Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

JOJka zase perlila, posledná kvapka (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

30.mája ???

ved dnes je len 1.máj 8-) ergo reportáž z 30.5. 2008 ešte nemohla byť odvysielana ! Oprav si to
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dík za upozornenie :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

kvalita

moj kamarat zo spravodajstva joj, mi vravel, mali sme ist so stabom k autonehode... ked som to konzultoval so sefredaktorom, ze je tam" len" jeden mrtvy, mi oznamil, ze nepovoluje vyjazd autom. takze 1 mrtvolka je malo pre jojku. a k sportu sa nejadrujem.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

JOJ = HNOJ

Niesom zástancom žiadnych fanklubov , ale tento článok popisal presne úbohosť redaktorov JOJ ... ale ostatné redakcie sa im snažia šlapať na päty a už ich dobiehajú, preto zrejme trochu pridali.
Použijem ich slovník : Bulvarizácia dosahuje na Slovensku v médiach obludné rozmery. Národ je v šoku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je pravda

ze "bulvarizuju" je pravda ale komentare na futbal maju ozaj podarene nerobia si hlavu koho tym "naseru" :-))) a k tym fans Trnava asi tolko ked chcu su vazne skvely ale co z toho ked tristvrte sezony robia bordel vid vcera zapas s Artmediou ved toho budu dnes plne noviny
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Myslíš toto???

Myslíš ako budú plné noviny tohto?: http://ynezz.ibawizard.net/dump/ff/filmik2.mp4 Ako policajti na zemi mlátia bezvládneho človeka v bezvedomí, ako si nabudení kukláči chcú udrieť do každého kto príde pod ruku? Ako bijú utekajúcich ľudí? Ako striekajú slzný plyn do nečinného davu? Tak potom OK.

Zajtra v médiách však nebude toto. Zajtra v médiách bude ako zvery z Trnavy rozmlátili žilinský štadión a nebyť polície, tak rozmlátia celé Slovensko. Čo na tom, že kvôli niekoľkým provokantérom, si to opäť raz odsrala nevinná väčšina, ktorá sa prišla na futbal baviť....

Sorry, ale naša polícia má stále myslenie komunistov a väčšina národa s nimi taktiež. Každý si povie, že tak im treba debilom, keď chodia na futbal a odkrojí si z klobásky a poškrabe si gule pri televízore...

Bohužiaľ pre mňa, ja som bol v Anglicku a videl som ako tam rieši polícia podobné, či dokonca väčšie konfliktné situácie na futbale... Videl som ako to riešia rozumom a nie násilím ako u nás, či všeobecne v postkomunistických krajinách, kde stále velia velitelia podľa príručiek KSČ a niečo ako psychológia davu, či vzdelávanie sa im nič nehovorí... Keď sa tak veľmi chceme hrať na Západ, tak nech sa aj polícia správa západniarsky...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

jasne, zase za to mozu policajti
btw. ktory policajt hodil na ihrisko delobuch, tak ze skoro trafil hraca artmedie?
mozte byt radi, ze michel vtedy neukoncil zapas...

a prosim nepis o zapase v senci, na tom futbale som bol a musel som odist 20 min pred koncom, lebo som sa bal o svoje zdravie, ale nie kvoli policajtom ale kvoli ozratym primitivom z trnavy...
aj v senci hadzali plastove pohare do postranneho rozhodcu policajti? policajti tiez demolovali stadion?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

o reportazach jojky si tiez myslim svoje, ale...
ak obhajujes trnavskych fans s tym, ze len individua sa spravaju ako zmyslov zbaveni, ako je mozne, ze

1. ... sa dostanu k listkom na futbal, ktore podla oficialnych informacii dostal klub priamo?
2. ... fanklub, ktory sa od nich distancuje, ich nevyluci, aj ked su to, predpokladam, zname firmy?
3. ked uz sa na futbal dostanu, preco im slusni fanusikovia v besneni nezabrania, aj ked su, ako pises, v presile?


