Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Moja frustrácia z kresťanstva (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Zahoď boha, zahoď vieru, zahoď strach a

máš po frustráciách. Žiadny boh neexistuje, je to všetko len vymyslené. Všetky tie povery treba prekonať a nie nad nimi meditovať, ako na nesmrteľnosťou chrústa.
.
Žijeme v 21. storočí, človek by mal už konečne začať používať rozum, lebo takto "s bohom" sa nikam nedostaneme.
.
Pekný deň a drž sa ;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

http://klinickasmrt.cz/admin/ke_stazeni/svedectvi.mp3
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ak niečo chceš povedať,

tak to sem napíš. Vieš, je krajne nevychované očakávať od niekoho, že obetuje kvôli tebe pol hodiny, keď ty nie si ochotný ani minútu na to aby, si napísal o čo ti ide. Tak skús znovu. ;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dik za spravu.
A predsa ma pocit, ze to vyznam ma a ze mi to pomaha - dava zmysel a posuva ma to dalej...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

MNE SA TÁTO ÚVAHA PÁČILA

a hoci som už dnes prečítala asi 12 blogov, prvému klikám na karmu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zaujalo ma tvoje konštatovanie:
To, čo mi však v oboch prúdoch často chýba, je skutočne hlboká láska a ľudskosť.
Patrím k tomu druhému prúdu. To čo si napísal je absolútna neznalosť tohto prúdu. Tie zázraky, ktoré sa diali už za JK dokonca aj pred ním, sú na demonštráciu Božej moci a lásky k nám. A najväčšia láska, ktorú môžeme inému prejaviť je zoznámiť ho s Bohom. Ľutovanie, fúkanie "bolačiek" - ľudskosť , to je prízemné. Skutočné riešenie je u Boha. "Hľadajte Božie Kráľovstvo, to ostatné vám bude pridané" je vyjadrením tejto skutočnej lásky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hm

Druhy prud poznam velmi dobre - pohybujem sa v nom od detstva. Nepohrdam tym duchovnym, co ponuka - jasne evanjelium, obratenie, krst Duchom... Su to vsetko fantasticke veci, bez ktorych nemozno ako krestan zit.

Avsak poznal som x takychto krestanov, ktori boli hodiny schopni hovorit o tom, co "velke urobil Boh v ich zivote..., ako ich velmi pozehnal..., ako boli na tej a tej konferencii a tam sa dialo to a to..", avsak ked prislo na prakticku sluzbu, zavrhli to ako malo duchovne. Boli schopni sklonovat Bozie meno z kazdej strany, vsak ked prisli na to, aby bolo vidiet ovocie, nebolo vidno nic.

A to uz nehovorim o masirovani mozgov u niektorych spolocenstiev skrze "prorocke slova".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

veď to: málo duchovné... prízemné... vhodné tak nanajvýš pre nejakého tesára...
.
o čo úžasnejšie je predviesť nejaké kúzlo, aby som dokázal, že si so všemohúcim už dávno tykám. samozrejme tým nemachrujem, to len podávam svedectvo. ale nech teda všetci susedia vidia, že mám schopnosti, o ktorých povedzme taká matka Tereza mohla iba snívať ;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neviem v ktorom spolocenstve si sa pohyboval, ale na zaklade niekolkych krestanov, ktori odmietli sluzit prakticku sluzbu nemozes odsudzovat cely prud. Co konkretne myslis pod tou praktickou sluzbou. Tou je totiz predtavit Boha ludom. Predstavit Jezisa Krista ako spasitela. Ak clovek prijme Jezisa, dalsie jeho napredovanie zavisi od neho a Boha, aky vztah sa medzi nimi vyvinie. Predstavit Boha ludom sa da roznym sposobom. Ziadna cirkev nikoho nespasi. Spasit moze len Boh. V tvojich slovach vidim velke rozpory a sklamanie. Na ludi sa nemozes spoliehat. Ak si chces vybudovat vztah s Bohom, musi to byt osobne, nespoliehat sa na ludi. Slovo Bozie o tom pise dost jasne, ako je to s tym, kto sa spolieha na Boha a ako s tym kto sa spolieha na cloveka. Napriek tomu ze tvrdis, ze sa v tomto pride pohybujes od dedstva, v skutocnosti ho poznas velmi malo, alebo skreslene. Ale to mozno nie je tvoja chyba. Mozno.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hm...

