Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Filozofia v matematickom chápaní sveta (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

nie si na dobrej ceste

myslienkovy bastard matematiky a filozofie ta moze zaviest jedine do blazinca. vyber si bohoslovecky seminar ale studuj matematiku.
(moj odhad situacie ;)
prepac, je to surovo povedane, ale naozaj uprimne
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

oprava

...seminar alebo matematiku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Myslím,

že s tým blázincom si mal pravdu... pochopenie racionálna je nad ľudské možnosti. Radšej tam ani nedávam slovíčko zatiaľ, pretože načo by mi bol život bez tajomstva a vyhliadky v niečo lepšie? Vrelo odporúčam knihu Zén a umenie údržby motocyklov od R.M.Pirciga... matematika je abstraktný jazyk zachytávajúci obmedyené ľudské poznanie... ako hovorí Wittgenstein: o čom nemožno hovoriť o tom treba mlčať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ludia, netvarte sa akoby som prave prehlasil ze sa zem kruti...citujem tu lidrov complexity theory...drzte sa
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

p=np by neznamenalo

ze su tie problemy rovnako tazke
kludne by to napr mohlo vyjst, ze nedeterministicky algoritmus pre np-complete problemy bude mat vzdy nizsiu mocninu ako deterministicky
ale keby bolo nejake oracle, co by vedelo odpoved na p-np problem, tak by som si v stavkovej vsadil na 'nerovna sa' :)
takisto ako ze higgsov bozon sa zase nenajde;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mám z článku dojem, že celkom presvedčivo narábaš s pojmi ako Church-Turing a P vs NP, aby si to nakoniec zaklincoval niečím, čím tento dojem zase vyvrátiš. :-(

Snáď len toľko, že rozdiel medzi P a NP nie je o tom, či nedeterministický stroj dokáže viac ako deterministický, ale len či to isté dokáže v polynomiálnom čase. Pretože ak neberieš čas do úvahy, tak každý nedeterministický turingov stroj dokážeš simulovať deterministickým. Otázka je len, či dosť rýchlo; kde "dosť rýchlo" matematicky definujeme, že polynóm za polynóm. Ale aj keby sa ukázalo, že P = NP, stále môže platiť, že aj pri výmene polynóm za polynóm bude ten druhý polynóm omnoho vyššieho stupňa. Aplikovať to na tvorivosť je nezmysel... otázka nestojí tak, či sa kreatívny algoritmus dá nahradiť systematickým, ale iba, nakoľko rýchla bude daná náhrada.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dakujem ze si to napisal, skutocne som sa trocha obaval ze ak veci nenapisem uplne presne tak to bude vyzerat ze to je zle. Domnievam sa ale ze som to napisal spravne, napriklad ked pisem "...P vs NP problem, je, či existuje problém riešitelný nedeterministickým algoritmom, ktorý sa nedá v istom podobne rýchlom čase vyriešiť deterministickým..." tym "istym podobne rychlym casom" je pravdaze polynomialny cas, to je slovo ktorym som nechcel obtazovat. Inak tam skutocne nevidim nic co by nebola pravda. Nikde netvrdim ze nedeter. algoritmy dokazu viac, maximalne sa pytam ci su silnejsie, co je pravdaze zasa vhodne zvolene nepresne slovo, aby som mohol v takejto diskusii potom napisat ze sila spociva aj v tom case.

co sa tyka vymeny polynom za polynom, pravdaze ten deterministicky alg. to moze mat s tym stupnom blbe, ale to uz nic nemeni na tom ze kreativita(ako ju tu chapeme) je v principe stejna vec ako systematickost, pricom to "v principe" je znova len to ze sa obmedzujeme na poly cas. chapem ze tomu sa da vytknut ze ten cas by bol v skutocnosti znacne rozdielny ale unzus je ze v principe(poly case) by bol rovnako efektivny. Konieckoncov to nie je moj vyrok ani moja definicia ani moja aplikacia. na tej aplikacii na kreativitu nevidim nic zle, poly cas sa v praxy javi ako dobra aproximacia.

Prosim, ak tam este stale vidis nieco co by mohlo znamenat ze veci nechapem, povedz mi to.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nejako mi uniká súvislosť, že ak sa nedeterministický algoritmus v polynomiálnom čase dá nahradiť deterministickým algoritmom v (inom) polynomiálnom čase, tak to z nejakého dôvodu znižuje hodnotu kreativity... ale keď sa ten NP algoritmus dá nahradiť iba deterministickým algoritmom v čojaviem exponenciálnom čase, to už hodnotu kreativity neznižuje. WTF?? Keď uvažujem nad tým, čo je to vlastne z ľudského hľadiska byť tvorivý, slovo "polynóm" mi pritom nikdy nenapadlo... tak neviem, je to preto, že nie som filozof? ;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nerob si srandu, vies presne ako sa veci myslia, preco je polynom lepsi ako exponencionala. nie je to filozofia, ale prax. ocakavame, ze ak uz P=NP, tak pripadny polynomialny algoritmus pre NP-complete ulohu by nemal stupen strasne krat vacsi. jasne ze nemozeme predstierat ze tu nie je moznost ze v reale by ani P=NP neznamenalo ze NP algoritmy by neboli omnoho rychlejsie. Predpokladame ale ze obmedzenie na poly cas je vhodne. Alebo si nasiel nejaku lepsiu charakterizaciu efektivnosti?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mne na tom prekážajú tie analógie s bežným životom. Predsa len, v teoretickej informatike používame slová v trochu inom význame ako v bežnom živote. Keď poviem, že nejaký algoritmus je efektívny, lebo má polynomiálnu zložitosť, tak to môže znamenať, že v praxi je taký pomalý, až je nepoužiteľný. Takisto nedeterministický automat nie je to, čo si bežný človek predstaví pod pojmom tvorivosť. Keď si teda zoberieš niekoľko takýchto pojmov a vytvoríš z nich nejaký analógiu pre skutočný život, veľkú hodnotu by som tomu nepripisoval.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

prepac, poslalo mi to koment mimo tuto vetvu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no, treba davat pozor v akom vyzname slova pouzivame...

fajn, skusme teda prestat hovorit o polynomialnom case. to je "detail". idea za tym je porovnanie rychlosti "deter." a "nedeter.". prekvapuje ma ze spochybnujes ideu nedeterminizmu ako analogiu kreativity. nikto sice netvrdi ze musi zachycovat vsetky aspekty ktore by sme v prirodzenom jazyku kreativite pripisali. mne ale pride vec ktora spravne hada riesenia(a cekuje ich rychlo-nech uz to znamena co to znamena) velmi blizka tomu co si predstavujem pod pojmom kreativita. ked riesis nejaku ulohu, tak vlastne cakas na ten spravny krok, ktory sa objavi bohvieodkial bez casovej narocnosti. alebo podla teba je v tom nieco viac? mozem sa mylit, ale dovolim si povedat ze nic take nenajdes.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tvorivosť by som skôr prirovnal k heuristike ako k nedeterministickému automatu. heuristika dá rýchlo riešenie; ale nie vždy, a nie vždy správne. nedeterministický automat dá rýchlo riešenie, vždy správne. tvorivý človek niečo vymyslí, ale nie vždy to funguje; a občas sa stane, že nevymyslí nič.

nedeterministický automat by bol v ľudskom svete skôr analógiou nejakého jasnovidca, ktorý na 100% rýchlo povie správnu odpoveď, a potom už len vysvetlí, prečo je to tak. vysvetlenie môže zaberať nejaký čas, ale správna odpoveď je tam automaticky už na začiatku. nedeterministický automat proste už od prvého kroku ide neomylne správnou cestou, takže jeho čas riešenia je vlastne len časom prejdenia tej správnej cesty, zatiaľ čo ostatní musia ešte zisťovať, ktorá cesta je správna
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

presne tak, takze sa da povedat ze to je nejaka idealna neomylna kreativita:) ok, s tymi slovami to uz je jedno, zda sa ze si rozumieme... uznaj ze ta analogia je tak ci tak uzasna:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Sevas

Zaujímavý článok.
Reflexia nad otázkou "Čo vlastne chceme?" nemá chybu - zaujala ma.
Hľadáme tie správne slová na popis reality (univerza) v ktorej sa nachádzame (hľadáme svoje miesto, pýtame sa po zmysle, (...).) - tie slová nám však nedajú nikdy uspokojivú odpoveď, práve naopak pobádajú nás k neprikývnutiu falošnému pocitu istoty, (...).
caf
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Peter Slamenik: Nevytrubuj na mňa, lebo Ti ten klaksón... 1 754
  2. Milan Janásik: Zanzibar. Totálna Afrika 1 417
  3. Pavel Macko: Blúzni tu niekto alebo zneužíva štátne orgány? 1 117
  4. Jozef Drahovský: Spájanie komunikácii nekolíznym spôsobom 585
  5. Za slušné Slovensko: Autentický príhovor Richarda Stankeho z jari 2018: Robert Fico, stačilo! 508
  6. Miroslav Sopko: Štátne a súkromné deti 439
  7. Martin Hojsík: Je Slovensko bohatšie ako Španielsko? 433
  8. Gabriel Šípoš: Druhý najcitovanejší politológ STV mal problémy s plagiátorstvom 413
  9. Marko Salini: O Masarykovej láske k Turcu 351
  10. Adam Sipos: Chudnutie tukom: Ketogénna diéta mi zmenila život 230

Rebríčky článkov


  1. Eva Šnircová: Ako odpovedať na otázku na pohovore - „Aká je vaša platová predstava?“
  2. Ladislav Boršoš: Traja Andrejovia...
  3. Kristýna Peštová: A uz len ach
  4. Denis Jacko: Bodky
  5. Karol Martinka: Martinka: Za Mečiara boli novinári slobodnejší TASR 28. 12.2016 14 mesiacov pred vraždami
  6. Adriana Boysová: Fialový svet
  7. Jozef Kováč: UŽ TO MÁME ZA SEBOU!!!
  8. Július Kovács: Trestné oznámenie pre podozrenie zo spáchania trestného činu defraudácie štátu
  9. Dáša Baliarová: Večnosti hľadanie
  10. Roman Hutira: Prvá cesta do zahraničia je o odvahe urobiť krok v pred!

  1. Kaliňák: Pri trestnom oznámení musia vypovedať všetci, financie od Sorosa nie sú tajomstvom
  2. Prieskum Focus: Spolu a Progresívne Slovensko by sa dostali do parlamentu
  3. Minúta po minúte: My nikam neodchádzame, odkázala Farská z protestu za slušné Slovensko
  4. SNS kritizuje výzvy koaličného Mosta a Bugárov postup voči Dankovi
  5. Košický rektor o Dankovej kauze: Právnická fakulta môže mať zhodu do 40 percent
  6. Trávnik je už položený, pozrite si zábery z Tehelného poľa
  7. Dali si zatepliť panelák, teraz hrozí, že budú musieť zaplatiť státisíce
  8. Osadníci zbili vodiča auta, ktoré pri Nižnej Myšli narazilo do ľudí
  9. Vlhová nakŕmila soba Igora a skúsi obhájiť minuloročné prvenstvo
  10. Zmenili definíciu kilogramu po viac ako storočí

  1. V piatok sa v Bratislave bude konať protest Za slušné Slovensko
  2. Fico a Danko chcú zmeniť ústavné zriadenie Slovenska na autoritársky režim, tvrdí SaS
  3. Marián Leško: Béla je znepokojený tak na dve Žitňanské
  4. Bože, DANKO: „Je mi cťou pozdraviť našich bratov v mene NR SR v pléne ich parlamentu.“
  5. SaS: Plagiátor a podvodník nemôže byť predsedom parlamentu
  6. Políciu treba podľa SaS očistiť od bödörovcov: Hraška, Makóa, Krajmera a Gašpara
  7. Zlatica Kušnírová: Fica by mali poslať na psychotesty
  8. NAKA na príkaz Hraška vypočúvala organizátorov protestov Za slušné Slovensko
  9. Karolína Farská: Odkiaľ radový poslanec Fico vie, že sme sledovaní?
  10. Vyhlásenie viac ako 300 novinárov: Odmietame útoky Fica, už jedna vražda je príliš

Už ste čítali?