Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Diskriminácia a predsudky voči ateistom (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

No, neviem, neviem
zdá sa ti, že ateisti sú diskriminovaní? Podľa mňa je to skôr naopak. V prvom rade, musím povedať, že som jednoznačne za náboženskú slobodu, ktorú považujem za neodňateľné ľudské právo. Sloboda svedomia a vyznania musí byť základný pilier občianskej spoločnosti (vrátane ateistického presvedčenia). Ďalej mi nie je jasné, za koho hovoríš. Existuje u nás nejaká skupina humanistických ateistov? Možno pár intelektuálov. Majú nejaké spoločné hodnoty? Je to naozaj taká skupina, pre ktorú by bolo potrebné samostatné TV vysielanie? Väčšina ateistov u nás sú ľudia, ktorých Boh nezaujíma. Pre týchto je robených 90% TV vysielania. To je zhruba percento TV programov, kde sa o Bohu vôbec nehovorí, ako keby neexistoval. Teda čistý ateizmus. V značnej časti článku vymenúvaš rôzne prenasledovania ateistov. Je smutné a odsúdeniahodné každé prenasledovanie ľudí za iný svetonázor a je mi ľúto každého prenasledovania, ktorého sa kresťania dopustili. Zachovajme však aj určité proporcie. Vykresľovať prenasledovanie ateistov v modernej dobe, ako jedinečnú krivdu je neférové oproti stovkám miliónov zabíjaných, mučených, väznených a inak diskriminovaných kresťanov v Rusku a jeho satelitoch, v Číne, Kambodži, Vietname, Kórei aj v samotnom Československu. Prečítaj si čo prežila napr. sestra Zdenka (v knihe Za mrakmi je moje milované slnko). Potom hovor o diskriminácií. Jeden môj priateľ, už nebohý – zomrel na rakovinu, strávil 9 rokov svojho života na nútených prácach v uránových baniach len preto, že sa chcel stať kňazom. A to je len jeden z mnoho tisícov s podobným osudom. Spomínaš prenasledovanie ateistov Hitlerom. Hitler prenasledoval všetkých, ktorí neboli zaňho a popri Židoch a Rómoch sa zvláštnemu záujmu tešili aj katolíci a hlavne kňazi. Množstvo ich odvliekli do koncentrákov. Za všetkých spomeniem len jedného Pátra Kolbeho. Ani dnes, dvadsať rokov po páde boľševizmu, byť veriacim, hlavne medzi mladými ľuďmi, ale nie len, nie je „cool“. Často to vyžaduje určitú dávku osobnej statočnosti prihlásiť sa ku kresťanstvu. Nesťažujem sa, podľa mňa je to prirodzené. Chcem len povedať, že bedákať v tejto situácií nad diskrimináciou ateistov sa mi zdá scestné. Každý človek, čo vytŕča z davu, je spoločnosťou vždy viac, či menej nejakým spôsobom marginalizovaný bez ohľadu na to, či je veriaci, či neveriaci. Ak však považuješ za diskrimináciu vyhlásenie biskupov Gálisa a Tondru o potrebe boja so sekularizmom tak je to veľké nedorozumenie. Pod sekularizmom v tomto kontexte sa myslí vypudenie Boha z bežného života. Prostredie súčasnej spoločnosti s extrémnym dôrazom na konzum, pôžitok a materiálne zabezpečenie vytvára na veriacich permanentný tlak na opúšťanie predstavy Boha ako integrálnej súčasti celého života. Ľudia si síce myslia, že veria v Boha, ale prakticky žijú tak, ako keby Boha nebolo. Nechcem sa tu teraz rozvíjať diskusiu, či to je dobré alebo zlé. Je však úplne legitímnou témou biskupov na toto upozorňovať a to zvlášť na kongrese o pastorácií. Ide tu o to, aby sa ľudia nenechali celkom preniknúť egoizmom, ktorý ako jedinú hodnotu uznáva samého seba. Pritom ako riešenie nenabádajú k nepriateľstvu voči ateistom (fakt nechápem, ako si k tomu mohol dospieť) ale k intenzívnejšiemu spojeniu s Bohom a k hlbšiemu spoločenstvu medzi veriacimi. Ak toto považuješ za prejav diskriminácie, tak potom sa asi nemáme o čom rozprávať. Čo sa týka toho, že sa inšpriovali spoločným vyhlásením Benedikta XVI a Christodoulosa tak tam o boji proti sekularizmu nie je ani zmienka. Zrejme si sa dostal k výrazne skresleným informáciám.
Miro Koseček
rad by som
poznal dvovod, preco by mali byt teda zakazane interupcie a su marene vyskumy novych liecebnych postupov pre vsetkych, teda aj neveriacich. Sloboda vierovyznania je prima, ale co ja? Ako ateista neverim, ze na toto dokazete argumentovat. Nech sa paci, za odpoved vopred dakujem.
tomas81
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > >>

Je logické, že ako neveriaci neveríte :)

Ale teraz vážne.
Interrupcie sú trochui mimo témy, ale môj názor môžem napísať.
Je to veľmi zložitý, dnes azda najzložitejší spoločenský problém. Vyplýva to z toho, že kresťania a ateisti majú diametrálne odlišné predstavy o tom, čo je to embryo. Pre ateistov je to zhluk buniek v tele ženy, pre kresťanov je to plnohodnotný človek. Z toho logicky vyplýva, že pre ateistov má jednoznačne prednosť slobodná voľba ženy, pre kresťanov naopak ochrana ľudského života.
Podľa koho teda upraviť legislatívu? Súčasná právna úprava je jednoznačne ateistická. Zdá sa, že väčšina spoločnosti to tak chce. V demokracii je teda prirodzené, že máme taký interrupčný zákon, ako je jeho aktuálne znenie. Je to demokratické riešenie. Súčasťou demokracie je však aj otvorenosť diskusii a možnosť meniť zákony. Preto považujem za úplne leigitímne aktivity odporcov potratov, pokiaľ nesiahajú na základné práva ostatných ľudí. (Pozor, v prípade, že by sa im podarilo presvedčiť väčšinu spoločnosti o tom, že potraty treba zakázať a na základe toho by sa zmenil potratový zákon, považoval by som to tiež za správne a nebolo by to o nič väčšie zasahovanie do slobody, než ustanovuje aktuálny zákon.)
 

mnacelkom dost uraza,

ak niekto implicitne postavi ateizmus a "egoizmus, ktorý ako jedinú hodnotu uznáva samého seba", ci "spoločnost s extrémnym dôrazom na konzum, pôžitok a materiálne zabezpečenie ".
ty vlastne tvrdis, ze ak nemam vieru v boha (akehokolvek alebo toho jedineho spravneho?), musim byt egoista, pozithar a konzument
 

nemusis

to je iba odbav - nemries :D
 

 

To je len ten hlbsi prejav lasky v ktorom sa maju len tak nevinne zomknut.
 

Skôr než sa urazíš,

prečítaj si ešte raz, čo som napísal bez predsudkov. Nenapísal som, že ateisti sú pôžitkárski egoisti.
Napísal som, že dnešná kultúra (povedzme určité jej vetvy) vytvárajú silný tlak, ktorý v ľuďoch vytvára konzumnú mentalitu, kde najdôležitejší je pôžitok. (V tomto môžeš nesúhlasiť, ale ja to tak vnímam.)
Zároveň tieto kultúrne prvky sú bez akejkoľvek referencie voči Bohu, lebo ako implicitnú referenciu podsúvajú seba samého a moje potreby.)
Toto je to, čo cirkevní predstavitelia nazývajú sekularizmus.
Zároveň som tvrdil, že s týmto by "humanistickí ateisti" nemali mať problém, lebo v tomto nám ide o spoločnú vec. Edo je tiež proti konzumnej kultúre a kultúre egoizmu a unilateralizmu. (Ak sa mýlim, opravte ma.)
 

dajme tomu,

ze som to teda pochopil zle a chcel si povedat, ze ak krestania vypudia boha z bezneho zivota, stanu sa z nich egoisti a pozitkari.
takto je to blizsie k tomu co si chcel povedat?
 

Nie, chcel som poedať niečo iné

ak sa človek stane egoistom a pôžitkárom, vypudí zo svojho života Boha.
 

aha.

takto je to ok a uz sa ani neurazam
 

Mám takú otázku.

Myslíš si, že cirkev je akýmsi automatickým garantom proti vytváraniu konzumnej mentality, kde najdôležitejší je pôžitok ?
 

To som nikdy nepovedal.

Keby to tak bolo, tak tu teraz nemáme konzumizmus.
Nič na tomto svete nie je ideálne. Povedzme, že je to podobne ako s demokraciou. Nie je to nič moc, ale je to najlepšie, čo máme a sami to vytvárame (teda aspoň čo sa mňa týka)
 

Viem že si

to síce takto nepovedal, ale snaží sa o to. No prekvapilo mňa to tvoje prirovnanie s demokraciou. Nenapadlo ťa niekedy, že závislosť od viery môže človeka natoľko zväzovať, že časom zistí ( možno aj nie, alebo si to nepripúšťa ), že mu dáva menej ako dostáva ?
 

Ach, zase tie predsudky :-(

Ani sa o to nesnažím.
Cirkev sa snaží bojovať proti konzumizmu, ale nie je nijakým garantom, že sa to podarí.
Čo sa týka tej závislosti od viery, áno napadlo mi to a myslím, že sa to aj stáva. Akurát neviem, ako to súvisí s témou.
 

Nepovedal som

predsa, že sa o to snažíš ty, povedal som cirkev, čo by bolo v poriadku. No, pokiaľ ide o tú súvislosť, chcem naznačiť, že na jednej strane sa snaží bojovať proti konzumu a všetko čo je s tým spojené, no na druhej strane môže zväzovať človeka v takej miere, že to až naruší jeho osobnosť. Už to nie je ten človek, je to iba nejaká schránka podvolená ideológii. Inak niečo podobné jestvuje aj vo vede. Veda môže a aj rieši určité dielčie problémy sveta, ( urýchluje hospodársky rast ), no na druhej strane z toho za určitých okolností vznikajú ďaleko závážnejšie problémy, ktoré by by vôbec nenastali. Takýmto spôsobom sa ľudstvo stáva závislé od technického pokroku až natoľko, že pokiaľ nejaká časť skolabuje, tak to máva fatálne následky. No, trocha som odbočil, ale iba pre vysvetlenie...
 

Zo skúseností

s cirkvou (hlavne katolíckou) ale aj s inými mi nevychádza, že by narúšala osobnosť človeka. Možno máš na mysli rôzne sekty ako napr. Svedkovia Jehovovi, kde dochádza k psychologickej manipulácii, ale cirkev toto nerobí.
Myslím, že toto je tiež súčasťou predsudkov ateistov voči cirkvi.
 

je ti dufam jasne,

ze tak ako jehovista neprizna ze jehovisti narusaju osobnost, moonista to neprizna o moonistoch, ani katolik to nemoze (nechce, nevie) priznat o RKC?
 

No je pravda,

že tí, ktorí sú manipulovaní si to väčšinou nedokážu uvedomiť a teda aj moje slová v tomto prípade majú dosť malú váhu.
Je tu ale aj objektívny aspekt. Psychologická manipulácia má určité konkrétne znaky a tie sa v bežných cirkvách nevyskytujú, alebo len v značne obmedzenej miere.
Nikde v serióznej odbornej literatúre som sa nestretol s názorom, že by všetci katolíci podliehali psychologickej manipulácií. Ak o niečom serióznom vieš, daj mi vedieť. Táto oblasť ma dosť zaujíma.
 

Nakoľko si veriaci

a dá sa s tebou rozumne diskutovať, treba sa pozrieť na celú škálu predstaviteľlov a zariadení rkc. Myslím, že najhoršie je to na dedinách, samozrejme nie všetkých. Vo veľkej miere farár vytvára atmosféru, kde neveriaci prakticky na spolužitie s ostatnými v dedine nemá žiadnu šancu. Od útleho veku prostredníctvom rodiny robia na deti psychologický nátlak, že musia chodiť do kostola. To všetko má za následok, že voľba prakticky pre nich neexistuje. Naviac u dspelých vytvára pocit nadradenosti oprotii ateistom až do takej miery, že ostatných považujú za menejcených a tento postoj v nich naozaj cielene pestuje. Toto ich presvedčenie dosť výrazne prevláda aj na tomto blogu. Preto mne naozaj vychádza úplne niečo iné...
 

Áno, v určitých

geografických oblastiach je vplyv RKC značný a vytvára spoločenský tlak. Ja osobne s tým tiež neveľmi súhlasím. Avšak dnes v dobe internetu, množstva televíznych kanálov, všadeprítomnej reklamy má človek oveľa viac možností výberu správania.
Psychologická manipulácia je však niečo úplne iné, tam ide o skutočnú kontrolu nad rozhodnutiami človeka. Na psychologickú manipuláciu potrebuješ úplne odrezať (spoločesky) človeka od svojho okolia a pripútať si ho k sebe (pozri sa napr. na Svedkov Jehovových - ti sú u nás najrozšírenejší).
To, ako opisuješ situáciu, bol stav možno pred sedemdesiatimi rokmi, ale dnes sa už prakticky takéto miesta nevyskytujú (aspoň ja o nich neviem).
Viem napríklad o jednej dedine, kde asi pred tridsiatimi, keď sa jeden mladý pár zosobášil mimo kostola, bol to miestny škandál a hanba pre celú rodinu. Aj to bol vtedy do veľkej miery spoločensky jav, miestny kňaz s tým nemal nič spoločné.
Dnes je však táto dedina oveľa sekulárnejšia a niečo podobné ako vtedy by sa tam už nedalo zopakovať.
 

Re: Miro Koseček

" Na psychologickú manipuláciu potrebuješ úplne odrezať (spoločesky) človeka od svojho okolia..."
Ja chápem, že ťažko pripúšťať veci, ktoré ti nepasujú. Stačí ti dedinská komunita, kde každý každému vidí priam do taniera. Túto komunitu uvláda miestny farár a aj v dobe internetu, tie tlaky, ktoré sú iba prenesené z kostola domov sú evidentné. Áno, pokiaľ sa v dospelosti jedinec vymaní z tejto komunity, odsťahuje sa a závisí už potom na ňom, ako sa s tým vysporiada, čo sa niektorým nepodarí.
Teraz v parlamente bola nejaká debata, kde sa malo uzákoniť zákaz telesných trestov. Ja si myslím, že by sa malo tiež uzákoniť zákaz vnucovať deťom akékoľvek vierovyznanie a nie ešte umožňovať vyučovanie náboženstva na školách. Škola by mala byť jak apolitická, tak bez vyznania. Tieto veci sa naozaj dejú, či si to pripustíš alebo nie. Jehovistov sem nepleť, bavíme sa konkrétne o RKC.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Michal Sivák: Otvorený list pre Mariána Kotlebu 10 956
  2. Pavel Weiss: Aby zdravotníctvo nebola len „čierna diera“, alebo kam to kráčaš „Hippokrates“? 1 387
  3. Věra Tepličková: Akty XY: Záhada prepustenia prokurátora Trnku vyriešená? 1 306
  4. Martin Droppa: Podvodné e-maily akože z banky 1 301
  5. Martin Borguľa: 13. dôchodok – namiesto samozrejmosti len almužna a predvianočná kampaň 1 133
  6. Milan Brejcha: Máme vážny problém - neznalosť a chuť voliť zároveň 1 071
  7. Ondrej Putra: Zahraniční Slováci ešte neskončili 947
  8. Adam Sipos: Proti náckom sa dá vyhrať jedine demokraciou. Dovoľme im vládnuť a uvidíme čo sa stane 938
  9. Ivan Švajlen: Pevná pracovná doba je nepochopením učiteľského povolania – iný pohľad 829
  10. Jozef Šátek: Mýtny zločin. 698

Rebríčky článkov


  1. Martin Zibrin: Zavádzate agilné riadenie projektov? Pozor na tieto chyby!
  2. Simona Petrík: Pracujúci rodičia, nenechajte sa odradiť. Na rodičovský príspevok máte právo
  3. Roman Hutira: Dámy, ak vaši muži sledujú porno, nie je to vaša chyba!
  4. Július Kovács: Ficova ochranka ročne stojí 200 tisíc to je cena jedného bytu v Bratislave.
  5. Vladimír Krátky: Pozor ! SMER - ácky táraj, gágaj a prďús sú mimozemšťania !
  6. Milan Kulkovský: Keď najväčším nepriateľom je medik
  7. Miroslava Arpášová: Pocta Jerzymu Kosinskemu
  8. Zdeněk Kedroutek: Pokračování nových členských průkazů a digitální správy na úrovni ÚzO.
  9. Štefan Vidlár: Padňi komu padňi
  10. Július Kovács: Nedajme sa pomýliť Kotleba a Mazurek sú nacisti nie fašisti a to je horšie.

  1. Fico kritizoval prezidentku za jej reakciu na prepustenie Trnku
  2. Pendluje medzi Cannes a Bratislavou. Počiatek svoje reči na nahrávke s Trnkom zľahčuje
  3. Trnku pustili, prokurátor stíhanie spochybnil
  4. Vlhová vyhrala obrovský slalom v Sestriere, s Brignoneovou dosiahla rovnaký čas
  5. Vlhová je po prvom kole obrovského slalomu v Sestriere na druhom mieste, Shiffrinová je štvrtá
  6. Čo ja s tým mám? Reaguje Fico na Počiatkovo video s Trnkom
  7. Vlhová prehrala už v prvom kole, paralelný obrovský slalom prekvapujúco vyhrala Direzová
  8. Šéf búracej firmy: Státisíce v Prešove nezarobím, ani zďaleka
  9. Magoni je šťastný muž. Shiffrinovej tréneri nerobia najlepšiu robotu (rozhovor)
  10. Prieskum: Extrémisti z ĽSNS stúpajú, Slosiarik nevylučuje ich víťazstvo

  1. Kiska: Trnka bol mafiánskym chápadlom Fica. Hlava mafie sídli v centrále Smeru
  2. Trnka nemal byť prepustený: Kočnerovci ešte neprehrali. Slušnosť ešte nezvíťazila
  3. V roku 2017 prišiel Dušan Kováčik do banky a vložil si na účet hotovosť 204-tisíc eur
  4. Zodpovedná zmena v podaní Smeru: Dobroslav Trnka po prepustení zamieril do krčmy
  5. Kováčik maril vyšetrovanie Gorily, teraz marí vyšetrovanie Trnku
  6. Kočnerova chobotnica žije: Kováčik vytiahol z klobúka Hrušku a ten prepustil Trnku
  7. Prezidentke dali fúkať
  8. Fico predstavil nezodpovednú zmenu, ktorá vyženie najlepších študentov zo Slovenska
  9. Pozor ! SMERácky táraj, gágaj a prďús sú mimozemšťania !
  10. Bigoti opäť excelujú - vyhadzov študentky za farebný sveter a tortu?!

Už ste čítali?