Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Disturbancie a management smrekových ekosystémov (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

sumarizácia

Je to celkom zaujímavý text, len ako neodborník si to chcem ujasniť. Pokúsim sa nejako triviálne zosumarizovať riešenie problému, prosím opravte ma v čom sa mýlim.

Najlepšie riešenie asi je vyťažiť zasiahnuté stromy a následne ich ofrézovať pre odstránenie kôry a lepší rozklad. Okolo zasiahnutej oblasti rozostavať feromónové lapače na minimalizovanie vplyvu chrobákov a po dostatočne vhodnej dobre pomáhať vysadiť nové stromčeky.

Pochopil som to správne?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nie

- Riesienie je diferenciacia územia podla stupna ochranany prírody.
- prisne rezervacie ponechat bez zasahu
- lesy na citlivých stanovyskach mimo PR osetrit tak ako pises. Najlepsie riesenie je drazkova freza a ponechanie ofrezovanych stromov v poraste.
- na ostanom uzemi intenzivne zasahy spojene s ťažbou
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Čo sa babe chcelo, to sa babe snilo

Rasťo, žiadny organizmus nie je závislý na svojom parazitovi. Aj smrek sa dokáže obnoviť bez neho. Všetky vývojové cykly klimaxového lesa si vystačia s faktorom veku. Ten lykožrút má ako "prospešný" faktor riadiaci obnovu jednu chybičku krásy, ktorá fanatickej mysli uniká. Napáda síce staršie smreky, ale nie zas až také staré. Smrek sa dožíva 300 rokov, lykožrút smrekový napáda stromy nad 60 rokov. To je, ako keby si povedal, že choroba, ktorá zabíja ľudí nad 18 rokov je veľmi pozitívna a pôsobí selektívne!!!
A neplatí ani to, že klimaxové ekosystémy závisia na disturbanciách - toto platí len menej vyspelých ekosystémoch.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dost staticky pohlad

Je azda v meniacom sa prostredi dlhovekost cielom? Nemoze nahodou urychlenie vymeny generacii viest k lepsej adaptacii?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Aj smrť ľudí nad 18 r. = adaptácia?

Ddonedávna aj ochranári vzdychali nad starými stromami a pralesmi, teraz zrazu presedlávajú na mladiny. Je smiešne, ako v Tichej je zrazu najpozitívnejším faktorom to, že je tam veľa mladých umelo založených porastov (na plochách kedysi zdevastovaných pastvou a požiarmi). Nebyť tých, atk by sme mohli povedať, že v Tichej odchádza celý les.
Neuvedomuješ si, že ak tvoj argument platí, tak POTOM LESNÍCI MAJÚ IDEÁLNE RIE3ENIE ? :-D
Stačí prejsť na plantážnický spôsob pestovania smreka s 30 ročnými rubnými dobami a nebude žiadny problém s lykožrútom. Takto sa to robí v Británii či Holandsku...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kto hovori o ludoch?

Myslim, ze ty si vela veci neuvedomujes. Hovorime o prirodzenom behu veci bez vplyvu cloveka. Ak by bolo prostredie staticke, pre druhy by nebolo nutne ani mat zakodovanu obmedzenu dlzku zivota, ani sa vyvijat v slede generacii.
Tie analogie stromov s clovekom by si si uz mohol odpustit, je to uplna s prepacenim blbost, ked hovorime o ekosysteme. Jedna vec je analyzovat stav a co najdetailnejsie poznat pozadie procesov, druha vec je vyuzit to vo svoj prospech v konkretnej aplikovanej oblasti, napr. v lesnom hospodarstve.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

človek aj strom majú aj spoločné črty, sú to živé organizmy a dožívajú sa určitého veku. A platia pre ne rovnaké zákony. Tak ako ľudská populácia by neprežila faktor, ktorý by ju kosil na začiatku dospelosti, tak by ho neprežila ani populácia smreka. 60 ročný smrek ešte nie dospelý, ešte len začína plodiť, nie je ešte vyselektovaný vzájomnou kompetíciou.
Prirodzený beh vecí bez človeka? Máš nejaký dôkaz, že lykožrút riadil život smreka aj pred začatím vplyvu človeka? Myslíš, že lykožrút by sa správal takto isto v prirodzenej krajine bez emisií, bez narušenia migračných koridorov, bez umelo založených porastov?
BTW, o ekológii viem určite dosť, takže si odpusti nejaké pocity nadradenosti...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Lykozruta som tam vobec nespomenul, a nie nemam ziadny dokaz. Ale ty ho ani nechces, ked ti staci sucasny obmedzeny stav poznania, branis sa moznosti vyskumu v bezzasahovej oblasti, ktore by poznanie rozsirilo. Pocity si clovek nemoze odpustit, to sa moze tykat iba vyjadreni :). Ci vies dost o ekologii nebudem polemizovat, ale konkretne vyjadrenie, ze 60 rocny smrek nie je vyselektovany vzajomnou kompeticiou takym znalostiam nenasvedcuje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vieš, o lykožrútovi je celý článok, takže aj diskusia je o ňom ...
Výskum OK, ale je nadradený všetkému - celé severné Slovensko obetujeme výskumu? Žiadny výskumník chtivý študovať procesy v kalamite ponechanej na samovývoj totiž nenavrhol úspešné opatrenia, ako toho lykožrúta udržať tam a nepustiť ho do celej krajiny. rasťo Jakuš navrhuje aspoň neúspešné opatrenia, ale väčšina vedátorov a "ochranárov" nenavrhla nič. Len najprv tvrdila, že k takémuto premnoženiu nedôjde, že lykožrút napáda len umelé monokultúry a podobne ... Teraz to už nepriznávajú, ale skús mi nájsť jedno vyjadrenie, ktoré hovorilo -áno, ten les vyhynie v celých Tatrách a to bude fajn ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dobre, takze je nejaky prispevok netykajuci sa lykozruta a ja na neho zareagujem, tak moju reakciu vztahujes k lykozrutovi?
Testujes moju vydrz opakovanim uz vyvratenych bludov? Ok, opakovane odpoviem - kto brani zasahovat lesnikom mimo Tichej a Koprovej doliny a podobnych rezervacii? Ako tu vobec mozes vnasat pohlad, ze niekto brani realizovat tradicne opatrenia voci lykozrutom napr. na spominanom severnom Slovensku? Les vyhynie v celych Tatrach? Vies, politici pouzivaju podobne oblbovanie, vytrhavanie veci z kontextu, vyhybanie sa neprijemnym otazkam atd., ale ak chces diskutovat seriozne, nemal by si sa k tomu uchylovat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Fascinujúce !

Takže z lykožrútom napadnutej rezervácie je lykožrút schopný napadnúť celú krajinu. A toto povedal, človek, ktorý sa považuje za odborníka na les.
Boh ochraňuj Slovensko od takýchto "odborníkov".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ziaden parazit neposobi prospesne na svojho hostitela - to by uz nebol parazit; ako tu uz treebeard spominal - keby parazit napadal len stare a chore kusy a tym by "oddeloval zrno od pliev" potom by to bolo v poriadku, ale tak to nie je - parazit napada bez rozdielu veku, resp hostitel sa brani ako najlepsie vie, ale na obranu zase parazit odpoveda zvysenym usilim - preteky v zbrojeni; a v prirode nepozorujeme pri prirodzenom stave aby vyhral niekto taketo preteky, ci uz parazit alebo hostitel....samozrejme monokultury su oslabene a preto tam moze parazit ziskat prevahu a vyhladit hostitela, lenze tym sa sam odsudi na zanik; teda moj nazor je takyto - nechat vsetko napokoji a prirodne procesy sa postaraju o zvysok, to, ze to bude trvat dlho ma nezaujima
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ak sú si navzájom prospešní

tak sa tomu msylím hovorí symbiont, nie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ano..ale lykozrut a smrek urcite neziju v symbioze :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nase pojmy rozlisujuce medzidruhove vztahy su sice uzitocne, ale casto nie celkom vystizne. Medzi parazitom a symbiontom byvaju niekedy nie celkom jasne hranice. Vela symbiontov v dnesnom chapani sa povazuje za potomkov byvalych parazitov. Pritom nemusi ist o nejake symbioticke bakterie, alebo ine organizmy integrovane do tiel vyssich zivocichov. Napr. aj niektory hmyz cicajuci stavy z rastlin (napr. vosky) mozu byt v urcitom prostredi pre rastlinu v konecnej bilancii prospesne. Napr. tym, ze prebytocna sladka stava, ktoru vosky vylucuju laka predatory a parazity inych, potencialne pre rastlinu nebezpecnejsich "skodcov". Tieto komplexne vztahy su len malo preskumane, hlavne kvoli casovej narocnosti vyskumov. Aj preto suhlasim, ze v diskutovanych rezervaciach by sa malo vsetko nechat na pokoji.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a v čom je lykožrút prospešný smreku?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

prirýchlo som entroval.
Tie vošky sú iný prípad, tie tú svoju rastlinu nezabijú, resp. len výnimočne. Lykožrút zabíja rýchlo a nie veľmi selektívne. Zabíja 6/5 vekových tried a po úplnom premnožení aj viac. A neprináša tomu smreku nič.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nehovoril som o lykozrutovi ale vseobecne o parazitoch. Ale ked uz, je fakt, ze urychluje vymenu generacii, co moze byt v nestabilnom prostredi plus. Takze pokial smrek nevyhubi (co sa nikdy nestalo), tazko mozno hovorit, ze neprinasa nic. Netvrdim, ze ano, ale zjednodusene pohlady bez hlbsieho pochopenia suvislosti prilis neoblubujem.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ono je rozdiel medzi parazitom a parazitoidom - kym parazitoid v 99% zabije svojho hostitela a je na nom uplne zavisly (naopak to neplati), parazit nemusi nutne zabit hostitela a uspesnejsi paraziti sa o to ani nesnazia, lebo by sa pripravili o hostitelov (najlepsie vidiet pri niektorych virusovych ochoreniach, ktore su miernejsie ako ich primitivnejsi a smrtelnejsi pribuzni)
...
ohladom vosiek, pokial ja viem, tak okrem shodenia odcervavanim zivin vosky skodia hlavne utvorenim vstupnej brany roznym infekciam, o nejakom prospechu lakanim predatorov nemoze byt ani reci lebo to je typicke "z kaluze do blata"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To je prave ten zjednoduseny pohlad :)

Ze o tom moze byt rec, dokazuju viaceri autori studujuce medzidruhove vztahy v ekosystemoch. Zjednoduseny priklad: Mas druh rastliny, na ktorej sa zivia vosky a nejake defoliatory (napr. husenice nejakeho motyla). Vosky su relativne trvalejsi obyvatel, husenice len sezonny. Sladka stava vosiek sluzi ako doplnujuci zdroj potravy pre parazitoidy, ktore sa vdaka tomu v okoli zdrziavaju. Po napadnuti husenicami su uz k dispozicii. Na rastline bez vosiek nie, a kym sa dostatocne uplatnia, rastlina bez vosiek je na tom daleko horsie ako ta s voskami. Takze ziadne z kaluze do blata, a najma nie v pripade, ked prislusne organizmy spolu existuju a vyvijaju sa dlhodobo.
 

1 2 3 4 5 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME