Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

anti©: SW Pirátstvo - liek na malware? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

:-) dobe napisane, len neviem, naco by mi nelegalne stiahnuty malware bol ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

to myslite vazne?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

???

Tak toto mi musis vysvetlit, jak si predstavujes ze to v praxi funguje. To su tvorcovia malwaru jedna velka stastna rodina spolocne budujuca krajsie zajtrajsky veselo zdielajuca implementacie jednotlivych exploitov ktore vytvorili? A ked nechcu byt? To si maju dat patentovat svoj novy sposob maskovania kodu voci antivirom? Trocha kontraproduktivne, nie?

Taktiez mi musis objastnit, jak ma vyzerat to zabijanie malveru pomocou "ilegalneho" kopirovania. To mam ako tvorca softwaru pribalovat malware do svojich programov, bez vedomia tvorcu toho malwaru? Pokial viem, klientska cast malwaru je uz teraz zadarmo. Mozes si ju kludne stiahnut, vecsinou pribalena s dakym uzitocnejsim softom, vacsinou na warezackych strankach. Alebo si mam vytvorit rovno svoj vlastny bot-net vyuzivajuci exploit, ktory pouziva iny?

?!?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

v clanku je to napisane, staci citat

ja si to predstavujem takto: tvorcovia malware (programatori) investuju nemale prostriedky do zdokonalovania a inovacie svojich produktov, ktore od nich kupuju vseliaki "podnikatelia" ktori pomocou nich "podnikaju" (siria spam, predavaju diplomy, rolexky a viagru, ddosuju konkurenciu a pod.) Ti, ktori veria, ze bez kopirajtov by sa nedalo zarabat inovaciou, by mali zorganizovat nejaku agenturu, ktora kopirajty tvorcov malware nebude respektovat a bude kopirovat existujuci malware a lacno ho predavat tym povodnym spamovym, rolexovym, diplomovym a ddosovym zakaznikom. Ak je pravda, ze bez kopirajtov by nebola inovacia, tak taketo nerespektovanie kopirajtov v oblasti malwaru by malo mat za nasledok znizenie inovacie v oblasti malwaru a teda jeho utlm. Ak by to ale takto nefungovalo, tak by to znamenalo, ze pre schopnost uzivit sa inovaciou kopirajty nie su potrebne a inovaciou sa da uzivit aj bez nich.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Trepes kraviny. "Podnikatelia" si nekupuju malware. Bud si kupia uz zozbierane data (emaily, cisla kreditiek, osobne udaje) alebo si prenajmu na cas cast botnetu, napr. na uskutocnenie DDOS utoku. Pokial by sa ti podarilo kupi/ziskatt kod, je pravdepodobne ze uz bude neucinny.

Hovorit o kopyrajtoch je zavadzanie, ked podstatou je prave utajenie celeho biznisu. Jasne, patentujme si nas postup na infikovanie windows vyuzitim diery v systeme (nech to rychlo opravia). Alebo sposob generovania kontrolnych domen (nech ich rychlo zablokuju pristup k nim).

Mimochodom, tvrdenie "Keď programátor malwaru tvorí svoj produkt, používa pri tom niekoho cudzie myšlienky a vylepšuje už existujúci malware, alebo všetko vymýšľa od základov sám a dáva pri tom pozor, aby náhodou nepoužil niečo, čo už pred ním použil niekto iný?" sa nazyva "false dichotomy". Programator vytvara noveho cerva/trojana/ine, ale nie koli nejakym patentom (ktore neexistuju, alebo ak hej, tak sa na ne moze vykaslat), ale hlavne pre to, ze potrebuje daco nove, co este nikto pred nim neobjavil a nezaplatal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tvoja argumentácia vychádza z chybných predpokladov. Pokiaľ si schopný vyprodukovať niečo takéto, verím tomu, že si ľahko ovplyvniteľný človek, ktorému stačí na presvedčenie aspoň jedna, i keď nelogická, veta.
# sudo apt-get install brain_ver_homo_sapiens_sapiens
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

čo ta radšej

kill all malware
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Zla argumentacia

Aj ked niektore patenty a copyrighty su skodlive (napriklad tzv. "submarine patents" ked si patentujete napriklad myslienku iluminacie priestoru prostrednictvom elektrickej energie a az niekto vynajde ziarovku zazalujete o tucne prachy -- analogia sa deje v SW casto).

Ale argumentacia tohto clanku je zavadzajuca. Podobne by sa dalo argumentovat, ze ked detska prostitucia a drogy zarobia viac ako makanie za pasom, dokonca bez kadejakych hlupych zakonov, smrt fabrikam a podme vyrabat koks a ulovit nejake deti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nechcem to rozoberat, len ma tak napadlo

kopirovanie je nelegalne a preto cena kopii je vysoka..
drogy su nelegalne a preto ich cena je vysoka..
..atd.
nechcem to rozoberat, pretoze na prvy pohlad sa to moze javit ako analogia, ale po rozobrani je to len ulet..;)

ked si patentujete napriklad myslienku iluminacie priestoru prostrednictvom elektrickej energie... to znie ako patent na burku..resp. blesk:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-)))

to si schválne napísal tak kontroverzne, alebo som niečo nepochopil?
.
Ja som to pochopil tak, že v oblasti malware žiadne kopirajty neexistujú, producenti "kradnú" jeden od druhého a napriek tomu tento biznis prekvitá a inovácie sú rýchlejšie, ako v "legálnej" SW produkcii, t.j. v oblasti s kopirajtovou ochranou.
.
T.j. imho netreba sa púšťať do kontroverznej argumentácie, že zničme malware jeho "kradnutím" a poskytovaním zadarmo. Podľa mňa stačí poukázať na to, že v tejto oblasti žiadna kopirajtová "ochrana" neexistuje a napriek tomu inovácia prebieha vysokým tempom.
.
Ale inak ja tiež argumentujem podobne kontroverzne napr. proti drogám: Podľa mňa na nelegálnosti drog profituje nie spoločnosť, ale práve producenti drog. Ak by som chcel drogy zničiť, tak by som ich legalizoval, aby ich produkovať mohol každý a bol to bežný produkt. Výsledkom by bolo, že by sa z toho biznisu stiahol organizovaný zločin (t.j. štát) a záujem o drogy by výrazne poklesol (pretože by to nebolo zakázané ovocie)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mas pravdu

ano, mas pravdu, vsak to aj malo byt skor na povzbudenie k vlastnemu premyslaniu ale ako vidim v diskusii tak niektori s tym premyslanim maju problemy a potrebuju to mat naservirovane pozute a predtravene a daktorym ani to nepomoze.

Je to tak, ako pises, niektori ludia dokazu zarabat na tvorbe a inovacii malwaru napriek tomu, ze v tejto oblasti sa ziadne kopirajty neuplatnuju a nerespektuju. Ten boj proti malwaru to mal len okorenit.

s tymi drogami vidim trosku problem v porovnani, pretoze zatial mi nie je jasne ci a ako by sa zrusenim kopirajtov ovplyvnil malware, mozno ani nie, kedze malware je od kopirajtov uplne nezavisly kym na druhej strane priekupnictvo existuje prave vdaka statnym regulaciam toho daneho tovaru.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

neporovnávam drogy s kopirajtom

to si myslím sú dve rozličné veci. Ja som len chcel napísať, že niekedy tiež používam kontroverzné argumenty, pretože sa mi zdajú jasnejšie. Ale väčšine práve naopak. Nerozmýšľa a preto nepochopí.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale inak ja tiež argumentujem podobne kontroverzne napr. proti vraždám: Podľa mňa na nelegálnosti vrážd profituje nie spoločnosť, ale práve vrahovia. Ak by som chcel vraždy zničiť, tak by som ich legalizoval, aby ich produkovať mohol každý a bol to bežný produkt. Výsledkom by bolo, že by sa z toho biznisu stiahol organizovaný zločin (t.j. štát) a záujem o vraždy by výrazne poklesol (pretože by to nebolo zakázané ovocie).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ale no tak :(

legalizáciou vraždy umožníš niekomu inému, aby zabil teba. T.j. aby Ti niekto ublížil. Legalizácia drog umožní Tebe, aby si ublížil sám sebe. Ak nechceš, tak si drogy nekúpiš a újmu neutrpíš.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neviem ci sa vyrobcom malwaru dari, ale ak aj hej tak to nie je ziadny argument. Nevieme totiz, ako by situacia vyzerala ak by bol malware zlegalizovany a jeho tvorcovia by mohli chranit svoje vytvory normalnymi zakonnymi prostriedkami. Mozno by to v danom odvetvii viedlo k vyssim inovaciam, co by bolo dokazom (ekonomickej) opodstatnenosti copyrightu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ziadny argument? najsilnejsi argument!

praveze toto je uplne najsilnejsi argument proti tvrdeniu, ze bez kopirajtov sa neda uzivit inovaciou a ze bez nich by nebola ZIADNA inovacia. Je to jeden z mnohych praktickych prikladov, kedy invacia funguje aj bez kopirajtov.

Mozno sa pytas, ze aj ked je inovacia mozna bez kopirajtov a da sa nou zarabat, ci nahodou by nebolo este o volaco viac inovacie s kopirajtmi? Vsak si to porovnajme s oblastou ochrany pred malwarom - malware (inovacia bez kopirajtov) je vzdy o krok vpred pred ochranami pred malwarom (inovacie s kopirajtmi). Zda sa mi ze vzhladom na tieto fakty sa neda vobec s urcitostou tvrdit, ze s kopirajtmi by malware bol este inovativnejsi, skor by som povedal ze ochrana pred malwarom by bola bez kopirajtov inovativnejsia.

Dalsi problem s tvojim argumentom je ten, ze ocakava lepsie inovacie vtedy, ked rozni inovatori smu vynachadzat len nove veci, namiesto vylepsovania existujucich idei ostatnych. To je dost problem, pretoze uplne novych nezavislych idey je akoby "menej" ako moznych vylepseni starych idei a to je prave jeden z dovodov, preco kopirajty a patenty inovaciu brzdia a celkom pekne to vidiet aj na historickych prikladoch, ak si pozries nejake odkazy z blogu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nemyslim ze je to len zdanie

Zda sa mi ze vzhladom na tieto fakty sa neda vobec s urcitostou tvrdit, ze s kopirajtmi by malware bol este inovativnejsi, skor by som povedal ze ochrana pred malwarom by bola bez kopirajtov inovativnejsia.

osobne som sa nad tymto konkretne nikdy nezamyslel, teraz sice len po kratkej uvahe mam dojem, ze kludne by to mohlo byt tvrdenie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Samo,

toto ty mne vysvetli. Aby som sa nejako dostal do reality. Nakolko uz citam tvoje clanky dlhsie, v podstate bojujes na nejakej "piratskej" platforme za zrusenie copyrightov, licencii, a vobec za zrusenie moralneho vlastnictva k danej veci.
Vysvetli mi prosim dve veci:
1) pokial nieco tvoris, a pracujes na tom povedzme niekolko rokov, davas do toho mnoho svojej energie, a potom to niekto pouzije bez tvojho suhlasu, ako sa zatvaris?
2) nepochybne najvacsiu cast prijmov softwarovych spolocnosti tvori predaj licencii. Z tohto samozrejme okrem velkeho zisku financuju aj tvorbu noveho softwaru, inovacie, platy sikovnych ludi. Prirovnaj si to k rozkom. Pecies ich, predavas ich, mas zisk, financujes kupu novej pece (lebo ta stara je uz prehorena), snazis sa vyrabat nove vyrobky (dajme tomu briozky). Ak by si mal vsetok software zadarmo, ako napriklad rozky zadarmo, z coho by si chcel financovat rozvoj, platy, inovacie?
Dik za odpoved...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vyborne otazky

Vyborne otazky! 1) podla toho ako sa k tomu dostali. Ked sa vlamali ku mne domov a vybrali mi cdcko z trezoru a skopirovali si ho a potom pouzili bez mojho suhlasu, ide evidentne o kradez, pretoze sa ku mne vlamali a narabali s mojim fyzickym majetkom. Ak som ale svoj produkt predal alebo inak zverejnil a niekto ten zverejneny produk nejak pouzije, napr. ho bude kopirovat a konkurovat mi v jeho predaji, tak moj subjektivny pocit bude ten isty ako pocit predavaca v zelovoce ktoremu zacalo konkurovat tesko alebo lidl tym, ze predava paradajky lacnejsie ako on a jeho byvali zakaznici teraz chodia nie k nemu, ale do lidlu alebo teska. To, ze mi niekto konkuruje a mne sa to nepaci mi este nedava moralne pravo mu tu konkurenciu zakazat. Je jasne ze bez konkurencie by som ako monopol mohol zarabat viac, ale prax ukazuje ze zarabat sa da aj v konkurencnom prostredi a je to spravodlivejsie aj efektivnejsie.

2) "Ak by si mal vsetok software zadarmo" - nerozumiem preco by malo byt volaco zadarmo, ja som take nieco nikde netvrdil. Hovoris, ze si cital moje clanky, cital si aj "Čo netvrdia odporcovia kopirajtov" ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ja som za racionalnu diskusiu,

tak podme na to:
Paradajky su asi zly priklad. Podme nie k fyzickemu, ale k moralnemu vlastnictvu. Ked nahram cd mojho perfektneho spevackeho vykonu (na ktorom som 20 rokov pracoval v opere:), alebo ked vytvorim operacny software, na ktorom som pracoval 3 roky a budem plne konkurovat Viste :), tak co? Mam na to v plnom rozsahu autorske pravo? Ja si myslim, ze ano. Ty asi tiez. Mam to pravo predat? Tiez ano, ty asi tiez. Ked to legalne predam, spolu s obmedzenim dalsieho sirenia (logicky, aby som to mohol dalej predavat), mam pravo na zisk. Pravdepodobne sa pristavime pri teme dalsieho sirenia, ked si de facto vytvorim monopol, ale a) vytvoril som to ja, autorstvo patri mne, cize nejaku to formu monopolu by som mal mat, b) mozem to predat roznym obchodnym retazcom, ktore si stanovia vlastne ceny. Ci budu konkurovat cenami mne (ked si to raz odo mna kupili), alebo medzi sebou mi moze byt v podstate jedno... Ale ty chces asi povedat (ak sa mylim, tak ma oprav), ze pokial predam co i len jediny operacny software na cd, a kupujuci si ho okopiruje a dalej siri, ide o nezmyselny copyright zakon? Ved by som mohol zarobit len zlomok toho, do coho som investoval. Navyse, ak moja realna cena je dajme tomu 10 €, a niekto to zacne palit a predavat po 50 centov... Pochopil som to spravne, alebo som sa niekde stratil? Ono tie temy v tych dvoch odsekoch su v podstate velmi pribuzne. Tak sa skus vyjadrit... A k jednotlivym bodom osobitne, aby sme sa niekam dostali. Vdaka.
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME