Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Musí byť očkovanie povinné? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Nepisem nic o "zlych farmafirmach". Chcem otvorit diskusiu, nakolko nie sme nastastie afrika, tak preco nutime ludi podstupovat ockovanie, ak to nechcu. Ak to budu chciet nie je problem, ved nechceme ockovanie zastavit, ale dat moznost volby. Z krajin schengenu k nam bez barier mozu prist "neockovani". A 25% TBC je pristahovaleckej. Ak ockovanie chrani, nemam predsa problem ked som ockovany, ale ked som nezaockovany. No mate pravdu, je to kontroverzna tema.
Peter Kalist
Piano 3/3
O farmafirmách je to... taký obyvklý argument č. 1, že očkovanie je len nejaké farmalobby a fantazmagória indivíduí, ktoré potrebujú predávať vakcíny. Kedysi na občianskej nás učili, že moja sloboda končí tam, kde začína sloboda iného. Bohužiaľ, veľa ľudí je natoľko hlúpych, že "keď sa trochu oteplí, vyháždu všetky zimníky". Ak moje miminko, ktoré nemôže byť zaočkované ochorie vďaka tomu, že v nezaočkovanej populácii je priveľa prenášačov, budete sa cítiť za svoje rozhodnutie byť barz liberálni zodpovední? Nebudete. S mojim dieťatkom sa asi nestretnete. Ak bude mladá žena v 25-ke umierať na sklerotizujúcu panencefalitídu (zjazvenie mozgu) alebo bude mať ružienkou poškodený plod, bude akiste šťastná, že "ach moji liberálni rodičia prejavili slobodu a nedali ma zaočkovať proti ružienke". Stačí jedna, ak sa jej máte pozrieť do očí. Vy politici to nebudete. Budú to ich blízki, budú to zdravotníci... Moc dolu, aby dokričali na vládu, však jedna dievčina v populácii nič neznamená. Očkovanie (okrem tetanu a besnoty) funguje na princípe, že zaočkovaná väčšina ochráni tých, čo z nejakého titulu NEMÔŽU byť očkovaní a je ich minimum. Sú to očkovaním dobre preventabilné choroby s najhoršími následkami (preto je napríklad očkovanie proti kliešťovej encefalitíde dostupné, ale nie povinné). Rodičia, opak tých, čo si ich tu naháňate, by niekedy zaočkovali svoje deti aj voči blbosti, keby mohli. Čo tiež nemusí byť ideálny stav. Z povinného očkovania sú vyraďované tie choroby, ktoré sú eradikované (variola vera - pravé kiahne a polio - detská obrna). Zaraďované sú choroby, ktoré sú očkovateľné a spôsobujú najhoršie komplikácie (hemofilus, pneumokok) Detičkám dajú aj D-vitamín proti krivici a K-vitamín proti krvácaniu v pôrodnici, aj keď ani zďaleka všetky deti netrpia krivicou či krvácavosťou. Je to prevencia a "nevýskyt" je ukazovateľom úspešnosti. Dokonca aj oná "slávna" prasacia chrípka. Mala som v rukách chorák jednej 19-ročnej dievčiny. Ona je mŕtva, jej dieťa ťažko postihnuté. Čísla presne neviem, ale mreli na ňu vyslovene tehotné ženy. Choďte im povedať, že prasacia chrípka je hlúposť a bublina, dobre? Nie je možné dať ľuďom úplnú slobodu a nechrániť ich. Môžete neohradiť jamu na ceste, ľudia sú obvykle dosť súdni, aby ju obišli, ibaže potom niekedy musíte riešiť toho, čo do nej spadne a ublíži si. Najdôležitejšia ochrana nesvojprávnych, kde vlastne zástupca môže tohoto bezbranného človeka svojou (ne)činnosťou vážne doživotne poškodiť. Keď je dospelý debilný, OK, škodí si sám sebe. Ak škodí dieťaťu... aj keď vlastnému... Neposkytnutie prístupu ku vzdelaniu alebo zdravotnej starostlivosti je tiež týraním. Očkovanie je chlácholivá bájka pre tých, ktorí potrebujú vinníka za niektoré vážne choroby ich detí. Je nemožné, aby za týždeň vakcinácia vyvolala cukrovku, rakovinu alebo podobné obvykle prezentované diagnózy, ktoré sa rozvíjajú roky. Preto sú sťažnosti zamietané, lebo súvislosť sa nedokázala, je to laická konštrukcia na podklade súčasných médií a jednostranných senzačných informácií. Takí vám budú tlieskať. Detičky chorejú a umierajú, aj napriek predstave, že pri dnešných liekoch a prístrojoch by nemali. Z politického hľadiska je podľa mňa dôležité skôr dohliadať na kvalitu, dostupnosť vakcín povinného očkovania, potom na ich cenu a odporúčania WHO. Zvyšok nechať kľudne liberálny. Na slovensku žijú a pracujú ľudia, ktorí sa vo veľkej miere zaslúžili o eradikáciu pravých kiahní v sedemdesiatych rokoch. Videli a liečili posledného chorého. Vedenie WHO ich pri tejto ocenilo. Slovenskí politici na týchto významných ľudí kašlú.
Alena Škutchanová
Nemáte pravdu. U toxoidových vakcín sa nepreukázalo, že by chránili pred NÁKAZLIVOSŤOU. Prinajlepšom (ak vôbec) majú zmierniť ťažký priebeh u očkovaného jednotlivca. Antigénom je totiž toxoid, čiže adsorbovaný toxín baktérií, nie baktérie samotné. Hovorím o záškrte, tetane a čiernom kašli. Čierny kašeľ je s otáznikom, lebo obsahuje aj antigén FHG, čiže čiastočne by mala vznikať odozva aj voči baktérii, ale zatiaľ nikto nedokázal, že by vakcína bránila samotnému nakazeniu, iba sa dokázalo, že v KRÁTKODOBOM časovom horizonte (cca 2-5 rokov) znižuje výskyt KLINICKÉHO čierneho kašľa (čiže typického priebehu), pričom je známe, že zaočkovaní mnohonásobne častejšie dostávajú neurčitý atypický priebeh, ktorý nebudí podozrenie že ide o čierny kašeľ a veselo ho roznášajú. V izraelskej štúdii v roku 2000 vyšli očkovaní ako najlepší roznášači nákazy. Je pritom výborne preukázané, že kvalitné titre protilátok proti vakcínovým antigénom ešte zďaleka nezaručujú ani len ochranu očkovanca voči klinickému ochoreniu, ťažko teda možno hovoriť o nejakej spoľahlivej prevencii samotného prenosu ochorenia na ľudí okolo. Pokiaľ ide o osýpky, mumps a rubeolu, tam je akákoľvek potenciálna imunita dosť krátkodobá a potom dostávajú očkovanci tieto choroby v puberte a dospelosti, kedy sú omnoho častejšie komplikácie. Navyše čerstvo očkovaní šíria do svojho okolia živé vírusy. Takže aká ochrana "kolektívu"? U vakcín proti hepatitíde B, hemofilovi B a pneumokokom doposiaľ nie je dobre preukázaná ani len klinická účinnosť (vakcíny dostali registráciu len na základe tvorby protilátok, čo neznamená automaticky ochranu pred ochorením). Rozprávať o ochrane spoločnosti pred nákazlivosťou jednotlivca je vyložene na úrovni špekulácií. BCG vakcína proti tuberkulóze neznižuje, naopak zvyšuje výskyt ochorení (podľa rozsiahlej štúdii WHO v Madrase), takže "ochrana spoločnosti" nulová až záporná. Vakcína údajne bráni s úspešnosťou 60-80% vývoju tuberkulózy do najťažších foriem, lenže tie sú zároveň najmenej nákazlivé. Vakcína absolútne nechráni proti pľúcnej forme, ktorá je najviac nákazlivá. Ostala nám polio vakcína proti detskej obrne - lyžičková živá varianta tejto vakcíny spôsobuje šírenie živého vírusu obrny po 4-6 týždňov po očkovaní, čo viedlo v roku 2003 takmer k epidémii na Slovensku (preukázal sa nebezpečný zmutovaný vakcínový vírus v kanalizácii pri Vrakuni a Skalici). Takže potom bola táto vakcína typická pre rozvojové krajiny v roku 2005 stiahnutá. Očkuje sa inativovanou vakcínou a ja som teda zatiaľ nevidel žiadnu štúdiu, ktorá by dokazovala ochranu pred nakazením (a nákazlivosťou). Sme tu opäť v rovine špekulácií. Zhrnuté a podčiarknuté, nedá sa preukázať, že by povinné vakcíny predstavovali akúkoľvek "ochranu spoločnosti". V najlepšom prípade by mohli v krátkodobom časovom horizonte spôsobiť miernejší priebeh ochorenia o samotného očkovaného.
peto28
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"Navyše čerstvo očkovaní šíria do svojho okolia živé vírusy. Takže aká ochrana "kolektívu"?" - ufff, tak toto mozes niecim podlozit, alebo si to len myslis?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pre tuniak

Sucastou pribaloveho letaku vakciny MMR je informacia o tom, ze ockovani sa maju vyhybat tehotnym zenam a ze moze u nich prepuknut aj choroba, proti ktorej boli ockovani (znamej syn dostal potvrdeny mumps z vakciny). Taktiez vakcina proti rotavirusom (kedze sa pije) sposobuje, ze "ockovany" vylucuje dalsie 2 tyzdne tento virus z tela a v pripade, ak ide take dieta napr. do bazenika, moze infikovat vodu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Takze moja sloboda konci tam kde zacina tvoje pravidlo?... Aha:))))).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nuž pán Kalist

chápem, že v panike z prepadajúcich sa preferencií, ktoré vedú stranu SS do prepadliska dejín, musíte vytiahnúť každú tému.
len nemali by ste konať v rozpore s hypokratovou prísahou
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neviem kto má paniku z preferencií, ja to rozhodne nie som. Práveže nechcem konať v rozpore s "Primum non nocere" - v prvom rade nepoškodiť pacienta!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

PS ako sa Vám podarilo dať 5!!!!

príspevkov za deň BEZ zaplatenia Piana???
aj ja chcem ;)

2/3 :(
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

tak ako je to s tym ciernym kaslom?

Stupol na Slovensku pocet pripadov u zaockovanych deti, alebo u osob, ktore uz ockovanie nechrani?

Pan doktor, ked uz pisete o takejto teme, nedali by sa uviest (presne) zdroje?
Laik ma vzdy problem zorientovat sa v odbornej teme, ale na to, o aku dolezitu temu ide, sa mi Vas prispevok zda byt prilis vseobecny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"V súčasnosti je zaočkovaných viac ako 99% populácie. Tak ako je možné, že stúpa počet ochorení? V roku 2010 sme oproti roku 2009 mali päťnásobne viac ľudí, ktorí ochoreli čierny kašeľ, a keď porovnáme rok 2008 počet ochorení stúpol až 13-násobne!"

co je to za slabomyslenu argumentaciu? fakt ste doktor?

preco neporovnavate % z populacie pred zavedenim ockovania?

pri minimalnom vyskyte je pribudnutie zopar pripadov okamzity narast o desiatky percent.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ako je mozne ze stupa pocet ochoreni?

jednoducho! Jedna z moznosti je, ze dieta sa ma totiz ockovat uplne ZDRAVE!! ..a ziaden lekar nevysetri dieta, ci je uplne zdrave pred ockovanim, necha to len na posudenie matky - laika.
Takze ak ma laik posudit, ci je jeho dieta zdrave alebo nie, to moze rovno posudit aj to, ci ho necha alebo nenecha zaockovat...ci??
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Argumentacia je dobra, u nas neexistuju štatistiky RUVZ nema absolutne nic, co by sa dalo nazvať statistika pred a po zavedení ockovania, vsetko co hovoria v TV su vymyslene bludy vycucnuté z prsta.
Pozri sem: http://rizikaockovania.sk/dok/...
ked sa pozrieš sem, tu mas oficialne udaje a uvidis, ze vsetky choroby klesli pred zacatim ockovania.
http://genesgreenbook.com/reso...
Medzinárodný medicínsky koncil pre vakcináciu vyvrátil vakcinačnú propagandu s mýtus objasňujúcim dokumentom.
Samotní lekari sa zhodli v tom, ze vakciny predstavuju vazne riziko poskodenia zdravia deti a taktiez ze za vakcinacnou mytologiou nie je ziadna skutocna veda.

http://www.*****/index.php?option=com_content&task=view&id =296&Itemid=1
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

pozrel som si ten prvy link. blabol ako noha.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

populisticky blog

populistickeho poslanca za populisticku stranu....a ten clovek sa este chvali, ze je lekar.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vsak nepiste

a konajte!
aby to neobli len sluby ako pred volbami :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ach jaj.. radsej sa nesnazte upravovat ockovanie, pri takychto vedomostiach, ake tu prezentujete. Ja nie som ani zdaleka odbornik, ale viem ze prave ten cierny kasel sa ockuje pri malych detoch, lebo je pre ne ovela nebezpecnejsi ako u dospelych. Kazda imunizacia trva len urcite obdobie (ved preto sa chodi na preockovanie, ze?) a cierny kasel je v neskorsom veku relativne malo nebezpecna choroba. Teda PRAVE preto, ze sa nam zvysuje vyskyt cierneho kaslu - predpokladam pri starsich osobach, je dolezite efektivne ockovat deti.

Ak uz sa chete hrat s cislami tak napr porovnajte naklady na ockovanie, ktore napr zaucinkuje na 70% a naklady na liecenie jedneho pacienta v pripade ochorenia - mam pocit, ze ucite vylezu zaujimave cisla.

Strategiu ockovania je potrebne monitorovat a prisposobovat najvnovsim vyskumom, ale urcite to nie je uloha pre politikov, ale pre skutocnych obdobnikov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dakujem za podnet, nizsie je napisane co navrhujeme zachovat a ockovanie proti ciernemu kaslu. No a ohladom odbornikov mate uplnu pravdu - prikladom je Nemecko, kde je ockovanie nepovinne. Inak naklady na liecbu je velmi tazke vycislit, detto sa da hovorit o fajceni, alebo alkohole.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

takže

ste populista.
ste principiálne proti povinnému očkovaniu, ale keď sa ozve potenciálny volič, tak zrazu nie ste.
čo ste to za chlapa, čo dáva prednosť politickému úspechu pred hypokratovou prísahou?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nemozete porovnavat SR a nemecko

zdravotne povedomie slovakov je takmer nulove. vsetci sa ma pytaju "a to z coho je ta rakovina?", mamicky davaju rocnym detom pit colu a jest hranolky, na preventivne prehliadky nechodi takmer nikto, mame obrovsku incidenciu karcinomu kolorekta, ktory je zo zleho zivotneho stylu... a takychto prikladov by sa dalo napisat za roman.rozmahaju sa tu vselijaki alternativni sarlatani a vy chcete dat ludom "slobodu"? na to, aby sa clovek mohol slobodne rozhodnut potrebuje kvantum informacii, co bezna slovac nema. takze najprv 10 rokov robte osvetu... povinna zdravotna vychova na skolach, osvetove programy zamerane na prevenciu celkovo. vy chcete dat ludom do ruky nabitu pistol, ale bez toho aby ste ich naucili ju pouzivat a povedali im, ze im to moze ublizit... ono cele to je o tom, ze saska straca podporu... ja som vas volila kvoli odluke cirkvi od statu, registrovanym partnerstvam a vy mi namiesto toho date zrusenie povinneho ockovania?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dr. Denna, preco generalizujete?

Som presvedcena, ze ten zastup rodicov, co je podla vas "vzdelany" z internetu o rizikach ockovania, a tu ich tolko kritizujete, je vzdelany aj o skodlivosti hranoliek a pod. a detom takuto stravu nepodava.
Preco maju robit ludia osvetu (laici), ked lekari sa neunuvaju informovat pacientov ani o jednoduchych zalezitostiach o ich zdravotnom stave. Potom sa necudujte, ze maju "hlupe" otazky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

osvetu nemaju robit

laici... ved autor ma titul mudr (to neznema, ze je lekar) a je poslanec... takze poziadavka nanho, ze by vlada, parlament, ministerstvo... mali zariadit osvetu je uplne adekvatna. problem "vzdelavania sa" z internetu je problem.... pretoze laik si nevie vybrat pravdive, overene informacie. aj ja som mala lekarku, ktora sa neunuvala ani povedat co mi je...no a vyriesila som to jednoducho..vymenila som ju.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dr. Denna,

tak vás prosím o kontakt na lekárku, ktorá bude mať čas sa mi venovať, vysvetlí a preberie somnou svoj verzus môj názor na očkovanie..... naša lekárka sa s tým len "zmierila" a odakceptovala naše rozhodnutie. Chcela by som však debatu, kde sa somnou bude baviť normálnych spôsobom... je úžasné, ak ste takú našli!
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Stanislav Martinčko: Nie len R. Fico môže kľudne spať! 6 538
  2. Monika Kusendová: Dovolenka v Egypte – more terrible than great? 2 602
  3. Matej Varga: Kam investovať po príchode recesie 2 067
  4. Martin Pekár: Ako zarobiť na štáte 300 000 EUR za mesiac 1 518
  5. Danica Chames: Poriadny chlap predsa musí mať špek 1 448
  6. Jozef Sitko: Ospravedlňujem sa, že som zrušil blog: Gorilu „stvoril“ ešte Mečiar 1 201
  7. Marek Mačuha: Cudzie nechceme, plesne v PENAM-e vyrábame 1 080
  8. Sebastián Bražina: Keď sa krysy bránia... 1 007
  9. Café Európa: Pri kríze obavy nepomôžu, ale príprava áno 946
  10. Elena Antalová: Sociálny štát a okašľaní dôchodcovia 913

Rebríčky článkov


  1. Sonya Haraszti: Keď sa na Tindri spojíš so strateným kamarátom z detstva i s bratom svojho exa.
  2. René Števánka: UZNESENIE EP O BOJI S DEZINFORMÁCIAMI VS IDEÁLY NOVEMBRA ‘89
  3. Róbert Kováč: V tŕni nahí
  4. Štefan Vidlár: A Voter - A Shit
  5. Ľubomír Belák: Na mol v divadle
  6. Štefan Vidlár: Enem né tak
  7. Peter Mrázik: Výsledkom kolektívneho vyjednávania v Jaguar Land Rover je rekordné navýšenie mzdy
  8. Filip Pančík: Žemľovka
  9. Milan Lacúch: Kresťanský národ konzumentov nečistoty
  10. Martin Krištoff: Časovaná bomba za 19 biliónov dolárov môže ohroziť svetovú ekonomiku, varuje MMF

  1. Sudca Lindtner z Threemy: Kočner si tyká so všetkými, no jeho vplyv sa preceňuje
  2. Autor Gorily Holúbek: Flašíka viem vysvetliť, polícia sa mi neozvala
  3. Ako o Gorile klamala Anna Bubeníková
  4. Čo dnes robí Bubeníková z Gorily? Stala sa developerkou
  5. Asi najsmutnejšie je mlčanie Ivana Mikloša
  6. Zoológ: Pri stretnutí s meďveďom sa mu musíte pozerať do očí
  7. Z vody sa vynorila obrovská bublina. Báli sa, že ich pohltí
  8. Johnson sa po prehre vzpieral. Nakoniec požiadal o odklad brexitu
  9. Johnson požiadal Úniu o odklad brexitu, rokovať o ňom odmieta (minúta po minúte)
  10. Bývalý šéf tímu Gorila: Našli sme stámiliónové transakcie

  1. V Súdnej rade sú hlasy, že Praženková a Kosová stratili dôveru
  2. Ako robil Pius XII. spojku medzi hlavnými odporcami Hitlera a Západom
  3. Robert Fico - krstný otec Gorily aj mafie
  4. Kočner píše Jankovskej: Možno budem premiér a budeš mi robiť Troškovú
  5. Threema: Kočner sa radil s predsedom súdu Lindtnerom, na ktorom stojí prípad Lexu
  6. Keby nebolo Pittnera Gorila by nebola: Autora spisu Gorila vyhodili ako vlastizradcu
  7. Kočnerova Threema: Ty si kúpiš byt, ja platím všetko ostatné, napísal Jankovskej
  8. Progresívcom s Hlinom ľudia neuverili: Pred Haščákov dom prišli len desiatky ľudí
  9. Bulvárne krysy
  10. Dzurinda na nahrávke s Miškovským: Neser ma, ak chceš, aby som ti pomohol!

Už ste čítali?