Priatelu,

neustale spochybnujes moju skusenost. Nevies o mne takmer nic a predsa mas stale pocit, ze nepoznam tento prud. Takze rad Ti nieco o sebe napisem.

Od malicka som chodil do kostola. Od 9 rokov sa pohybujem medzi charizmatikmi a evanjelikalmi. Avsak az v 15 som dal zivot Kristovi, prijal som Ducha. Od tohoto casu som rozbehol worship skupinu, poriadame koncerty chval, evanjelizacie, evanjelizacne kempy a stretnutia. Mam mnoho znamych a priatelov ako v katolickej charizmatickej obnove, tak medzi klasickymi letnicnymi ci charizmatikmi. Nehovoriac o tom, ze sa pohybujem v tomto spektre v ramci sluzby.

Nie je to o spoliehani sa na cloveka. Je to skor o tom, aka nejednota casto vladne medzi slovami a medzi skutocnostou. Nemam nic proti zdoraznovaniu Bozej moci, proti evanjelizacii - avsak ako sucast toho vidim prakticku sluzbu, vydanie sa tym ludom, ktorych chceme oslovit. A tu som videl ohormnu prazdnotu, co sa tykalo charizmatickeho krestanstva.

Nie je to dogma - neplati to vsade rovnako. Samozrejme, su zbory a spolocenstva, kde to funguje a kde nie. Moj clanok bol reakciou prave na tych, ktori sa velmi angazuju v duchovnej oblasti (proroctva o prebudeni, duchovny boj, uzdravovanie, odhalovanie falosnych uceni, atd), avsak vidim u nich ohromnu absenciu ovocia v charaktere, zjavovani Otcovej lasky v beznom zivote.

Co z toho, ked mame plne usta Boha, ohaname sa jeho Menom, mocou a Slovom, ak nezijeme podla Slova, ak v normalnom ludskom kontakte posobime ako kus ladu, co sa nezaujima o ineho?

 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dokoncenie

A na zaver by som este rad pridal, ze som nepresiel cely svet, nepoznal vsetky cirkvi a skupiny, ale myslim, ze som pozoroval dost krestanov z najrozmanitejsich pozadi na to, aby som si utvoril nejaky usudok.

Skutocne sa to neda generalizovat, ale predsa som videl, co som videl. A vtedy som sa sam seba pytal, o com to cele vobec je.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Je pravda, ze neviem o Tebe vela. Tie dva clanky, ktore si uverejnil skutocne o cloveku vela nenapovedia. Reagoval som vsak na prehlasenia, ktore si napisal a tie ma viedli k zaveru aky som napisal.
Napisem Ti nieco o sebe aj ja. Od malicka som bol ateista, do kostola som nechodil. V starsom veku som zacal hladat Boha. Kedze som bol ako dieta "pokrsteny" ako evanielik, zacal som chodit do evanielickeho kostola. Neuspokojovalo ma to, bolo to take "mrtve". Prestal som chodit do kostola. Cital som bibliu, ktorej som nerozumel, ale stacilo to na to, aby som pochopil, ze cez tradicnu cirkev to nejde. Vysledkom tohto procesu bolo, ze som zacal volat na Boha. On sa mi ozval. Vyustilo to do mojho obratenia - prijatie Jezisa Krista za svojho osobneho spasitela - vodny krst - krst DS. Postupne sa obratila cela moja rodina. Odvtedy som svedcil mnohym ludom. Niektori sa obratili, mnohi ale nie. Pochopil som jedno. Ja sa mozem pri evanielizacii natriet aj na chlieb, nie je to moja zasluha, ze sa niekto obrati ale nie je to ani moja vina ak sa neobrati. Cele je to v Bozich rukach.
Vies co ma na tvojom clanku po tom co si napisal o sebe v reakcii na moju poznamku najviac zaraza? Jeho nadpis. Hlavne to slovo flustracia. Nejde mi to nejako do suladu s pokojom, ktory prinasa naplnenie Duchom Svatym.
Slovo Bozie predpokladam, ze ovladas dobre. Preto Ti len pripomeniem pribeh Uzu. Jeho pohnutky boli dobre. Iba cin nejako nebol s Bozim poriadkom.
Pises o ludoch, ktori davaju doraz na proroctva o prebudeni, duchovny boj, uzdravovanie, odhalovanie falosnych uceni, atd. Vsetko toto je dolezite. Samozrejme ze nie to je konecnym cielom krestanstva, ale len prostriedkom na dosiahnutie konecneho ciela, obratenie sa ludi k Bohu. Tam kde toto robia (Afrika, Cina, J. Korea, J. Amerika) maju aj vysledky. Preco tieto vysledky obchadzaju zrovna Europu, ktora sa ide pomaly prehlasit za kolisku krestanstva. Nebagatelizoval by som tuto stranku krestanskeho zivota, samozrejme ani neabsolutizoval. Viera a skutky musia byt vo zajomnej harmonii.
Tuto harmoniu u teba necitim. Pokial jednu stranku zaznavam a druhu vyzdvihujem, potom je to stale o mantinelizme.
Co mi vsak v tvojich prispevkoch chyba, je svedcenie o Jezisovi ako o Spasitelovi, Bohu ktory sa znizil, aby nas ocistil, zbavil od hriechov, ktory zobral na seba nase hriechy, trest za nase prestupenia, smrt, aby sme mi mohli zit. Bez tohto je kazda viera iba nabozenstvom. Krestania nemozu byt nabozny, ale maju doverovat Bohu. Davat Jezisa za priklad v laske k ludom je pekne, dolezite, ale je to len jeden bod z celeho zoznamu, ktory mame o Jezisovi svedcit. Dobra sprava nie je o tom, ze sa narodil clovek, ktory nam ukazal priklad ako mame krestansky zit, ale ze sa narodil Spasitel, ktory prisiel zachranit svet. Pokial taketo prehlasenia u Teba budu absentovat, nemam dovod menit svoj nazor na Tvoju osobu. V Tvojej reakcii bolo viacej Ja som ako On je. Preto pre mna skutocne vyssiu hodnotu ma to, ked niekto svedci o tom, co v jeho zivote Boh urobil, pretoze Boh sa nemyli. Clovek ano.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

reakcia

Dakujem za Tvoje svedectvo. Je to uzasne, co Boh robi v Tvojom zivote - z toho sa mozem len tesit.

Moj clanok je starsieho data. Bol skorej uverejneny na inom webe. Ak mas pocit, ze je jednostranny, je to tak. Bol pisany ako urcita protivaha k inym clankom uverejnovanym na krestanskych weboch. Ak 100 clankov hovori o vysostne duchovnych temach (prebudenie, obnovenie, vytrhnutie - co je vsetko OK) a 5 clankov o praktickom krestanstve (pomoc chudobnym, soc. pomoc, atd), je nieco v neporiadku. Ved nas Boh je predsa Ten, kto sa zastava vdov a sirot, nie? Preto som ako urcitu protivahu k tymto clankom a svojim skusenostiam napisal prave tento.

Co sa tyka mojej osoby a toho, co pisem. Tento svoj blog som neplanoval ako priamo evanjelizacny a preto mnohe clanky, ktore tu budu, nebudu priamo hovorit o Nom, ale budu skor zamyslenim nad cirkvou, jej stavom, nad zivotom ako takym. Neplanujem z tohoto blogu primarne vytvorit evanjelizacny priestor s modlitbou spasenia - vsetko je to dobre, no mnohi ludia cakaju od mojho blogu nieco ine a evanjelizovat sa da rozmanitymi sposobmi. Ba co skor - povedal by som, ze blog je urceny veriacim nez hladajucim. Veriaceho nemusis evanjelizovat, skor sa s nim mozes zamyslat nad tym, ako vieru zijes.

Okrem toho, nie som ani toho nazoru, ze vztah s Bohom (zboznost, horlivost, atd) sa da nejako zhodnotit len na zaklade toho, ako autor casto sklonuje Bozie meno. Nepovazujem za dokonaleho, to vobec nie, ale milujem Krista. A mozem o tom aj napisat clanok - ale tazko hodnotit moj vztah s Nim na zaklade par riadkov. Ale je treba do kazdeho clanku (trebars sa takyjuceho aj ceny potravin) vsunut biblicky citat a hovorit o Kristovi? Znovu mam na mysli ludi, ktori casto hovorili o tom, ako miluju Jezisa a predsa odpadli alebo zili s dvojitou myslou. A mam na mysli aj ludi, ktori mozno toho tolko nepovedia, a predsa mas svedectvo Ducha, ze su v Nom.

Pokial citis potrebu otvorene svedcit, len tak rob - kazdy z nas chce naplnit Velke poverenie. Ale tento blog je najma pre tych, ktori v nom uz su... A obratenych evanjelizovat nemusis...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vidis, v tom to je. Snazil si sa ako protivahu inym clankom napisat clanok jednostranne orientovany. Tym davas dovod inym (napr. v tomto pripade mne) aby Ti vycitali to, co vycitas ty inym (jednostrannost). Ak niekomu chcem nieco vycitat, musim mat tuto oblast v poriadku. Inac sa to vrati ako bumerang. Je to o smietke v oku. Samozrejme, ze mame pravo upozornit na to co povazujeme za nespravne z pohladu Bozich principov. Ludia, ktori sa spoznaju v Tvojom opise potom maju sancu zmenit svoj postoj.
S tou pomocou chudobnym, socialnou pomocou je to osemetne. Tyka sa to len krestanov alebo aj nekrestanov? Nekrestanom je potrebne totiz najskor predstavit riesenie ich problemu - Boha, Jezisa. Iba on je riesenim ich problemu, ako som to pisal vyssie. Socialna pomoc je este osemetnejsia. Slovo Bozie hovori o davani a o almuzna. Ked ju davam, jedna ruka nema vediet co robi druha, a nebudem to teda vesat na nos ani inemu. Potom vznikne dojem ako keby som almuznu nedaval. Boh vsak o tom vie, a to staci. Charita je nieco co mi je "proti srsti". Dajte mi peniaze a ja ich rozdam aj s velkou slavou okolo toho (pritom si kompenzujem aj vlastne potreby) (vid charitativne vecierky, koncerty, atd.). OK je to zasluzny cin, ale nie o tom je krestanstvo. To je humanizmus.
Aj ked je Tvoj clanok urceny pre krestanov, precita si ho mnoho "nekrestanov". Ja mam "nutkanie" hovorit o Bohu, o evanieliu, o tom, co pre nas urobil Jezis. Preto v kazdom clanku, ktorym sa deklaruje krestanstvo toto hladam. Jezis povedal: Chodte do sveta a cinte mi ucenikov. Internet nam to umoznuje aj bez toho, aby sme to robili fyzicky. Teraz staci poslat slovo - blog, reakciu nan a precitat si to mozu tisice ludi. Nie je potrebne pisat o tom cely clanok. Staci veta dve. A clanok je vyvazenejsi. Obratenym ludom to nebude vadit, pretoze Ti si vzdy radi Jezisove spasitelske skutky pripomenu, lebo to robia kazdy den (mozno) vo svojich modlidbach.
Neber tieto moje reakcie ako nejaku kritiku. Rad si ale podebatulem aj s takym, kto je na tej istej strane ako ja. Vacsinou su to utoky, zabudni na to Boh aj tak neexistuje. Niekedy je to ako obohrana platna s tymi istymi osobami a obsadenim.
Pan s Tebou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-)

Este raz: vzhladom na to, kde bol clanok povodne uverejneny a komu bol adresovany, tak len doplnal mozaiku. Moze na Teba posobit zavadzajuco, kedze tu prave nie su uverejnene uz spominane ine clanky, ale tam, kde bol vyhodeny, splnil svoj ucel.

Socialna praca, pomoc, charita - vsetko toto vychadza zo samotneho jadra krestanstva. Je zaujimave, ba az zarazajuce, ako je opisany sud v Mt 25. Tam sa vyslovene hovori o roznych formach "pomoci". Dali ste mi jest, dali ste mi pit... Takze ja osobne verim, ze sluzba nudznym, tyranym a bezbrannym v akejkolvek forme je Bohom pozehnana. Takuto skusenost mam z vlastnej rodiny, spolocenstva, ba i svojho zivota. Este nikdy sa nestalo, ze by Boh nezehnal takuto formu sluzby (samozrejme, ak su motivy pred nim ciste).

Okrem toho starostlivost o chudobnych, chorych, starych bola vzdy akousi vysadou krestanstva. Boli to prvi krestania a rana cirkev, ktori boli znami tym, ako sa starali o svojich starych a chorych - ved to bolo prave to, co pohanska spolocnost svojej doby nechapala a nepraktizovala. Neskor to boli rozne rehole a rady.

Osobne som videl fungovat aj taky princip, ze najprv bola sluzba, az potom evanjelizacia a fungovalo to skvelo (samozrejme, fundamentalisti to neberu). Vela ludi je spociatku zatvorenych pre evanjelium, nemaju naladu ani chut na "zbozne recicky", maju casto negativnu skusenost s cirkvou. Akakolvek snaha o priamu evanjelizaciu nutne stroskota. Avsak ked tymto ludom sluzis (prave aj formou soc. prace), otvaras si k nim pristup. Aj touto praktickou sluzbou otvaras dvere pre evanjelium... Ono vela neveriacich je najprv zvedavych na to, ako ta viera funguje v Tvojom zivote a ci podla nej zijes. Hladaju v tebe to, co nemozu najst vo svete. Ak objavia to, ze si skutocne clovek, ktory miluje, prijima ich taki, aki su, sluzis im, snazis sa im pomoct - potom zistuju, ze na tej viere nie co, ze Jezis skutocne ma moc zmenit zivot.

Pristupov k ziskavaniu ludi pre Krista je vela.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Kazdy sme vedeny inac. Presne ako pises: Pristupov k ziskavaniu ludi pre Krista je vela. Samotna Kristova Cirkev je opisana ako telo s udmi. Kazdy ud plni inu funkciu. nezaznavam ani jednu, ak je robena v Duchu Svatom. Myslim, ze som dost jasne napisal, aka charita mi je "proti srsti". Pomoc nudznemu neodmietam, ak Ti to vyplynulo z mojej reakcii, asi to take jasne nebolo. U mna je vsak na prvom mieste evanjelizacia Slovom, pomoc v skrytosti a laske. Ludia sa neobracaju na zaklade mojich skutkov, ale na zaklade posobenia Boha - Bozej milosti. Boh nas samozrejme vyuziva na zvestovanie evenielia. Tam kde je Bozie pomazanie staci povedat jednu vetu. Ak je do popredia vyzdvihovana nasa zasluha, uspech je takmer nulovy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hovorí sa: "Slová letia, príklady tiahnu." Božie slovo (tebou sprostredkované), Boh, zaklope na srdce človeka, dnu sa netlačí, chce, aby mu človek sám slobodne otvoril dvere do svojho srdca a prijal ho. A tu je miesto pre príklad, skutok.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME