Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Filozofia v matematickom chápaní sveta (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

nie si na dobrej ceste

myslienkovy bastard matematiky a filozofie ta moze zaviest jedine do blazinca. vyber si bohoslovecky seminar ale studuj matematiku.
(moj odhad situacie ;)
prepac, je to surovo povedane, ale naozaj uprimne
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

oprava

...seminar alebo matematiku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Myslím,

že s tým blázincom si mal pravdu... pochopenie racionálna je nad ľudské možnosti. Radšej tam ani nedávam slovíčko zatiaľ, pretože načo by mi bol život bez tajomstva a vyhliadky v niečo lepšie? Vrelo odporúčam knihu Zén a umenie údržby motocyklov od R.M.Pirciga... matematika je abstraktný jazyk zachytávajúci obmedyené ľudské poznanie... ako hovorí Wittgenstein: o čom nemožno hovoriť o tom treba mlčať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ludia, netvarte sa akoby som prave prehlasil ze sa zem kruti...citujem tu lidrov complexity theory...drzte sa
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

p=np by neznamenalo

ze su tie problemy rovnako tazke
kludne by to napr mohlo vyjst, ze nedeterministicky algoritmus pre np-complete problemy bude mat vzdy nizsiu mocninu ako deterministicky
ale keby bolo nejake oracle, co by vedelo odpoved na p-np problem, tak by som si v stavkovej vsadil na 'nerovna sa' :)
takisto ako ze higgsov bozon sa zase nenajde;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mám z článku dojem, že celkom presvedčivo narábaš s pojmi ako Church-Turing a P vs NP, aby si to nakoniec zaklincoval niečím, čím tento dojem zase vyvrátiš. :-(

Snáď len toľko, že rozdiel medzi P a NP nie je o tom, či nedeterministický stroj dokáže viac ako deterministický, ale len či to isté dokáže v polynomiálnom čase. Pretože ak neberieš čas do úvahy, tak každý nedeterministický turingov stroj dokážeš simulovať deterministickým. Otázka je len, či dosť rýchlo; kde "dosť rýchlo" matematicky definujeme, že polynóm za polynóm. Ale aj keby sa ukázalo, že P = NP, stále môže platiť, že aj pri výmene polynóm za polynóm bude ten druhý polynóm omnoho vyššieho stupňa. Aplikovať to na tvorivosť je nezmysel... otázka nestojí tak, či sa kreatívny algoritmus dá nahradiť systematickým, ale iba, nakoľko rýchla bude daná náhrada.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dakujem ze si to napisal, skutocne som sa trocha obaval ze ak veci nenapisem uplne presne tak to bude vyzerat ze to je zle. Domnievam sa ale ze som to napisal spravne, napriklad ked pisem "...P vs NP problem, je, či existuje problém riešitelný nedeterministickým algoritmom, ktorý sa nedá v istom podobne rýchlom čase vyriešiť deterministickým..." tym "istym podobne rychlym casom" je pravdaze polynomialny cas, to je slovo ktorym som nechcel obtazovat. Inak tam skutocne nevidim nic co by nebola pravda. Nikde netvrdim ze nedeter. algoritmy dokazu viac, maximalne sa pytam ci su silnejsie, co je pravdaze zasa vhodne zvolene nepresne slovo, aby som mohol v takejto diskusii potom napisat ze sila spociva aj v tom case.

co sa tyka vymeny polynom za polynom, pravdaze ten deterministicky alg. to moze mat s tym stupnom blbe, ale to uz nic nemeni na tom ze kreativita(ako ju tu chapeme) je v principe stejna vec ako systematickost, pricom to "v principe" je znova len to ze sa obmedzujeme na poly cas. chapem ze tomu sa da vytknut ze ten cas by bol v skutocnosti znacne rozdielny ale unzus je ze v principe(poly case) by bol rovnako efektivny. Konieckoncov to nie je moj vyrok ani moja definicia ani moja aplikacia. na tej aplikacii na kreativitu nevidim nic zle, poly cas sa v praxy javi ako dobra aproximacia.

Prosim, ak tam este stale vidis nieco co by mohlo znamenat ze veci nechapem, povedz mi to.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nejako mi uniká súvislosť, že ak sa nedeterministický algoritmus v polynomiálnom čase dá nahradiť deterministickým algoritmom v (inom) polynomiálnom čase, tak to z nejakého dôvodu znižuje hodnotu kreativity... ale keď sa ten NP algoritmus dá nahradiť iba deterministickým algoritmom v čojaviem exponenciálnom čase, to už hodnotu kreativity neznižuje. WTF?? Keď uvažujem nad tým, čo je to vlastne z ľudského hľadiska byť tvorivý, slovo "polynóm" mi pritom nikdy nenapadlo... tak neviem, je to preto, že nie som filozof? ;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nerob si srandu, vies presne ako sa veci myslia, preco je polynom lepsi ako exponencionala. nie je to filozofia, ale prax. ocakavame, ze ak uz P=NP, tak pripadny polynomialny algoritmus pre NP-complete ulohu by nemal stupen strasne krat vacsi. jasne ze nemozeme predstierat ze tu nie je moznost ze v reale by ani P=NP neznamenalo ze NP algoritmy by neboli omnoho rychlejsie. Predpokladame ale ze obmedzenie na poly cas je vhodne. Alebo si nasiel nejaku lepsiu charakterizaciu efektivnosti?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mne na tom prekážajú tie analógie s bežným životom. Predsa len, v teoretickej informatike používame slová v trochu inom význame ako v bežnom živote. Keď poviem, že nejaký algoritmus je efektívny, lebo má polynomiálnu zložitosť, tak to môže znamenať, že v praxi je taký pomalý, až je nepoužiteľný. Takisto nedeterministický automat nie je to, čo si bežný človek predstaví pod pojmom tvorivosť. Keď si teda zoberieš niekoľko takýchto pojmov a vytvoríš z nich nejaký analógiu pre skutočný život, veľkú hodnotu by som tomu nepripisoval.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

prepac, poslalo mi to koment mimo tuto vetvu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no, treba davat pozor v akom vyzname slova pouzivame...

fajn, skusme teda prestat hovorit o polynomialnom case. to je "detail". idea za tym je porovnanie rychlosti "deter." a "nedeter.". prekvapuje ma ze spochybnujes ideu nedeterminizmu ako analogiu kreativity. nikto sice netvrdi ze musi zachycovat vsetky aspekty ktore by sme v prirodzenom jazyku kreativite pripisali. mne ale pride vec ktora spravne hada riesenia(a cekuje ich rychlo-nech uz to znamena co to znamena) velmi blizka tomu co si predstavujem pod pojmom kreativita. ked riesis nejaku ulohu, tak vlastne cakas na ten spravny krok, ktory sa objavi bohvieodkial bez casovej narocnosti. alebo podla teba je v tom nieco viac? mozem sa mylit, ale dovolim si povedat ze nic take nenajdes.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tvorivosť by som skôr prirovnal k heuristike ako k nedeterministickému automatu. heuristika dá rýchlo riešenie; ale nie vždy, a nie vždy správne. nedeterministický automat dá rýchlo riešenie, vždy správne. tvorivý človek niečo vymyslí, ale nie vždy to funguje; a občas sa stane, že nevymyslí nič.

nedeterministický automat by bol v ľudskom svete skôr analógiou nejakého jasnovidca, ktorý na 100% rýchlo povie správnu odpoveď, a potom už len vysvetlí, prečo je to tak. vysvetlenie môže zaberať nejaký čas, ale správna odpoveď je tam automaticky už na začiatku. nedeterministický automat proste už od prvého kroku ide neomylne správnou cestou, takže jeho čas riešenia je vlastne len časom prejdenia tej správnej cesty, zatiaľ čo ostatní musia ešte zisťovať, ktorá cesta je správna
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

presne tak, takze sa da povedat ze to je nejaka idealna neomylna kreativita:) ok, s tymi slovami to uz je jedno, zda sa ze si rozumieme... uznaj ze ta analogia je tak ci tak uzasna:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Sevas

Zaujímavý článok.
Reflexia nad otázkou "Čo vlastne chceme?" nemá chybu - zaujala ma.
Hľadáme tie správne slová na popis reality (univerza) v ktorej sa nachádzame (hľadáme svoje miesto, pýtame sa po zmysle, (...).) - tie slová nám však nedajú nikdy uspokojivú odpoveď, práve naopak pobádajú nás k neprikývnutiu falošnému pocitu istoty, (...).
caf
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Nikola Jakubská: Práca v zahraničí a ja 6 242
  2. Jozef Drahovský: Falšovanie a zneužívanie parkovacích preukazov zdravotne postihnutých 4 445
  3. Katarina Antenozio: Čiernobiely svet Cristiana Ronalda 3 407
  4. Vladimír Bednár: Koľko F-16 naozaj potrebujeme 3 381
  5. Veronika Remisova: Výroba stíhačiek, ktoré kupujú ľudia SNS za miliardy eur, sa má presunúť do Indie 2 869
  6. Peter Remeselník: V Žiline narazilo auto do ľudí, vodič z miesta ušiel. Polícia ho nepotrestala ! 2 545
  7. Ondrej Michalička: Zavreli pravú ruku Martina Chrena 1 923
  8. INEKO: Pozrite si rebríček nezávislosti kľúčových inštitúcií 1 558
  9. Alžbeta Harárová: O pacientoch a o srdci 1 452
  10. Čo je nové na sme.sk: Dobrú chuť: Letné šaláty a bizarné praktiky food fotografie 1 431

Rebríčky článkov


  1. Jarmila Halgasova: Darček Klubu 500 pre Matečnú: Kýble špiny na drobných farmárov
  2. Ladislav Větvička: Tak Slovaci pry su ručajuci analfabeti u vatry...
  3. Šimon Remeň: Portugalská sedmička je už minulosťou . Dokážu ho v Reale nahradiť ?
  4. Andrea Bérešová: Fotoreport z kosenia ručnou kosou v obci Ľubovec
  5. Jakub Zibura: Smútok za nepoznaným
  6. Matúš Žuffa: Rytiersky turnaj Normani
  7. Lucia Sámelová-Nemešová: Byť k sebe úprimný
  8. Milan Lacúch: Veľká očista Zeme! Vyjadrenie vďačnosti tých, čo ju prežijú
  9. Stanislav Šutliak: Zatekanie plochej strechy
  10. Martin Orálek: Jak jsem těžil zlato v Ghaně 38

  1. V Bratislave pristálo lietadlo bez podvozku, prevádzku letiska to neovplyvnilo
  2. ONLINE: V utorok si Sagan poistil zelený dres. Cyklisti pôjdu ďalšiu horskú etapu
  3. Keď Sagan musel stiahnuť nohavice, zastal pri karavane
  4. Tesla podvádzala v Nemecku, majitelia teraz musia vrátiť štátny príspevok
  5. Slovensko potrebuje 14 stíhacích lietadiel a nie silné reči
  6. Google dostal od Komisie pokutu päť miliárd dolárov
  7. Chorvátsky novinár pre SME: Nie som šťastný z futbalového úspechu
  8. Meteorológovia varujú pred dažďom aj silným vetrom
  9. Dolným Zemplínom sa prehnala supercela
  10. Najvplyvnejší muž chorvátskeho futbalu? Všetko mal zinscenované, tvrdí Sylvestr

  1. Jana Kiššová (SaS): O logike tunelárov, čo myslia najprv na seba
  2. Fica vypískali na oslavách zvrchovanosti v dlhoročnej bašte Smeru na Kysuciach
  3. Stavebný Klondike v Devínskej Novej Vsi
  4. Sulík sa pustil do Junckera: Je hanba, ak na čele EÚ sedí opilec. Je ako Jeľcin
  5. Andrej Kiska: Idem do toho!
  6. Našla som oázu človečenstva v našom zdravotníctve!
  7. František Mikloško: Keď ma oslovili ľudia z Novembra ’89, rozhodol som sa kandidovať
  8. Hlavný štátny radca o LGBT: sú to chorí ľudia
  9. Je to krajina, ktorá trpí: Ukrajina pripomína Slovensko 90. rokov
  10. Ivan Mikloš: Nepredvídateľný užitočný idiot

Už ste čítali?