Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Zrušenie štátu = zrušenie otroctva (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Super clanok, ...

... inak je pravda, ze otroci sa mali lepsie ako napriklad robotnici v rannom kapitalizme, preto aj vacsina dnesnych "otrokov", teda obcanov by asi na zaciatku na zrusenie statu doplatila. Ale z dlhodobeho hladiska by to bol pozitivny jav.
Joseph Tainter pise v knihe "Kolapsy slozitych spolecnosti", ze kazda komplikovana spolocnost, sa po case stane obetou svojej komplikovanosti, takze ten zanik statu nie je az taky nerealny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je samozrejme nezmysel. Lebo rôzni robotníci a rôzni otroci mali rôzne podmienky. Je možné, že podľa určitých kritérií sa mali niektorí otroci lepšie, ako niektorí robotníci. Ale o priemeroch by som si nedovolil nič povedať bez jasných definícií a empirických dát. Zdesenie zo životných podmienok robotníkov zažívala najmä intelektuálna mestská spoločnosť (ako Marx a Engels), ktorá si idealizovala podmienky vidieka. Ak sa niekto mal naozaj zle, tak to bolo vidiecke obyvateľstvo, nie robotníci. Ľudia prichádzali do miest a stávali sa robotníkmi dobrovoľne, lebo to zvyšovalo ich životnú úroveň. Toľko k rannému kapitalizmu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Otrok bol majetok, ...

.. ktory sa draho nakupoval, bolo ho treba zivit a udrziavat ho, vacsina kapitalu v "otrokarskych" statoch USA bola ulozena vo forme otrokov. Robotnik bol nahraditelny, kapitalista do neho nemusel nic investovat.
To, ze situacia VACSINY otrokov bola lepsia, ako situacia VACSINY "slobodnych" robotnikov dokazuju aj historicke studie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

to nie je o tom ako sa mali

lenze toto nie je vobec o tom, ako sa mali alebo mohli mat. Aj keby sa otroci mali 100x lepsie v nejakom pofidernom "priemere", je moralne ich nasilne zotrocovat a vykoristovat proti ich voli? S tymi "celkovymi priemernymi" hodnotami blahobytu a "celospolocenskeho uzitku" operuje a zahmlieva socializmus.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Samozrejme, ...

... ze zotrocovanie je nemoralne, rovnako ako je nemoralny nasilny vyber dani a ineho "vypalneho". Ja som chcel napisat len to, ze vacsina dnesnych ludi, teda "otrokov statu", by sa novej situacii (bez statu) prisposobit nevedela a zila by (aspon na zaciatku) v horsich podmienkach.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

rovnako ?????
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Samozrejme, ...

... tak ako sa otroka nikto nepyta ci chce byt otrokom, tak sa nikto nepyta danoveho poplatnika ci a kolko chce platit dani a odvodov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

z tohto pohladu je ukamenovanie rovnake ako dopravna kontrola - obidvoje je tiez nedobrovolne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pokiaľ by za prekročenie rýchlosti kameňovali, bolo by to to isté. Nevyvraciaš Martinov argument. Princíp to nemení.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"... ze zotrocovanie je nemoralne, rovnako ako je nemoralny nasilny vyber dani a ineho "vypalneho"." Klucove slovo na ktore som namietal je ROvNAKO.

Prirovnavat statut otroka od narodie po smrt s danovym zatazenim v demokratickej republike je relativisticke a nezohladnuje skutocnu mieru utrpenia, neslobody a ludskej zvratenosti, ktore otroctvo obsahuje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Jasné, pochopil som. Byť menej okradnutý je lepšie a morálnejšie, ako byť okradnutý úplne. Takisto byť menej neslobodný je morálnejšie ako byť neslobodný úplne. Ak budem trochu zavraždený a zanechám po sebe trochu tehotnú ženu, tak mám vlastne šťastie, že ma nezabijú úplne a žena nebude riadne tehotná.
Chcel som len povedať, že niektoré slová sa nestupňujú. Morálne - nemorálne. Ale aj napr. Diskrétny - indiskrétny. Takže napísal pravdu. Je to rovnako nemorálne, ale je to pre nás lepšie, v porovnaní s otrokmi. (Podobne, ako je lepšie byť menej okradnutý ako byť okradnutý úplne, aj keď je oboje rovnako nemorálne.)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Suhlasim, ze moralnost a amoralnost nie su relativne pojmy. Toto vsak nie je otazka absolutnych polov. Existuje miera zla, miera utrpenia, miera humannosti atd. Vyber dani nie je automaticky amoralny, je to koncepcia, ktora je aplikovana, ked vymysli niekto nieco lepsie, urcite vsetci uvitame, ked to presadi. Otroctvo amoralne automaticky je. Znamena to, vlastnit ludsku bytost ako sukromny majetok a nakladat s nou prakticky neobmedzene podla svojej vole.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

moralna kradez

vyber dani a lupez sa lisia len v tom, ze pred lupezou sa da branit a lupeznik sa nepretvaruje, ze je nejakym ludomilom, ale vyber dani sa robi pod zastitou "legalnost" najmocnejsi subjekt a este sa aj tvari, ze je to pre tvoje dobro. Vyber dani je horsi ako lupez
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pozri, to kde idu na Slovensku dane je mi zahadou. V krajinach v ktorych som vyrastal, maju sice ludia podstatne vacsie zarobky, platia aj vyssie percento, ale dostavaju od statu sluzby obcanovi a rozne vladne vyhody. Na slovensku dostavaju len slova bez cinov, a je asi svetovym unikatom, ze ludia sa z toho tesia.

To vsak nerelativizuje kocepciu dani v demokratickej republike. A stojim si za tym co som napisal, vyberat dane, alebo hoci lupit peniaze, nie je to iste zlo, ani zdaleka porovnatelne, ako vlastnit ludsku bytost, zbavenu prav.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

robotnik sa vsak zotrocuje "dobrovolne" bud na viac nema alebo nechce mat, respektivne tym ze bazi po vyssom standarte sa pracovne ustve a to sa netyka len robotnikov, honba za peniazmi, postavenim a prestizou uz pomlela vela ludi
zanik statu, nejde o to co si ako pomenujeme, ale co z akej podstaty vychadza, je jedno ci to budeme ci nebudeme volat stat, vsetky veci ktore funguju nejakym mechanizmom nam spravuju ini ludia, stat je tym najvyssim, podla mna jedneho dna aj z neho bude produkt, ako kreditna karta, produkt v ktorom budes mat istu socialnu istotu v akejsi hranici minima, zakony a policiu pre vsetkych, pre spravodlivost bude pravnik sucastou tohto produktu a nebude sa platit zvlast, cim by boli v prave stale bohatsi zvyhodneni, nech su zvyhodneni v moznostiach ktore plynu z penazi, nie v prave, to nech je vsetkym rovne nezavisle na ich socialnom postaveni, a sloboda podmienena zodpovednosotou i respektovanim slobody inych nielen vlastnej, teda respektovanie v rovnakej miere
naco rozbijat, rusit hierarchiu, len ferovo urcit jej pravidla, kde zlodeji, klamari a pokrytci na istych postoch nie su zvyhodnovani, neverim na dokonalost, ale verim, ze mnoho zla i marnivosti sa ide zbavit, kym nebudeme zrat reklamu tohto zla a marnivosti, kym si nevyberieme oblbovacie mechanizmy miesto realnych iba preto, ze su chlacholivejsie
demokracia je vlada ludu, nie demokratickeho mechanizmu, ktory tu vladu dava iba tak "naoko"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ak chapem ideu spravne, tak

ten clanok, alebo to porovnanie hovori o jednej veci. Ze ideologia je podstatne pominutelnejsia ako kontinuita spolocenstva ludi. To prve sa totiz do toho druheho stale evolvuje.

Ked nam niekto povie, toto je nasa tradicia, kultura, toto tvori nas, nema pravdu, pretoze to je vzdy naopak.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hlúpa argumentácia. Myslím, že vychádza z tejto logickej chyby: http://en.wikipedia.org/wiki/G...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

strawman

ak by clanok tvrdil, ze stat je zly len a prave preto, ze jeho zastancovia pouzivaju rovnake argumenty ako zastancovia otroctva, ktore bolo zle, tak by to naozaj bolo chybne. To vsak clanok nikde netvrdi, tato namietka je preto http://en.wikipedia.org/wiki/S...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Buď musíš uznať, že tá argumentácia je zbytočná, alebo je užitočná tým, že apeluje na city. A ona na city apeluje práve tým, že zástancov štátu dáva do rovnakej skupiny so zástancami otroctva. Ak je ten argument zbytočný (štát nie je zlý "len a práve preto"), tak ho vynechaj.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

štát je zlý.

vo všetkom. len, žiaľ, nič lepšie doteraz vymyslené nebolo.
.
preto cieľom by malo byť o čo najväčšie okresanie "práv" štátu.
no, ľudia sú radšej otrokmi, či nevoľníkmi, ako slobodnými. nikto ich akosi nedokáže nadchnúť slobodou, nieto, že by sa ňou nadchli sami. sloboda predpokladá zodpovednosť za seba. čo je nesmierny problém. preto je tu mizéria, aká tu je.
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME