nekonecna moznost inych zivotov vo vesmire,alebo sa mylim?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Samozrejme, že sa mýliš.
Vesmír je konečný, aspoň teda ten náš , ktorý začal veľkým treskom.
Ak sme doteraz nenaďabili na mimozemšťanov, tak môžeme vyhlásiť, že sme /asi / sami, nič to nemení na tom, že raz môžeme objaviť civilizáciu podobnú našej.Legitímna otázka, ak by iná inteligencia už bola resp bola pred nami je - kde sú ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

fakt sa mylim?

a nemylis sa nahodou ty? dokaz mi,ze je vesmir konecny? kde je koniec a kde zaciatok? a co bolo pred velkym treskom? nejake tie vzorceky, podla ktorych to nejaki ti nasi vedci vypocitali do placu hodit mozes,ale nic to nemeni na tom,ze prave v tom je ta nasa malost,ked si nahovarame,ze nase vyskumy, vypocty a vsetko okolo je s istotou spravne. ved my nemame s kym nasu uroven porovnavat,takze vyhlasovat,ze sme natolko vyspeli,aby sme vedeli urcit, ci tu sme sami,alebo ci je vesmir konecny,alebo nekonecny,tak v tom sa prave ukazuje ta nasa nevyspelost.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vesmir

ako miesto kde zijeme (a nemyslim tym len pozorovatelny vesmir) je urcite konecny, nakolko ak by mal byt dnes nekonecny, musel by byt nekonecny aj v okamihu svojho vzniku.
.
Ja osobne pokladam nekonecno za nic viac ako matematicku fikciu, ktora v konecnom (nie v nekonecnom:)) dosledku s realnou prirodou nema nic spolocne. Ale povedzme to tak, ze to ine "cosi" z coho vybublal nas vesmir, by mohlo byt aj nekonecne, ale to principialne nemame ako zistit, akurat tak to uhadnut, resp. vypocitat. Alebo prejavit svoj nazor. Moj je ten, ze NIC nie je nekonecne. Uz len preto nie, ze akonahla niecomu chces nalepit nalepku nekonecna, dostanes strasne absurdnosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no vidite...

...ako vas clovek dostane do uzkych,ked polozi jednoduche otazky typu: kedy vznikol vesmir,co bolo predtym, kde je koniec vesmiru a podobne.v tej chvili zacnu aj vsetci ti akoze odbornici tapat,pretoze nikto nato odpoved dat nevie.vsetko su to len mozne teorie. odpoved si mi dal tym, ked pises ako to nemame ako zistit, alebo prejavime len svoj nazor a podobne. to znamena,ze my vytvarame definicie na nieco,co nemame ako zistit.to je smiesne. a to ze nekonecnost vytvara strasne absurdnosti? co je to, strasna absurdnost? to je to,co si nevies predstavit pomocou svojej mozgovej kapacity? tak to,ale neznamena,ze to tak nemoze byt. my mozeme na nasej urovni, na akej sa clovek nachadza,akurat prejavovat svoj nazor,ale davat zasadne pravdy o fungovani vesmiru,tak na tom sa mozem akurat zasmiat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

zaujimave uvahy...len keby nelietali hlava-nehlava

ked je nieco principialne nezistitelne, znamena to, ze si nieco nemame ako overit, co je na tom zle?
.
Nikoho si do uzkych nedostal a ak nie mna o to menej niektoreho skutocneho kozmologa, to mi ver.
.
Absurdnost nekonecna je napriklad to, ze ak je priestor nekonecne velky do vsetkych stran, napriklad, preco sa nachadzame prave tu? Je uplne nulova pravdepodobnost ze sa budeme vyskytovat kdekolvek v nekonecnom priestore, ak nas niekto niekam vyhodi - toto su tie absurdnosti, ktore su v realnom svete ak naraza na nekonecna...nema to s mojim mozgom nic spolocne. A to ani netreba uvazovat strasne fyzikalne teorie...
.
Inak, co keby sa diskusia uberala nie offtopic smerom ale ontopic :) smerom? Co tu nekonecno vesmiru ma spolocne so simpanzami?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ty mi...

... prides presne ako moj byvaly spoluziak zo strednej skoly. skratka vsade bol, vsetko videl, no proste riaditel zemegule.na jednej strane vypisujes,aby ini nepisali blbosti a sam vypisujes z mojho pohladu absolutne kraviny. a ako chces vlastne rosudit to, kto z nas ma pravdu? ja tvrdim,ze ja a ty budes tvrdit,ze ty. ja dam argumenty, aj ty das argumenty. akurat,ze take iste pravo, ako mas ty, tvrdit, co je pravda, tak take iste pravo mam nato aj ja. a preco by vlastne vesmir musel byt nekonecny aj v okamihu svojho vzniku, ak je nekonecny teraz? a kde vlastne beries istotu,ze vesmir vznikol na zaklade nejakeho velkeho tresku? ved to nevedia z istotou ani tie najvacsie hlavy na astronomiu. je to len najviac pravdepodobna teoria, ktora sa vsade na skolach uci a na ktorej sa ako na najviac pravdepodobnej vedci zhodli, ale to este neznamena,ze to tak naisto bolo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Čiastočné rozriešenie o rozlohe vesmíru priniesla sonda NASA WMAP, ktorá zmerala mikrovlnné žiarenie. Zo začiatku to vyzeralo tak, že vesmír je naozaj nekonečný, ale vo väčšej mierke tomu bolo inak. Mikrovlnné žiarenie v sebe totiž nesie odtlačok podoby vesmíru, a ten nemôže byť väčší ako vesmír sám. Tento dôkaz spracoval astronóm Jean Pierre Luminet, ktorý zistil, že údaje zo sondy WMAP ukazujú dvanásť rovnakých vzorcov žiarenia na rôznych vzdialených miestach. Znamenalo by to, že vesmír má naozaj tvar dvanásťstenu s obrovským priemerom až deväťdesiat miliárd svetelných rokov.Samozrejme, že s týmto nesúhlasia viacerí astronómovia a dúfajú, že rozriešenie aký tvar má vesmír, prinesie sonda ESA Planck. Odpoveď by mohla byť známa už čoskoro Či už astronómovia zistia, že vesmír je konečný alebo nekonečný, nedá nám to odpoveď na inú dôležitejšiu otázku, ktorá zaujíma väčšinu ľudí našej planéty Zem. Je vo vesmíre život?

http://www.esa.int/esaSC/SEMYL...
http://www.esa.int/esaSC/SEM6K...
http://www.esa.int/esaSC/SEMK2...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

neviem...

...sice, co si tym chcel povedat, ale mne nikto davat odpovede nemusi. je jasne,ze vo vesmire je zivot. je len namyslenostou ludi, ak si myslia,ze su vo vesmire sami. je neuveritelne, ake ego ziari z ludi, pritom sme celkom primitivne tvory. dokonca som presvedceny,ze ludstvo ani nie je v nejakom pomyselnom rebricku vyspelosti civilizacii vo vesmire nejako vysoko. uz len tie nase tvrdenia,ze ked niekde nie je take zlozenie chemickych prvkov ako na nasej planete, tak tam nie je ani mozny zivot, su absolutne smiesne. na vsetko si davame odpovede len na zaklade toho, co pozname na nasej planete, ved je to uplne primitivne. to,ze su nam tu predkladane vselijake zistenia od nasich vedcov, svedci akurat tak o tom, na akej nizkej urovni sa este nachadzame. ved my nepozname poriadne ani nasu minulost, ani preco sme tu a nie este aby sme vedeli vsetko o vesmire. jeden pride s takou hypotezou, druhy pride zase s inou a treti s upnle opacnou. sa na nas musia dobre zabavat, ine vyspelejsie civilizacie, ktore o nas uz davno vedia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kde

začína a súčasne končí povrch gule? Ak je priestor zakrivený, ako ten náš tak platí príklad s povrchom gule. Loď by mohla po povrchu gule stále plávať a nikde neexituje hrana, za ktorú by prepadla, ale to neznamená že guľa je nekonečná...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no tak...

...to neviem, ci som uplne blby ja, alebo tu chlapci chcete zo seba sekat frajerov na vesmir, ale co je to za argumenty, ze vesmir nie je nekonecny, pretoze nasa zemegula nie je niekonecna? v prvom rade, lod, ktora plava po zemi ma kde prepadnut, okolo zeme je predsa obrovsky priestor, kde moze prepadnut. a hned v dalsej veci case argumenty chlapci dost pokrivkavaju. sami trvrdite,ze ak je priestor zakriveny, tak ako to pozname my, ale v tom je zakladna hlupost. nikde totiz nie je napisane,ze priestor je zakriveny aj inak ako to pozname my. vasa malost v argumentovani, ci je vesmir nekonecny, alebo nie, vychadza z toho,ze vy sa na vsetko pozerate len z pohladu zeme, to ,co pozname tu a co nam nase rozumove schopnosti dokazu prijat. nikde ale nie je napisane,ze to co pozname teraz, vdaka nasim vedomostiam, musi zodpovedat aj celkovej realite. vedci v podstate celu historiu, co pamet ludstva siaha, postupne vzdy svoje pravdy na zaklade novych zisteni opravuju.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a co je na tvojej otazke legitimne?

akoze, kde je ta ina civilizacia? daj si prosim ta klapky z oci. to ak existuje ina civilizacia,tak sa nam musi bezpodmienecne predstavit? a z akeho dovodu by to mali urobit? to je neuveritelne,aki su ludia obmedzeni.si vobec schopny pozriet sa na veci aj z inej stranky, ako je ta,ktora je akceptovalna pre teba ako pre cloveka? to predsa neznamena,ze ked sme si my stanovili urcite normy, podla ktorych je mozny zivot a vobec celkove fungovanie cloveka vo vesmire,tak ze je tato definicia nemenna a musi podla nej fungovat cely vesmir.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Otázku kde sú sformuloval Enriko Fermi a je legitímna.Nemusia sa nám predstaviť, nevidíme zatiaľ žiadne dôsledky existencie mimozemskej civilizácie. - čo nevyhnutne nemusí znamenať, že nie sú.

 
Hodnoť:   mínus indicator plus

stale nechapem?

co ked nevidime ziadne dosledky existencie inej civilizacie? preco by sme ich museli vidiet? uvedomujes si,ze aj ty si vlastne mimozemstan,ked to slovo tak vehementne vsetci pouzivate? si mimozemstan z pohladu ineho kusu zeme vo vesmire :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

my sme mimomartania, nie mimozemstania.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No a naša Zem vyslovenie žiari v spektre VKV vln, čo by nemala.
To je dôsledok civilizácie...
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME