Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Musí byť očkovanie povinné? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Nepisem nic o "zlych farmafirmach". Chcem otvorit diskusiu, nakolko nie sme nastastie afrika, tak preco nutime ludi podstupovat ockovanie, ak to nechcu. Ak to budu chciet nie je problem, ved nechceme ockovanie zastavit, ale dat moznost volby. Z krajin schengenu k nam bez barier mozu prist "neockovani". A 25% TBC je pristahovaleckej. Ak ockovanie chrani, nemam predsa problem ked som ockovany, ale ked som nezaockovany. No mate pravdu, je to kontroverzna tema.
Peter Kalist
Piano 3/3
O farmafirmách je to... taký obyvklý argument č. 1, že očkovanie je len nejaké farmalobby a fantazmagória indivíduí, ktoré potrebujú predávať vakcíny. Kedysi na občianskej nás učili, že moja sloboda končí tam, kde začína sloboda iného. Bohužiaľ, veľa ľudí je natoľko hlúpych, že "keď sa trochu oteplí, vyháždu všetky zimníky". Ak moje miminko, ktoré nemôže byť zaočkované ochorie vďaka tomu, že v nezaočkovanej populácii je priveľa prenášačov, budete sa cítiť za svoje rozhodnutie byť barz liberálni zodpovední? Nebudete. S mojim dieťatkom sa asi nestretnete. Ak bude mladá žena v 25-ke umierať na sklerotizujúcu panencefalitídu (zjazvenie mozgu) alebo bude mať ružienkou poškodený plod, bude akiste šťastná, že "ach moji liberálni rodičia prejavili slobodu a nedali ma zaočkovať proti ružienke". Stačí jedna, ak sa jej máte pozrieť do očí. Vy politici to nebudete. Budú to ich blízki, budú to zdravotníci... Moc dolu, aby dokričali na vládu, však jedna dievčina v populácii nič neznamená. Očkovanie (okrem tetanu a besnoty) funguje na princípe, že zaočkovaná väčšina ochráni tých, čo z nejakého titulu NEMÔŽU byť očkovaní a je ich minimum. Sú to očkovaním dobre preventabilné choroby s najhoršími následkami (preto je napríklad očkovanie proti kliešťovej encefalitíde dostupné, ale nie povinné). Rodičia, opak tých, čo si ich tu naháňate, by niekedy zaočkovali svoje deti aj voči blbosti, keby mohli. Čo tiež nemusí byť ideálny stav. Z povinného očkovania sú vyraďované tie choroby, ktoré sú eradikované (variola vera - pravé kiahne a polio - detská obrna). Zaraďované sú choroby, ktoré sú očkovateľné a spôsobujú najhoršie komplikácie (hemofilus, pneumokok) Detičkám dajú aj D-vitamín proti krivici a K-vitamín proti krvácaniu v pôrodnici, aj keď ani zďaleka všetky deti netrpia krivicou či krvácavosťou. Je to prevencia a "nevýskyt" je ukazovateľom úspešnosti. Dokonca aj oná "slávna" prasacia chrípka. Mala som v rukách chorák jednej 19-ročnej dievčiny. Ona je mŕtva, jej dieťa ťažko postihnuté. Čísla presne neviem, ale mreli na ňu vyslovene tehotné ženy. Choďte im povedať, že prasacia chrípka je hlúposť a bublina, dobre? Nie je možné dať ľuďom úplnú slobodu a nechrániť ich. Môžete neohradiť jamu na ceste, ľudia sú obvykle dosť súdni, aby ju obišli, ibaže potom niekedy musíte riešiť toho, čo do nej spadne a ublíži si. Najdôležitejšia ochrana nesvojprávnych, kde vlastne zástupca môže tohoto bezbranného človeka svojou (ne)činnosťou vážne doživotne poškodiť. Keď je dospelý debilný, OK, škodí si sám sebe. Ak škodí dieťaťu... aj keď vlastnému... Neposkytnutie prístupu ku vzdelaniu alebo zdravotnej starostlivosti je tiež týraním. Očkovanie je chlácholivá bájka pre tých, ktorí potrebujú vinníka za niektoré vážne choroby ich detí. Je nemožné, aby za týždeň vakcinácia vyvolala cukrovku, rakovinu alebo podobné obvykle prezentované diagnózy, ktoré sa rozvíjajú roky. Preto sú sťažnosti zamietané, lebo súvislosť sa nedokázala, je to laická konštrukcia na podklade súčasných médií a jednostranných senzačných informácií. Takí vám budú tlieskať. Detičky chorejú a umierajú, aj napriek predstave, že pri dnešných liekoch a prístrojoch by nemali. Z politického hľadiska je podľa mňa dôležité skôr dohliadať na kvalitu, dostupnosť vakcín povinného očkovania, potom na ich cenu a odporúčania WHO. Zvyšok nechať kľudne liberálny. Na slovensku žijú a pracujú ľudia, ktorí sa vo veľkej miere zaslúžili o eradikáciu pravých kiahní v sedemdesiatych rokoch. Videli a liečili posledného chorého. Vedenie WHO ich pri tejto ocenilo. Slovenskí politici na týchto významných ľudí kašlú.
Alena Škutchanová
Nemáte pravdu. U toxoidových vakcín sa nepreukázalo, že by chránili pred NÁKAZLIVOSŤOU. Prinajlepšom (ak vôbec) majú zmierniť ťažký priebeh u očkovaného jednotlivca. Antigénom je totiž toxoid, čiže adsorbovaný toxín baktérií, nie baktérie samotné. Hovorím o záškrte, tetane a čiernom kašli. Čierny kašeľ je s otáznikom, lebo obsahuje aj antigén FHG, čiže čiastočne by mala vznikať odozva aj voči baktérii, ale zatiaľ nikto nedokázal, že by vakcína bránila samotnému nakazeniu, iba sa dokázalo, že v KRÁTKODOBOM časovom horizonte (cca 2-5 rokov) znižuje výskyt KLINICKÉHO čierneho kašľa (čiže typického priebehu), pričom je známe, že zaočkovaní mnohonásobne častejšie dostávajú neurčitý atypický priebeh, ktorý nebudí podozrenie že ide o čierny kašeľ a veselo ho roznášajú. V izraelskej štúdii v roku 2000 vyšli očkovaní ako najlepší roznášači nákazy. Je pritom výborne preukázané, že kvalitné titre protilátok proti vakcínovým antigénom ešte zďaleka nezaručujú ani len ochranu očkovanca voči klinickému ochoreniu, ťažko teda možno hovoriť o nejakej spoľahlivej prevencii samotného prenosu ochorenia na ľudí okolo. Pokiaľ ide o osýpky, mumps a rubeolu, tam je akákoľvek potenciálna imunita dosť krátkodobá a potom dostávajú očkovanci tieto choroby v puberte a dospelosti, kedy sú omnoho častejšie komplikácie. Navyše čerstvo očkovaní šíria do svojho okolia živé vírusy. Takže aká ochrana "kolektívu"? U vakcín proti hepatitíde B, hemofilovi B a pneumokokom doposiaľ nie je dobre preukázaná ani len klinická účinnosť (vakcíny dostali registráciu len na základe tvorby protilátok, čo neznamená automaticky ochranu pred ochorením). Rozprávať o ochrane spoločnosti pred nákazlivosťou jednotlivca je vyložene na úrovni špekulácií. BCG vakcína proti tuberkulóze neznižuje, naopak zvyšuje výskyt ochorení (podľa rozsiahlej štúdii WHO v Madrase), takže "ochrana spoločnosti" nulová až záporná. Vakcína údajne bráni s úspešnosťou 60-80% vývoju tuberkulózy do najťažších foriem, lenže tie sú zároveň najmenej nákazlivé. Vakcína absolútne nechráni proti pľúcnej forme, ktorá je najviac nákazlivá. Ostala nám polio vakcína proti detskej obrne - lyžičková živá varianta tejto vakcíny spôsobuje šírenie živého vírusu obrny po 4-6 týždňov po očkovaní, čo viedlo v roku 2003 takmer k epidémii na Slovensku (preukázal sa nebezpečný zmutovaný vakcínový vírus v kanalizácii pri Vrakuni a Skalici). Takže potom bola táto vakcína typická pre rozvojové krajiny v roku 2005 stiahnutá. Očkuje sa inativovanou vakcínou a ja som teda zatiaľ nevidel žiadnu štúdiu, ktorá by dokazovala ochranu pred nakazením (a nákazlivosťou). Sme tu opäť v rovine špekulácií. Zhrnuté a podčiarknuté, nedá sa preukázať, že by povinné vakcíny predstavovali akúkoľvek "ochranu spoločnosti". V najlepšom prípade by mohli v krátkodobom časovom horizonte spôsobiť miernejší priebeh ochorenia o samotného očkovaného.
peto28
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

 

"Navyše čerstvo očkovaní šíria do svojho okolia živé vírusy. Takže aká ochrana "kolektívu"?" - ufff, tak toto mozes niecim podlozit, alebo si to len myslis?
 

pre tuniak

Sucastou pribaloveho letaku vakciny MMR je informacia o tom, ze ockovani sa maju vyhybat tehotnym zenam a ze moze u nich prepuknut aj choroba, proti ktorej boli ockovani (znamej syn dostal potvrdeny mumps z vakciny). Taktiez vakcina proti rotavirusom (kedze sa pije) sposobuje, ze "ockovany" vylucuje dalsie 2 tyzdne tento virus z tela a v pripade, ak ide take dieta napr. do bazenika, moze infikovat vodu.
 

 

Takze moja sloboda konci tam kde zacina tvoje pravidlo?... Aha:))))).
 

nuž pán Kalist

chápem, že v panike z prepadajúcich sa preferencií, ktoré vedú stranu SS do prepadliska dejín, musíte vytiahnúť každú tému.
len nemali by ste konať v rozpore s hypokratovou prísahou
 

 

Neviem kto má paniku z preferencií, ja to rozhodne nie som. Práveže nechcem konať v rozpore s "Primum non nocere" - v prvom rade nepoškodiť pacienta!
 

PS ako sa Vám podarilo dať 5!!!!

príspevkov za deň BEZ zaplatenia Piana???
aj ja chcem ;)

2/3 :(
 

tak ako je to s tym ciernym kaslom?

Stupol na Slovensku pocet pripadov u zaockovanych deti, alebo u osob, ktore uz ockovanie nechrani?

Pan doktor, ked uz pisete o takejto teme, nedali by sa uviest (presne) zdroje?
Laik ma vzdy problem zorientovat sa v odbornej teme, ale na to, o aku dolezitu temu ide, sa mi Vas prispevok zda byt prilis vseobecny.
 
Hodnoť

 

"V súčasnosti je zaočkovaných viac ako 99% populácie. Tak ako je možné, že stúpa počet ochorení? V roku 2010 sme oproti roku 2009 mali päťnásobne viac ľudí, ktorí ochoreli čierny kašeľ, a keď porovnáme rok 2008 počet ochorení stúpol až 13-násobne!"

co je to za slabomyslenu argumentaciu? fakt ste doktor?

preco neporovnavate % z populacie pred zavedenim ockovania?

pri minimalnom vyskyte je pribudnutie zopar pripadov okamzity narast o desiatky percent.
 

ako je mozne ze stupa pocet ochoreni?

jednoducho! Jedna z moznosti je, ze dieta sa ma totiz ockovat uplne ZDRAVE!! ..a ziaden lekar nevysetri dieta, ci je uplne zdrave pred ockovanim, necha to len na posudenie matky - laika.
Takze ak ma laik posudit, ci je jeho dieta zdrave alebo nie, to moze rovno posudit aj to, ci ho necha alebo nenecha zaockovat...ci??
 

 

Argumentacia je dobra, u nas neexistuju štatistiky RUVZ nema absolutne nic, co by sa dalo nazvať statistika pred a po zavedení ockovania, vsetko co hovoria v TV su vymyslene bludy vycucnuté z prsta.
Pozri sem: http://rizikaockovania.sk/dok/...
ked sa pozrieš sem, tu mas oficialne udaje a uvidis, ze vsetky choroby klesli pred zacatim ockovania.
http://genesgreenbook.com/reso...
Medzinárodný medicínsky koncil pre vakcináciu vyvrátil vakcinačnú propagandu s mýtus objasňujúcim dokumentom.
Samotní lekari sa zhodli v tom, ze vakciny predstavuju vazne riziko poskodenia zdravia deti a taktiez ze za vakcinacnou mytologiou nie je ziadna skutocna veda.

http://www.*****/index.php?option=com_content&task=view&id =296&Itemid=1
 

 

pozrel som si ten prvy link. blabol ako noha.
 
Hodnoť

populisticky blog

populistickeho poslanca za populisticku stranu....a ten clovek sa este chvali, ze je lekar.
 
Hodnoť

vsak nepiste

a konajte!
aby to neobli len sluby ako pred volbami :)
 
Hodnoť

 

Ach jaj.. radsej sa nesnazte upravovat ockovanie, pri takychto vedomostiach, ake tu prezentujete. Ja nie som ani zdaleka odbornik, ale viem ze prave ten cierny kasel sa ockuje pri malych detoch, lebo je pre ne ovela nebezpecnejsi ako u dospelych. Kazda imunizacia trva len urcite obdobie (ved preto sa chodi na preockovanie, ze?) a cierny kasel je v neskorsom veku relativne malo nebezpecna choroba. Teda PRAVE preto, ze sa nam zvysuje vyskyt cierneho kaslu - predpokladam pri starsich osobach, je dolezite efektivne ockovat deti.

Ak uz sa chete hrat s cislami tak napr porovnajte naklady na ockovanie, ktore napr zaucinkuje na 70% a naklady na liecenie jedneho pacienta v pripade ochorenia - mam pocit, ze ucite vylezu zaujimave cisla.

Strategiu ockovania je potrebne monitorovat a prisposobovat najvnovsim vyskumom, ale urcite to nie je uloha pre politikov, ale pre skutocnych obdobnikov.
 

 

Dakujem za podnet, nizsie je napisane co navrhujeme zachovat a ockovanie proti ciernemu kaslu. No a ohladom odbornikov mate uplnu pravdu - prikladom je Nemecko, kde je ockovanie nepovinne. Inak naklady na liecbu je velmi tazke vycislit, detto sa da hovorit o fajceni, alebo alkohole.
 

takže

ste populista.
ste principiálne proti povinnému očkovaniu, ale keď sa ozve potenciálny volič, tak zrazu nie ste.
čo ste to za chlapa, čo dáva prednosť politickému úspechu pred hypokratovou prísahou?
 

nemozete porovnavat SR a nemecko

zdravotne povedomie slovakov je takmer nulove. vsetci sa ma pytaju "a to z coho je ta rakovina?", mamicky davaju rocnym detom pit colu a jest hranolky, na preventivne prehliadky nechodi takmer nikto, mame obrovsku incidenciu karcinomu kolorekta, ktory je zo zleho zivotneho stylu... a takychto prikladov by sa dalo napisat za roman.rozmahaju sa tu vselijaki alternativni sarlatani a vy chcete dat ludom "slobodu"? na to, aby sa clovek mohol slobodne rozhodnut potrebuje kvantum informacii, co bezna slovac nema. takze najprv 10 rokov robte osvetu... povinna zdravotna vychova na skolach, osvetove programy zamerane na prevenciu celkovo. vy chcete dat ludom do ruky nabitu pistol, ale bez toho aby ste ich naucili ju pouzivat a povedali im, ze im to moze ublizit... ono cele to je o tom, ze saska straca podporu... ja som vas volila kvoli odluke cirkvi od statu, registrovanym partnerstvam a vy mi namiesto toho date zrusenie povinneho ockovania?
 

Dr. Denna, preco generalizujete?

Som presvedcena, ze ten zastup rodicov, co je podla vas "vzdelany" z internetu o rizikach ockovania, a tu ich tolko kritizujete, je vzdelany aj o skodlivosti hranoliek a pod. a detom takuto stravu nepodava.
Preco maju robit ludia osvetu (laici), ked lekari sa neunuvaju informovat pacientov ani o jednoduchych zalezitostiach o ich zdravotnom stave. Potom sa necudujte, ze maju "hlupe" otazky.
 

osvetu nemaju robit

laici... ved autor ma titul mudr (to neznema, ze je lekar) a je poslanec... takze poziadavka nanho, ze by vlada, parlament, ministerstvo... mali zariadit osvetu je uplne adekvatna. problem "vzdelavania sa" z internetu je problem.... pretoze laik si nevie vybrat pravdive, overene informacie. aj ja som mala lekarku, ktora sa neunuvala ani povedat co mi je...no a vyriesila som to jednoducho..vymenila som ju.
 

Dr. Denna,

tak vás prosím o kontakt na lekárku, ktorá bude mať čas sa mi venovať, vysvetlí a preberie somnou svoj verzus môj názor na očkovanie..... naša lekárka sa s tým len "zmierila" a odakceptovala naše rozhodnutie. Chcela by som však debatu, kde sa somnou bude baviť normálnych spôsobom... je úžasné, ak ste takú našli!
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Elena Antalová: Vysoký, naozaj vysoký...krvný tlak 7 830
  2. Anežka Richtariková: Kiska sa správal obdivuhodne 5 125
  3. Jozef Legény: Výbuch v Prešove - treba vylúčiť podozrenie na kotolňu aby spravodlivosť vážila správne 2 210
  4. Martin Sukupčák: Pellegriniho generátor floskúl a klamstiev 2 072
  5. Jozef Drahovský: Zákon o cestnej premávke 8/2009 Z. z. a zmeny k prvému decembru 2019 1 529
  6. Ľuboslava Šusteková: Oškvarkové pagáče 1 519
  7. Jana Venhartová: Dátum minimálnej trvanlivosti a dátum spotreby na potravinách 958
  8. Michal Páleník: Zoberte si rok dôchodku už teraz, nie až po šesťdesiatke 848
  9. Martin Droppa: Prvá navždy ostane prvou 750
  10. Stanislav Martinčko: Súdia nás sudcovia s pochybnou povesťou, alebo čakatelia na pochybnú povesť??! 724

Rebríčky článkov


  1. Olívia Lacenová: Saudi Aramco sa tento týždeň stane oficiálne najhodnotnejšou firmou sveta
  2. Štefan Vidlár: Mojej pani
  3. Peter Fiabáne: Rok v živote Žiliny: Odpočet práce primátora
  4. František Cudziš: Vede do vienka. II.
  5. Štefan Vidlár: Spolužiaci moji
  6. Roman Hutira: Rozhovor: Majsterka sveta v spoločenskom tanci
  7. Vladimír Krátky: Zas sa nám to do .. Vallo ?
  8. Roman Hutira: Škola pre mimoriadne nadané deti (a kam chodia tie vaše?)
  9. Martin Krištoff: Hongkong sa topí aj v ekonomických problémoch. Jediným riešením sú vyššie investície do po
  10. Milan Lacúch: Len hore, alebo dolu človeče!

  1. Výbuch plynu v Prešove má osem obetí. Polícia zadržala šesť ľudí (minúta po minúte)
  2. Výbuch plynu v prešovskom paneláku zabil päť ľudí, obetí bude viac (minúta po minúte)
  3. Po výbuchu v Prešove obvinili troch ľudí zo všeobecného ohrozenia (minúta po minúte)
  4. Minúta po minúte: Súd rozhoduje o väzbe pre obvinených z tragického výbuchu
  5. Únik plynu a poškodené potrubie. Čo sa dialo pred výbuchom v Prešove
  6. Riaditeľ hasičov: Pri oprave zničenej bytovky porušili predpisy
  7. Ľudia zo zhorenej bytovky v Prešove: Holý život je to najdôležitejšie
  8. V košickom paneláku unikal plyn. Hasiči urobili opatrenia
  9. Projektantka: V Prešove muselo byť veľa nahromadeného plynu
  10. V Bratislave zomrel ďalší cudzinec, zrejme po bitke

  1. Keď Čižnárom sľúbené peklo nemá správny Smer
  2. Karol Galek (SaS): Ceny energií porastú kvôli trhu, vysoké sú kvôli Ficovi
  3. Jaroslav Daniška: O rizikách stíhania Fica, Kisku a Naďa
  4. Ako Hlina s Matovičom vytrvalo potápajú vlastné strany
  5. Zas sa nám to do .. Vallo ?
  6. Ján Benčík: Utáraný „sopliak“ Blaha o špeciálnom prokurátorovi
  7. Lukáš Kyselica: Mafia sa infiltrovala do polície, prokuratúry aj na súdy
  8. Blaha: Prokurátor Honz, ktorý obžaloval Fica je obklopený najextrémnejšími liberálmi
  9. Francie: „Obrácená kolonizace“
  10. Ľudia sa zomkli, pomáhajú obetiam výbuchu. Jedlom aj peniazmi

Už ste čítali?