 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zdar, na úvod aby bolo jasné, tak nie som fanúšik Trnavy a ani nie som z tade. Som Bystričan. Druhá vec - v žiadnom prípade neobhajujem výtržnosti, ktoré určitá skupinka v Trnave praktizovala.
Mňa len neskutočne rozčuľuje, keď vidím video, kde bijú traja policajti na zemi fanúšika, kde strčia do človeka, ktorý absolútne nič nerobí, alebo streknú slzný plyn do davu, ktorý je úplne kľudný... Neviem, či ste si pozreli to video, čo som vyššie nalinkoval, ale to všetko tam je.
Ak niekto koná protizákonne tak polícia má proti nemu zasiahnuť v rámci zákona. Postoj, že treba im natĺcť čo najviac, nech si zapamätajú do liberálnej spoločnosti nepatrí.

K tvojim bodom: bod1 - klub síce dostal priamo lístky, ale tie išli do voľného predaja v Trnave. bod2 - ako chceš niekoho vylúčiť a zakázať mu chodiť na futbal?, bod3 - s takýmto postojom sa stretávam často, že prečo ostatní slušní nestopnú tých agresívnych. Ak si prečítaš spartakovské fóra, tak by si bol prekvapený ako ľudia čo tam boli odsudzujú agresorov, aj kvôli tomu, že mnohí z nich si to zlízli za nich.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nemyslim

co tam bude konkretne to je jasne media si vyberu to zle lebo to je zaujimavejsie a ze si to kvoli par provokaterom odnesie vacsina? nuz mas pravdu ale ako by si to ty riesil pod tribunou kde je minimalne 3000 ludi keby lietali po hracoch svetlice a delobuchy? To by si sa pri zasahu pytal kazdeho ci nahodou on nie je ten vandal ktory sa skryva za vacsinu?

A ano mas pravdu v Anglicku to maju zvladnute ale:
- niekolkorocne skusenosti s takymito "fanusikmi" proti nam
- vybavenost stadionov
- DOKLADNA kontrola pred zapasmi
- kamerovy system
- jedinci ktory su z tych najhorsich zakazane vstupy na zapasy v den zapasu MUSIA prist na policajnu stanicu a byt tam cely zapas inak hrozi vazenie.

A pozri si na nete videa "fanusikov" mimo Anglicka a ako tam prebiehaju zasahy alebo su taky Grecky a Taliansky policajti uplne mily????

 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nemyslim

co tam bude konkretne to je jasne media si vyberu to zle lebo to je zaujimavejsie a ze si to kvoli par provokaterom odnesie vacsina? nuz mas pravdu ale ako by si to ty riesil pod tribunou kde je minimalne 3000 ludi keby lietali po hracoch svetlice a delobuchy? To by si sa pri zasahu pytal kazdeho ci nahodou on nie je ten vandal ktory sa skryva za vacsinu?

A ano mas pravdu v Anglicku to maju zvladnute ale:
- niekolkorocne skusenosti s takymito "fanusikmi" proti nam
- vybavenost stadionov
- DOKLADNA kontrola pred zapasmi
- kamerovy system
- jedinci ktory su z tych najhorsich zakazane vstupy na zapasy v den zapasu MUSIA prist na policajnu stanicu a byt tam cely zapas inak hrozi vazenie.

A pozri si na nete videa "fanusikov" mimo Anglicka a ako tam prebiehaju zasahy alebo su taky Grecky a Taliansky policajti uplne mily????

 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ako by som to riešil ja? Úplne jednoducho - medzi davom mala byť infiltrovaná polícia v civile, ktorá by identifikovala páchateľov, teda tých, čo hádzali pyrotechniku, poprípade vytrhávali sedačky.

Keď začala pyrotechnika dopadať na ihrisko, polícia sa mala snažiť identifikovať jedincov. Hromadný zásah bolo to najhoršie čo mohli spraviť. V preplnenom priestore vyvolali paniku, medzi sedačkami mohlo dojsť k zraneniam a udupaniu.

Na prvom mieste musí byť prevencia. V tej situácii sa už asi veľa nedalo robiť, ale teraz musí nastúpiť hlavná práca. Musia identifikovať páchateľov a zamedziť im vstup na štadión do budúcnosti.

To, že podobne, silou, a nie rozumom postupujú policajti aj v iných krajinách nie je ospravedlnením. Nemá sa tak voči slušným ľuďom postupovať a je jedno kde.

Ešte na záver doporučenia pre usporiadateľov, políciu a SBS pri zásahoch proti futbalovým chuligánom, ktoré boli spracované a publikované v knihe "Fotbaloví chuligáni", ktorú napísali uznávaní odborníci na túto problematiku, politológovia z Fakulty sociálnich studiií v Brne, Mareš a Smolík:
-Pri príchode na štadión by nemala byť viditeľná zásahová jednotka polície, aby to nezvyšovalo agresívne nálady.
-policajnému zásahu by vždy mala prechádzať komunikácia a mal by nasledovať v krajnom prípade
-Ak k zásahu dôjde, mal by byť efektívny a primeraný. Pri zásahu by nikdy nemalo dôjsť k panickým reakciám v dôsledku preľudnenia malého priestoru. Pri panických reakciách by mohlo dojsť k zraneniam (napr. v dôsledku ušlapania) i k vyhroteniu agresivity
-rozmiestnenie zasahujúcich má mať logiku, tzn. že každý policajt má jasnú úlohu, presné stanovište a pod.
-zasahujúci by sa mal vyvarovať neadekvátnych reakcií na verbálne útoky (nadávky, vyhrážky a pod.)
-v prípade zásahu by mali byť dôsledne odlišovaní nenásilní fanúšikovia od násilníkov a výtržníkov. Preto by mali byť v hľadisku policajti v civile, aby mohli navigovať zasahujúcich policajtov.
-jednotlivé prvky zásahu by mali na seba logicky nadväzovať
-prostriedky zásahu resp. donucovacie prostriedky užívať uvážlivo.
-po vykonanom zásahu by sa mala jednotky stiahnuť
-po každom zásahu by malo nasledovať vyhodnotenie/zhodnotenie zásahu (spätná väzba), poučenie z prípadných chýb, či konštatovanie bezchybnosti
-zásah samotný vyhodnocovať na základe videozáznamov vyhotovených políciou, médiami či amatérskymi kamerami...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Takze...

k tym panom sa vyjadrovat nebudem neviem ako prisli na tie vysledky a odporucania kolko maju OSOBNYCH skusenosti s tymi situaciami ci boli v dave fanusikov a naopak ci stali s policajtami dolu pod nimi.

Policajti v civile sa medzi to tvrde agresivne jadro nedostanu nakolko sa fans medzi sebou dobre poznaju a kazdy cudzi bude podozrivy vid pripad v Juhoslavii kde bol taky policajt tazko raneny. Keby sa aj podarilo ako by si chcel riadit zasah? z ich miesta bez toho aby riskovali prezradenie?

Ako chces komunikovat s davom kde absolutne neplatia ziadne normy jednania kedze dav poskytuje anonymitu?

Pri zasahu vzdy dojde k panickym reakciam pozri si videa z toho zasahu co vidis? ludia idu od miesta kde je najvacsi bordel dalej ale ake su ich reakcie na prichod policajtov? pokriky a vulgarizmy ako maju viest zasah voci par jedincom ked je dav nepriatelsky naladeny nevypocitatelny?

logiku moze mat zasah v bare a diskoteke kde pocet ludi ustrazis s maximalnym minimalizovanim rizika co v dave nedokazes

A ku zasahom podla tej knihy asi tolko: V Ostrave na futbale strazilo kotol skalnych fans pred par rokmi par policajtov ked zacalo dochadzat k vytrznostiam policajti sli po konkretnych ludoch vysledok? Dav sa zachoval tak ze zacal vandalov chranit policajtov napadli museli prist posily a za to co bolo v ZA by ste nasim ruky nohy bozkavali.

A najdolezitejsia je prevencia selektovanie najhorsich zakazy vstupu na stadion a dalsie opatrenie v tom s tebou plne suhlasim

Ine krajiny som uviedol preto lebo maju vacsie skusenosti s takym spravanim a predsa ho nedokazu eliminovat a musi sa pouzit proti davu iba sila aj ked si to odnesu nevinny ale nedokazes dav nijakymi komunikacnymi prosriedkami ukludnit na to je na nete strasne vela videi hociaka demonstracia
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

týmto príspevkom si sa diskvalifikoval a končím debatu s Tebou... sorry, k ničomu by to neviedlo, Tvoje argumenty sú detinské...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re:

mas pravdu nikam to nevedie nedokazes nijako dospelacky vysvetlit ani jeden z argumentov. Slovaci nedokazu zvladnut dav "fans" podla metodiky a v zahranici sa s nimi trapia ved to je take jednoduche infiltrovat policiu riadit priamo z miesta zasah a s pochopenim a "fandenim" zvysku davu zatknut tych najhorsich...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

áno, je to úplne jednoduché keď má človek základnú inteligenciu a nie je úplný hlupák, nie je lampasák s vymletým komunistickým mozgom...
Nechcel som reagovať, ale dobre, pokračujme teda v diskusii. Fanúšikovia sa medzi sebou nepoznajú, chodím na futbal a poznám akurát tak kamarátov, s ktorými trávim čas. Bol som na výjazde v Senci, kde sme my Bystričania boli dvadsiati a napriek tomu sa medzi nás infiltroval Senčan, ktorého sme považovali za svojho, čo on využil a niekoľko ľudí z nás strčil od zadu a veľa ľudí popadalo... 2500 ľudí nemá šancu rozpoznať medzi sebou policajta, keby pôsobili dokonca v dvojiciach sú úplne nenápadní... Keď spomínaš prípad zo Srbska, tak tam išlo o to, že ten policajt bol infiltrovaný, ale pri zásahu proti niekomu, čo odpálil bengálsky oheň sa snažil postupovať individuálne, následne na čo sa páchateľa zastali ostatní. Policajt na to vytiahol pištoľ a začal sa vyhrážať, kedy na neho zaútočil dav. Práca infiltrovaného policajta spočíva v tom, že dáva pokyny zasahujúcej polícii kde zakročiť a proti komu zakročiť, on sám nezasahuje. Ako tie pokyny bude dávať, či formou giest alebo vysielačky to nie je podstatné. Samozrejme, že v tom momente dôjde k jeho odhaleniu, ale ak to bude viesť k zadržaniu páchateľov a slušný fanúšik vyjde bez ujmy, tak akcia bude efektívna...
Ďalšia Tvoja otázka ako komunikovať s davom. V ČR na tento účel zriadili antikonfliktné tímy. Tie nastupujú v prípade nepokojov počas demonštrácii, či masových aktivít a psychologickými metódami, sa snažia práve jednotnosť masy, jej anonymitu naštrbiť. Megafónom vyzvú dotyčných k ukľudneniu, upozorní, čo všetko sa môže stať ak neuposlúcnu výzvu, že bude musieť zakročiť špeciálna jednotka polície a tým sa snažia váhajúcich jedincov, ktorí stále nie sú presvedčení o správnosti svojho konania odradiť od neuvážených činov.
K ďalšiemu bodu, ľudia neutekali od miesta, kde bol najväčší bordel, utekali od miest, kde polícia striekala slzný plyn a kde zasahovala a bila všetkých do radu. To, že bol dav agresívny, podotýkam dav nie jedinci, agresívne naladený vyplynulo z toho, že polícia neuvážene a nezmyselne postriekala dav slzným plynom. Otázka je, čo tým chceli dosiahnuť??? Kým dovtedy bolo rozvášnených len niekoľko individualít, po takomto zákroku musela krv vzkypieť aj vo flegamitckejších jedincoch. Čo mal toto postriekanie dosiahnuť? Vyhnanie davu zo štadióna? Jeho ukľudnenie? Lebo tým pádom k ničomu nedošlo. Jediným dôsledkom bolo, že dav bol ešte viac rozvášnený ako pred zásahom.
Tí páni si v tej knihe tie odporúčania nevycucali z prsta. Tá publikácia bola napísaná na základe určitého výskumu a pozorovania v teréne. To, čo tam oni opisujú sa napríklad v takom Anglicku naozaj uplatňuje. Sledujem fanúšikovskú scénu, ale na prípad Ostravy ktorý opisuješ si nespomínam. Spomínam si akurát tak naposledy keď hral Baník so Spartou, že miestni chuligáni napadli sektor Sparty, a následne pri prenasledovaní páchateľov, dav nieže kryl výtržníkov, ale dokonca sa ich snažil chytiť a policajtom pomáhal s identifikáciou.
Som rád, že sa zhodeneme aspoň na tej prevencii.
Iné krajiny si uviedol postkomunistické Česko a Srbsko, ktoré sú v boji proti chuligánstvu na rovnakej úrovni ako my. Používajme príklady krajín ako Nemecko, Anglicko, Francúzsko, Španielsko, kde násilnosti zo štadiónov takmer vymizli.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

takže záver, aby to nebolo len o špekuláciách: V Žiline si mala poriadne splniť svoju úlohu SBS na bráne, ktorá napriek osobným prehliadkam nenašla pyrotechnický arsenál. Pri prvom prerušení zápasu, kedy demonštratívne nabehli korytnačky, mal nabehnúť len antikonfliktný tím, ktorý sa u nás v súčasnosti nepoužíva a vyzvať dav k zastaveniu násilností, keďže v prípade, že tak neurobia bude musieť zakročiť polícia... Lebo to, že tam demonšratívne prišla polícia a hneď sa stiahla teda fakt ničomu nepomohlo. Následne pri zákroku po zápase sa malo toto opakovať, keď by bolo jasné, že antikonfliktný tím zlyháva mala nastúpiť polícia. Tá v súčinnosti s infiltrovanými mala silou zasiahnuť, ale vyvarovať sa zbytočných dohrávaní ako bitie nevládneho človeka na zemi, či bitie utekajúcich ľudí otočených chrbtom resp.bitie nečinných. Použitie slzného plynu v tomto prípade musel nariadiť len chorý mozog, lebo jedine k čomu to viedlo bola panika, keď ľudia utekali od zasihnutých miest. Myslím si, že slzný plyn bol pripravený na situáciu, že by fanúšikovia vtrhli na ihrisko, jeho použitie v stiesnených priestoroch bolo od veci. Polícia má legitímne právo postupovať silou, ale len v prípade, že všetky predchádzajúce možnosti zlyhajú, tieto možnosti neboli v tomto prípade využité. Taktiež keď používajú silu, tak uvážene a efektívne za čo nepovažujem bitie človeka na zemi, bitie utekajúcich ľudí, či bitie vychádzajúcich ľudí vrátane žien.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Taktiež si všimni, že neobhajujem chuligánov, len poukazujem na neadekvátny zásah polície. Na rozdiel od Teba, ktorý ho obhajuješ správnosť takýchto krokov: http://tinypic.com/player.php?v=11mfiwp&s=3
http://ynezz.ibawizard.net/dump/ff/filmik2.mp4

sorry, ale to chce silný žalúdok povedať, že toto bolo adekvátne...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

JOJ

Smutné je na tom to, že JOJka podobným spôsobom uvádza aj politiku
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME