Streda, 22. november, 2017 | Meniny má Cecília

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Pezinská skládka patrí do mesta (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Názorová integrita

Pán Kazda, bol by som veľmi zvedavý na Váš pohľad na ochranu súkromného vlastníctva v inom prípade - diaľnica cez mesto Považská Bystrica, kde bol ľuďom znehodnotený majetok, neobývateľné byty atď.
Keď skládka patrí do mesta (lebo skládka je regulérnym súkromným vlastníctvom), patrí do mesta aj diaľnica (keď jej výstavba mení desiatky bytov na neobývateľné?)
Čisto zo zvedavosti, čo všetko dokáže ľudský rozum odôvodniť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pán Smatana, ja myslím, že moju odpoveď poznáte, pretože ste ju sám naznačil: "diaľnica cez mesto Považská Bystrica, kde bol ľuďom znehodnotený majetok, neobývateľné byty atď." Existuje akútnejší príklad toho, ako môže celý proces územného plánovania zlyhať?
.
Ešte by som vás rád poprosil, aby ste ten môj text čítali pomalšie a viackrát. Uznávam, že sa mi ho nepodarilo napísať "ľahkým" štýlom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Logická chyba

Pán Kazda, mňa teraz nezaujíma môj odhad Vašej odpovede, ale Vaša odpoveď. Veľmi rád by som si prečítal Vašu analýzu považskobystrickej kauzy v podobnom formáte, ako ste spracovali Pezinok. Ale môj literárny a psychologický záujem by bol uspokojený aj pár odstavcami v komentároch, nemôžem Vás prirodzene tlačiť do písania o niečom, do čoho sa vám nechce...
.
Ešte by som Vás rád poprosil, aby ste si moje texty vytlačili veľkými písmenkami, a slabikovali ich nahlas, ukazujúc si prstom, kde práve ste. Tiež občas bývam príliš komplikovaný. Ďakujem.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Myslím,

že v prípade pána "analytika" nepomôže ani ukazovanie prstom. Je to totiž otázka hodnotovej orientácie a pohľadu na svet. O hodnotovej orientácii som už písal inde v tejto diskusii a o optike, ktorou sa autor článku pozerá na svet v mojom príspevku "Svet podľa Kazdu" v diskusii k minulému článku pána "analytika".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nechcel som byť ironický tou poslednou poznámkou, len mi prišlo zvláštne, že sa nedá pochopiť moja odpoveď na považskobystrickú kauzu na základe tohto textu. Podrobnosti o PB kauze nepoznám, ale zjavné je, že mnohým vlastníkom domov boli spôsobené závažné externality (nielen súčasné, pri výstavbe, ale aj budúce) - napriek EIA, napriek zákonu o územnom plánovaní.
.
Mimochodom, stále neviem, prečo vás zaujíma práve moja odpoveď - toto predsa nie je môj originálny názor. Keby bol, tak ho najprv publikujem v karentovanom časopise a potom ho nediskutujem s vami, ale na medzinárodných vedeckých podujatiach. Ak chcete poznať odpoveď, alebo diskutovať o riešeniach, tak prosím (bez urážky), preštudujte si niečo tom, ako k ochrane ŽP pristupujú klasické liberálne ekonomické pohľady. V češtine napríklad "Čamrová (ed.) - Ekonomie a životní prostředí".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ešte

doplnenie: ak v PB nebol porušený žiaden zákon, potom pozitívne právo zjavne nezohľadňuje tzv. prirodzené práva. Zrejme najväčší (strategický) problém je vo vyvlastňovaní, resp. skrytom vyvlastňovaní, v ktorom napríklad obyvateľom vyrastie nad hlavou most. Čo s tým robiť? Liberálny ekonomický koncept (budem sa vyjadrovať takto, aby ste ma zase neobviňovali z originálnych názorov) správne odhaľuje nezmyselnosť územného plánovania. Dobrým riešením by mohol byť napríklad právny koncept, ktorý by uznával za dôkaz vzniku externality preukázateľný pokles ceny bytov (po výstavbe diaľnice) - toto sa dobre presadzuje v koncepte precedentného práva (common law). Stále však ostáva možnosť "klasického európskeho" riešenia - norma, ktorá zakáže budovanie diaľníc v okolí obytných zón... Obe riešenia výstavbu diaľníc pochopiteľne veľmi predražia, ale spravodlivosti bude zadosťučinené.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mozem vediet, ktore z ustanoveni

Mozem vediet, ktore z ustanoveni kodexu diskutujuceho som mal predchadzajucim prispevkm porusit? Bolo to slovo "svinit", narazka na odtrhutost konzervativneho teoretika od reality s ktorou su konfrontovani napriklad Pezincania, alebo nieco ine?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Podľa mojich skúseností

je dôvodom nahlásenia príspevku správcovi zo strany pána Kazdu každý náznak o kritiku jeho názorov, či nebodaj jeho osoby priamo. Ak z neopatrnosti použiješ naviac nejaké hrubé slovo, tak to pán Kazda využije a máš po príspevku. Preto by som Ti pri diskusách s pánom Kazdom doporučoval vyhýbať sa slovám ako "sviniť" a podobne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hodnotové priority podľa Kazdu

"Avšak chyba lávky. Tento cieľ by zákon plnil len v prípade, ak by ďalšie normy zabezpečili, že žiadna skládka na žiadnom mieste na Slovensku nemôže existovať. Tak to však nie je. Skládka s úplne rovnakými štandardmi napokon stáť bude, iba zmení svoje miesto. "
Radovan, problém nie je v tom, "že skládka", ale problém je v tom, "že skládka blízko obydlí". Je to také ťažké pochopiť ?
.
"K prirodzenému právu na súkromné vlastníctvo patrí, aby vláda nebránila v akomkoľvek užívaní vlastníctva, pokiaľ ním nedochádza ku vzniku negatívnych externalít."
No ale Radovan, v tomto prípade k vzniku negatívnych externalít práveže dochádza. Ty ich nevidíš ? To si analytik ?
.
"Skládka odpadov pochopiteľne patrí do Pezinka."
Nerozumiem, prečo "pochopiteľne" ? To je výsledok Tvojej "analýzy problému " ? Ja som dospel k úplne opačnému záveru.
.
Aké sú podľa Teba hodonotové priority ? Neviem, či sa nepýtam zbytočne. Pretože z článku jesne vyplýva:
Vyššia hodnotová priorita podľa Kazdu je :"Prirodzené právo na súkromné vlastníctvo".
Nižšia hodnotová priorita podľa Kazdu je:"Právo na život, zdravie a zdravé životné prostredie."

Všetci ostatní "normálni" ľudia majú tieto hodnotové priority obrátené.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

prečo? ved so to napisala

slusne. autor podla mna prinajmensom nema cuch, ani zrak - pritomnost skladky par sto metrov od centra mu preto neprekaza.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

prečo ?

Autor je precitlivelý na akékoľvek osobné útoky na svoju osobu a na kritiku svojho svetonázoru.
Ale nie je precitlivelý na smrad a bordel. Možno by mu pomohlo presťahovať sa do Pezinka. Najlepšie do bezprostrednej blízkosti skládky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

assol,

toto je veľmi sprosté a urážajúce obvinenie, takže láskavo argumentuj, prečo to tvrdíš.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hm...

V článku je len niekoľko nepodstatných faktov, s ktorými by som nesúhlasil - a práve vzhľadom na ich nepodstatnosť ich ani nespomeniem.
S tým podstatným v článku úplne súhlasím. Na druhej strane viem však pochopiť i odpor, ktorý vyvolá. Konfrontácia s holou pravda býva nepríjemná.
.
Dovolím si pre protestujúcich doplniť jeden zámerne obchádzaný fakt: Neprotestujete dôsledne....
Dôsledný protestom (alebo presnejšie stanoviskom) by bola AJ požiadavka na okamžité uzatvorenie existujúcej skládky. Informácie o nej mám - rovnako ako protestujúci - z médií, a tam boli vo viacerých prípadoch uvádzané jej nepriaznivé vplyvy na ľudí. To, že mesto nemá iný vhodný priestor na ukladanie komunálneho odpadu, nemusí nikoho trápiť. Pretože jestvujúca a nevyhovujúca skládka sa má (zasa podľa údajov z viacerých médií) zaplniť behom jedného roka. Ak si protestujúci občania vyprotestujú zastavenie stavby novej skládky, tak po tom jednom roku budú v presne rovnakej situácii, ako keby starú skládku zrušili okamžite. Problémy s odvozom odpadu by boli rovnaké a ich zdravie by nebolo zbytočne zaťažené jedným naviac rokom fungovania starej skládky.
Technické problémy s prípadnou prípravou novej lokality pre skládku nebudem rozvádzať. Veď koho už len zaujíma nudná viacročná príprava takéhoto projektu...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

starou skládkou

som za zámerne nezaoberal, to je druhý, zdá sa, oveľa väčší problém. iniciatíva občanov sa jej však venuje oveľa menej. čo sa týka prípadných problémov s odvozom, skládok je v bratislavskom kraji veľa (dokonca až nadpotrebne), takže ukladať odpady je kde - akurát by to možno bolo drahšie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pezinčania však nezvažujú problém prístupu "enem pro nás a pro naše dítka". Ak sa obce, v katastri ktorých voľné skládkovacie kapacity ležia, zachovajú poděa vyššie spomenutého algoritmu, tak pezinčania utrú hubu. A ani by sa tomu nemali prečo čudovař, keďže výhrady voči faktu, že pezinská skládka má slúžiť pre 500 000 obyvateľov západného Slovenska a nie iba pre Pezinok znela veľmi často.
.
Problém ceny za odvoz odpad TKO je v tejto situácii dosť markantný. Viem si veľmi živo predstaviť situáciu, keď sa po úspešných protestoch voči skládke bude pezinská mestská samospráva potýkať s protestami proti cenám za odpad. To však určite nebude príliš medializovanou kauzou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re: Dhal

Ale prosím Ťa, odkiaľ máš, že má slúžiť pre 500 000 obyvateľov západného Slovenska? Bratislava ju nepotrebuje (ak si nepočul primátora Ďurkovského, tak jeho vyjadrenia nájdeš vo viacerých médiách. Záhorie ju nepotrebuje, Pezinok ju doslova zakázal, Senec má vlastnú, Ďalšia je v Dubovej??? O čom to teda fabuluješ?
A čo tých 50 rokov, čo sa na starú jamu ukladal odpad z celého regiónu vrátane Bratislavy? Podľa Teba platí nejaké čudná logika typu, že ak sa niekam začal odpad ukladať v minulosti, tak sa tam bude ukladať už naveky?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Necitas dosledne :-)

Stara skladka je uzavreta a teraz sa riesi co s nou. Napriklad
"Starú skládku museli v októbri pre nesplnenie zákonných podmienok zatvoriť. "
http://www.sme.sk/c/3606649/Pe...
Tazke citaj dosledne a az potom upozornuj protestujucich. ;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Informácie som čerpal z TA3.
Nedávo (cca mesiac dozadu) tam bol rozhovor, okrem redaktora sa ho zúčastnil Kočner a nejaký maník z mestského zastupiteľstva. Tam označili starú skládku za živú a odtiaľ sa mi dostala do uší aj jej odhadovaná jednoročná životnosť.
Ako som kúpil, tak predávam. Reklamácie prosím adresovať na vyššie uvedenú adresu.
 

1 2 3 4 5 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME