Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Pravoverní (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

biskupi su ucitelia

a Vojtko je nesvojpravny ziacik, ktory sa musi iba ucit a pocuvat na slovo? A Lettrich? Cerven takisto?
A tolko sa naparoval ...
takze vravis, ze nema vyznam bavit sa s knazmi, lebo ti nicomu nerozumeju, len biskup moze povedat, ze cierna je cierna a biela je biela?
 

 

mňa napadá jedno že myslieť si môžu hocičo len nech s tým nelezú na verejnosť a tým neospravedlňujem ani jednu ani druhú stranu
 

 

nie je to celkom tak - autorovi sa podarilo trefne prirovnanie - akurat este zabudol povedat, ze prislusni ziacikovia by mali navstivit psychologa ci psychiatra, pretoze ich bludy su nevyvratitelne.
Edo: Zaujimave, ze prave ty sa zastavas homofobov s paranoidnymi sklonmi a nevyvratitelnymi bludmi.
 

 

elisabeth, ten priklad je podla mna trapny a edo ma pravdu, minimalne v tom ze neguje tento typ prirovnania. To ze obsahom ich myslenia ja nepairklad homofobia, je ina vec a moze sa o nej diskutovst. Ina ksvak neviem, preco vsetci ich neustale posielaju psychiatrom, nijako totiz neohrozuju seba ani druhych, ziju zivot plne zakotveny v realite - myslim tym v beznych veciach, takze nanajvys maju akcentovanu osobnost, ale to psychiater aj tak nelieci kym sa to nedekompenzuje. Takze bludy su to nanajvys z nabozenskeho pohladu, nie z psychiatrickeho
 

Minimalne ja som ich tam neposielal

Ti, ktori ignoruju nespokojnost sa cuduju, ze im vznikaju sekty.

Mnohi ludia si myslia, ze v slobodnych casoch knazi spohodlneli. Nechcem to posudzovat, pretoze to, co o tom viem, je prilis malo. V kazdom pripade viem napisat aspon perlicky, ktore trosku naznacuju, ze nieco na tom dyme bude: kostoly boli za byvaleho rezimu otvorene castejsie ako dnes, cas polnocnych omsi sa nepresuval na skorsiu hodinu, obrady Velkeho Piatku koncievali Vzkriesenim. A knazi si boli viac vedomi svojho poslania.

Takto mi napisal isty clovek, ked som v comsi oponoval. Ma pravdu, ked hovoril, ze knazi si uzivaju navstevy rodin (kde su prijimani ludmi, ktori do kostolov za komunistov nepachli, ako bol dlhy rok, v hojnosti, uzivajuc si spolocensky status) mal pravdu ked napisal, ze ich "vytazenost" je omnoho nizsia ako za totality, na ukor svojho povolania, ked ich bolo podstatne menej? Mal pravdu, ked napisal, ze su marnivi a tesia sa zo svojho znovunadobudnuteho postavenia?

Verim, ze nie.

Pretoze by som musel pripustit, ze to niektori robia cisto formalne, ze si svoj post uzivaju pre svetske pozitky. Co by viedlo k tvrdemu padu cirkvi na Slovensku o niekolko rokov.


Uprednostnuju niektori barani suhlas bez stipky uvazovania, slepe nasledovanie, a ludi, ako je napriklad skvely teolog, pan Kocur, nechavaju zosmiesnovat pre ich "zlyhanie" a zalozenie rodiny a pod.? ( v pripade Mira Kocura je to jednoznacne, uz v diskusiach tu na blogu som toho casto svedkom: zosmiesnovanie kriticky uvazujuceho cloveka. Nepamatam si, ze by sa ho niekto zo strany ludi, ktori sa vehementne hlasia ku katolickemu vierovyznaniu, zastal.

Viem preco, niektorym ludom to vyhovuje. Vyhovuje im slepost bez uvazovania, poslusnost bez rozmyslania).
.

Cirkev neexkomunikovala ani Tisa, Williamsona dokonca prijala spat, v prvom pripade sa Tiso previnil voci ludskosti, Williamson uraza spomienky na umucenych a mrtvych ludi.

"Viem" pochopit, ze v cirkvi ostali preto (Tiso a Williamson), ze sa neodvratili od Boha, podla tejto logiky sa vsak od Boha neodvratili ani ti styria chlapi od Nitry.

Jedine cim sa previnili (exkomunikovani), ze mozno trochu hlupo, naivne a detsky (preto pisem mozno a nie urcite, pretoze na rozdiel od expertov na diagnozy mam k tym knazom primarnu uctu), a mozno trochu manipulovane a mozno aj z presvedcenia, vzopreli sa cirkevnej hierarchii, sformulujuc na pohlad absurdne poziadavky.

Mam pocit, ze tam je predovsetkym problem, narazili na vysoky kler (samozrejme, ze ich postup/exkomunikovanych/ to neospravedlnuje, ale rozvahu by som ocakaval na strane starsich a mudrejsich).


Aj ja som na strane pana biskupa Zvolenskeho, ale rozhodne sa mi ako cloveku a katolikovi nepaci ich vylucenie z cirkvi. Casu je na "mrte", tito ludia sa nedopustili ruhania proti Bohu, zasluzili si podstatne dlhsi dialog, do umoru, ved absolvovali knazske svatenie a to im do smrti nikto nezoberie /nezasluzili si spochybnovanie od sameho zaciatku, ked sa uvadzala linka na Ukrajinu a na pana Dohnala /(ako sa naucili cirkevni pani, ako odpozorovali umenie diskreditacie od komunistov, ktori upozornovali na zapadne linky a spojenia, ak chceli nalomit doveru voci nim).

Pan Vojtko, tento pokus o fejton je pre mna zaujimavy iba v prvom odstavci, rozmyslam vsak, ci napozaj ide iba o interpunkciu a pisanie tlacenych pismen?
 

Boris,

Mira Kocura sa pár veriacich zastalo. S takými ľudmi ako on nemám problém. To si skôr zlíznem od pravoverných, keď im dávam jeho články na čítanie.
 

Necitam vsetko, Ivan,

ale niekedy, ked som pana Kocura cital, vsimol som si, ze namiesto argumentov, spominali jeho "zlyhanie". Ved zaiste, to ma potesilo, ze si to napisal.
 

 

to som rada, Boris, viem, ze to nerobi uplne kazdy :D ale je to dost bezne, aj ked ani moc tieto vsetky diskusie nestiham sledovat. tu som mala chvilku cas vjadrit svoj nazor na tento fakt, ze su hned oznacovani za pripady pre odbornikov isteho druhu:)
Napisal si velmi prijatelny prispevok, s mnohym sa stotoznujem.
Sama by som od knaza cakala skorej nejake vyjadrenie, ake si napisal Ty:) nez takuto ironiu, albo pripadne vysvetlenie ako to mozu vnimat veriaci, nie vysmech. Nuz sme len ludia a kazdy veci spracovava po svojom.
 

 

Vierka, nez som bludy oznacila ako bludy a paranoiu ako paranoiu, konzultovala som psychiatra. To, ze je dusevne chory clovek zakotveny v realite - aj ked to o tejto trojici pochybujem - este nie je znamka toho, ze je dusevne zdravy.
 

 

nebudem za kazdu cenu obhajovat svoju pravdu, je to moj nazor. Ak ich ten clovek vysetroval, nemal by to o nich prezradzat. Ak ich nevysetroval, je to diskutabilne a to aj v suvilsosti s chybajucim napr. klinickopsychologickym vysetrenim, ktore by citlivo zvazilo diferencialnu diagnostiku. Takto by sa mohol za dusevne choreho oznacit takmer ktokolvek. Ale naozaj sa nechcem hadat.
 

Vierka,

aj keď mám pocit, že s Vami viesť debatu na niektoré témy je úplne zbytočné, lebo máte svoju pravdu, ktorú si nedáte vziať, a že pri slove kňaz sa Vám už ježia chlpy na rukách, predsa si táto Vaša reakcia zaslúži odpoveď.
Ak tých chlapcov niekto posiela k psychiatrovi, môže to byť veľmi povrchný pohľad, či nepochopenie celej kauzy. Alebo len prejav túžby "mať na vrch", posilniť si svoje sebavedomie na úkor iného.
Možno odborník (skôr psychológ, než psychiater) by vedel určiť, nakoľko sú postoje tých chlapcov naozaj ich. Či inak povedané - nakoľko sú zmanipulovateľní, a teda len figúrkami, riadenými E.Dohnalom. Alebo, či ich postoje sú presvedčením ich samých, ako zrelých osobností.
Hľadať v ich konaní psychické poruchy, sa mi zdá, hlúpe a opovážlivé.
Osobne si myslím, že ten problém vôbec nie je v rovine duševnej.
Je to problém duchovnej oblasti. Tam žiaden psychiater nedosiahne (pokiaľ zostane len v pozícii psychiatra).
Je však pochopiteľné, ak človek materialisticky zameraný (nerád používam v tomto zmysle slovo ateista, to má totiž iný význam) nechápe či nevníma rozdiel medzi duševnom a duchovnom. Práve z toho môžu prameniť tie povrchné posudky a odporúčania na psychiatrov.
 

hm

clovek uz fakt musi byt ohromne milujucim krestanom, ze ked ho niekto pochvali, tak ho rovno zas hrubo pouraza - ale dala som tomu este jednu sancu. 2x som tvoje clanky navrhla naspat do vyberu, 1x dokonca do vsimli sme si. Ale ludia ako ty ocividne poznaju len vlastnu nenavist a pychu. A neodpovedaj mi. Zas by si mi zbytocne sprosto nachrapunil a zmazali by ta.
 

 

Elisabeth, čo Vás zášť zaslepila?
Všimol som si Vaše pochvalné vyjadrenie, ale i poznámku, že som ich zabudol poslať k psychiatrovi.
Nemienil som na to reagovať, a ani som nereagoval.
Odpovedal som Vierke Šimkovičovej, na jej trpkú poznámku - prečo ich všetci posielajú k psychiatrom. To, čo som jej písal, nebolo vôbec o Vás, ale o mnohých ktorí sa už takto na diskusiách vyjadrili. (To Vaše vyjadrenie som vnímal skôr ako ironizovanie na moju adresu, než na nich.)
Ak ste sa Však v mojom vyjadrení Vierke našli aj Vy, za to už ja nemôžem. To si musíte prehodnotiť sama. Ja Vás súdiť nechcem.
A ak ste schopná objektívneho uvažovania, všimnite si, že aj keď ma občas niektoré príspevky (i Vaše, i Vierkine) dokážu "vytočiť", tak sa snažím (podotýkam: snažím) buď ich akože ignorovať, alebo odpovedať vecne. Skúste to aj Vy, a možno dokážeme viesť i normálny dialóg.
 

 

Ja som ti virtualne ruku podala - bola opluta, na sklerozu netrpim. Tento clanok sa mi pacil, zdal sa mi vtipny, tak isto ako sa mi pacili ine dva tvoje, ktore som niekam navrhla. V kvalite clankov som nestranna, ak napise dobry clanok niekto, koho absolutne nemusim, viem to ocenit. Ale diskutujem s ludmi "odtial" "potial". Kazda nasa diskusia skoncila nejakym hviezdickovym prispevkom z tvojej strany. A dvakrat si na ruku pluvnut nedam.
 

 

To je Váš subjektívny pohľad. Hádať sa s Vami nemienim. Súdnemu človeku isto postačí, ak si pozrie už len spôsob vyjadrovaní v tejto "diskusii".
Prajem Vám pokoj v srdci. (A to myslím úprimne.)
 

 

Ja pokoj v srdci mam. Kazdy nazor je subjektivny, neexistuje objektivny nazor. Leda celkom hore a na konci. A to je daleko a tam sa nebudu rozoberat taketo malichernosti. Moja miera "objektivity" konci hodnotenim tvojich clankov. Pridem zas, precitam. Inak... je moj zivot prilis kratky.
 

 

keby len na rukach, Marian :)))
ale verte mi, nie je to slovom knaz ale obshom, ktorym ho niektori naplnaju :)
tato odpoved je pre mna prijatelna a mudra. Myslim, ze je potrebne to takto pomenovat a suhlasim s tym, ze tazisko problemu je duchovneho razu. Mozno to neocakvate, ale ja ten rozdiel plne chapem a akceptujem.

Myslim, ze riesenie by sa mohlo najst, ak by si ich ziskal clovek, ktory by mal dostatok znalosti tak z psychologie, ako aj z duchovnej oblasti, aby vedel tieto veci pomenovat, rozlisit a pomoct ich "rozseknut" - rozviazat? Ale neviem, ci je to mozne v tejto faze.

Ale myslim, ze ten rozdiel nechapu ani mnohi veriaci a ne- materialisticky zamerani ludia - aspon mam dojem ze aj to posielanie za psy... nebolo len o strany nazvime to inovercov.

Je predpokladane napojenie na tychto ludi ktorych spominate dovodom takej rychlej exkomunikacie? pretoze mne sa to zda prirychle, neviem ci je to tak alebo im naozaj nedali vela casu na to, aby sa toho vzdali- co nie je take lahke, a bez dialogu to nepojde asi vobec. Budem rada ak aj na toto dostanem odpoved - ak existuje. Pretoze kritika bola aj na to vznesena voci predstavitelom cirkvi, ze ani presne nepomenovali v com su ich bludy ( nabozenske) bludmi ( hlavne pre beznych veriacih), a vlastne s nimi nemali vela trpezlivosti.
 

 

Pán arcibiskup Zvolenský to už viac ráz vysvetľoval - objavilo s tu už aj tu na blogoch sme.
Preto som nemyslel, že to treba stále opakovať. Ale asi áno.
Sú to vlastne dve otázky:
1. Kvôli akému bludu boli exkomunikovaní?
2. Prečo boli tak rýchlo exkomunikovaní?

1. Mnohí sa zameriavajú na obsah otázok tzv. "vyznania viery" - práve to chcel naznačiť aj tento môj článok, že otázky svojím obsahom ani nemusia byť zlé. (I keď niektoré sú určite diskutabilné.)
Problém je v tom, že oni ultimátom podmienili tvrdenie, že ak biskupi toto ich vyznanie viery verejne nezložia, prestanú byť biskupmi.
Nezrušiteľnosť vysviacky je pravda viery, na ktorej stojí princíp hierarchie v Cirkvi, preto jej spochybnenie je vážnym bludom. (To si nedovolil ani Ján Hus, hoci práve hriešny život cirkevnej hierarchie bol impulzom jeho problematických tvrdení.)
Nezrušiteľnosť vysviacky nie je len záležitosťou katolíkov, ale okrem časti protestantov všetkých kresťanov: pravoslávnych i ostatných východných cirkví, anglikánov, i škandinávskych protestantov.
Pre toto tvrdenie, nie pre otázky položené biskupom, upadli do exkomunikácie.

2. Cirkevný zákonník hovorí o neúctivom vystupovaní proti biskupom, že vinník má byť potrestaný spravodlivým trestom. Takýmto trestom pri obzvlášť závažnom previnení by mohla byť aj exkomunikácia, ale pán arcibiskup Zvolenský sa rozhodol pre najnižší stupeň trestu - suspenziu. Čiže pozastavenie výkonu kňazskej služby.
Avšak blud, o ktorom píšem vyššie, je previnením, kde vinník upadá do exkomunikácie samým činom, bez toho, aby niekto musel exkomunikáciu vyhlasovať. Arcibiskupi teda len skonštatovali, že títo kňazi upadli do exkomunikácie.
Takže nemožno hovoriť, či to bolo prirýchlo, lebo to sa stalo samým konaním "vzbúrencov".
Druhá vec je verejné vyhlásenie, oznámenie verejnosti, že sú exkomunikovaní. Toto sa nestalo hneď. Pán arcibiskup Zvolenský čakal takmer mesiac. Keďže však oni sami záležitosť začali medializovať a fakty prekrúcať, nezostalo mu napokon nič iné, než vec oznámiť, aby veriaci neboli v pochybnostiach, či v omyle.

A čo sa týka dialógu, už som to kdesi v diskusii písal, že oni odmietali akýkoľvek dialóg, kým arcibiskup nezloží "vyznanie viery". Napokon sa síce rozhovor uskutočnil, ale na návrh arcibiskupa, že sa s každým chce porozprávať individuálne, Cigánek striktne povedal, že len obaja spolu. (Aj to naznačuje, že si sami sebou nie sú úplne istí.)
Je to smutné, ale za okolností, ktoré oni okolo seba vytvárajú, je šanca na normálny dialóg asi minimálna.
 

 

dakujem za obsiahle vysvetlenie. Aj ked ma to velmi zaujima, nie vsetko som stihla sledovat, prave sa mi toho dost nahrnulo,teda inych veci tak som Vam vdacna za zhrnutie, pochopila som.
 
Hodnoť

 

prirovnanie v pohode a vyraz "jazykoverni" je uplne najsamlepsi;)
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Martin Borguľa: Kde je bývanie, tam vzniká rodina 114
  2. Tibor Bindas: Matovič sa opäť vyfarbil... 60
  3. Jozef Sitko: Neslýchaná vulgárnosť Počiatka, Trnku, Slavkovskej a ďalších ...! 34
  4. Martin Droppa: Cigánsky guláš 33
  5. Maroš Chmúrny: Liek na zdravotníctvo podľa doktora Roberta 27
  6. Martin Droppa: Levočská stopka kotlebovcom 21
  7. Gabriel Kuba: Ficov štvrtý rozmer – 4 20
  8. Jozef Šátek: Kto je zodpovedný za blamáž v prípade D. Trnku? 18
  9. Jana Petkaničová: Venezuelská monetárna sodoma (2/3) 16
  10. Martin Borguľa: 13. dôchodok – namiesto samozrejmosti len almužna a predvianočná kampaň 13

Rebríčky článkov


  1. Milan Kulkovský: Nechcem byť Catmann, ale občas by to nebolo od veci...
  2. Ján Franz: Čiernobiela krajina
  3. Milan Lacúch: Uvidel som smrť!
  4. Július Kovács: Prečo Kotleba rastie, lebo neprotestuje pred prázdnymi budovami potme.
  5. Ľudovít Herman: Ja voliť nepôjdem. No a čo!
  6. Simona Mačorová: Sexuálna Výchova
  7. Ľuboš Šimún: Prečo odovzdať svoj hlas vo voľbách do NRSR 29.2.2020 ? (3)
  8. Štefan Vidlár: Mišel
  9. Pavel Vrabec: Smiech cez slzy
  10. Vladimír Krátky: Igor bravooó, ALE :

  1. Vypovedal Haščák aj Bödör. Výrobca zbrane dostal podmienku (minúta po minúte)
  2. Minúta po minúte: Keď našli telá, volal mi Tóth, zaujímala ho nálada v redakcii, hovorí Daniš
  3. S Kočnerom bola na jachte aj Tománková z Čistého dňa
  4. Prieskum: Voľby by vyhral Smer pred ĽSNS a koalíciou PS/Spolu
  5. Čo dávajú jesť Kočnerovi a môžu sudcovia čítať noviny (ďalšie otázky o procese)
  6. Vlhová prehrala už v prvom kole, paralelný obrovský slalom prekvapujúco vyhrala Direzová
  7. Princ Harry: Nie som ľahkovážny, inú možnosť som nemal
  8. Nemám úctu k prezidentke, povedal v parlamente Danko
  9. Bödörova výpoveď nesedí s Threemou
  10. Dobré ráno: Kiska asi ľutuje, že odpískal veľkú koalíciu

  1. Toto je jasný dôkaz, že Fico sa prezidentky bojí, a to je pre Slovensko dobrá správa
  2. Počiatek na Kočnerovej nahrávke vychválil Slotu: Vymyslel nový kšeft, aj Fica oholil
  3. Študenti medicíny sú z plánov Smeru zhrození: Ficove riešenie rázne odmietame
  4. Kto je spoluzakladateľka Čistého dňa Tománková: Začínala u Fica na Úrade vlády
  5. Fico reaguje na Počiatka: Čo ja s tým mám? Slota má dve miliardy, ešte aj Fica oholil
  6. Židovský cintorín zničili deti. Liberáli vinili národovcov či tradičnú rodinu
  7. Bödör mal pre Kočnera zabezpečovať policajné lustrácie, aj ich spolufinancovať
  8. Igor Matovič navštívil smeráka Počiatka na francúzskej riviére
  9. Študenti lekárskych fakúlt posielajú Ficovi otvorený list
  10. Iniciatíva Kresťania proti nenávisti varuje pred Kotlebom a Harabinom

Už ste čítali?