Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Hniezda záchrany: deti ako kolaterálne škody vo vojne paragrafov? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

.

asi niekomu chýbajú v správach reportáže o novorodencoch v kontajneri
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nuz,

zdravy sedliacky rozum sa stava nedostupnou, ba priam luxusnou komoditou. Snad coskoro vyjde najavo, kolko nadnarodne organizacie zaplatili nejakej agenture za vyskum, ktory viedol k odmietavemu stanovisku k hniezdam zachrany a najma, kto si to objednal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To co si napisal, je taka blbost, ze sa na to ani neda vymysliet konspiracia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Výnimočne súhlasím takmer so všetkým, čo autorka v blogu napísala. Len Petra Guráňa, ktorého autorka pozná ako dlhoročného odborníka a rozumného a spravodlivého človeka, nepochopím a vlastne ho za rozumného akosi pokladať nemôžem. Je členom Komisie, ktorá má v prvom rade chrániť to najzákladnejšie právo dieťaťa - právo na život a až potom tie ostatné, určite menej dôležité. To isté platí o celej komisii. Z rozhovoru s Guráňom totiž vyplynulo, že k tejto hlúposti dospeli jednomyseľne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

treba si pozriet linky v clanku, najma na nemecku eticku radu. Naozaj sa o veciach vela diskutuje a veci nie su cierno-biele. Okrem toho, z Ciech sla iniciativa zo strany vlady, ktorej to vadilo
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

zosumarizoval by som tento clanok

argumenty, ktore autorka uviedla na podporu hniezd zachrany, su prakticky tie iste, ktore mozno uviest na podporu utajenych porodov. Argumenty, ktore uviedla proti hniezdam zachrany, svedcia skor v prospech utajenych porodov. V clanku mi chybaju argumenty na podporu hniezd zachrany proti utajenym porodom. Teda, v com su vyhody hniezd zachrany oproti utajenym porodom pripadne inym rieseniam.
Podobne by sa totiz ziadalo porovnat aj dalsie alternativy k hniezdam zachrany, napriklad anonymne porody alebo odovzdanie dietata do ruk zdravotnika alebo pracovnika inej organizacie (napr. neziskovej ci cirkevnej).
Tiez chyba zhodnotenie historickej exkurzie, o ktorej zastancovia hniezd zachrany taktne mlcia, teda preco system hniezd zachrany, v minulosti natolko rozsireny, ze v nom koncila patina az tretina vsetkych narodenych deti, tak totalne a zalostne zlyhal (a kde su garancie, ze nezlyha rovnako, ze neopakujeme rovnake chyby?).

Pre rozumnych ludi (viem, vela ich tu v diskusiach nie je) totiz otazka nemusi byt postavena direktivne - hniezda zachrany ano alebo nie, moze byt postavena tak - ak existuju ine systemy, ktore zabezpecia tie iste ulohy, ako hniezda zachrany a este nieco navyse v zaujem dietata, matky, otca (ja viem, Olga, ale tiez je to clovek), spolocnosti, podporujme tie.
Apropo, ani v tomto clanku nie je spomenuty zasadny rozdiel medzi ceskou a slovenskou, pripadne nemeckou legislativou v oblasti odlozenia dietata.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Edo, nemam cas na doktorantsku pracu o hniezdach zachrany. Chcela som len upozronit, ze diskusia sa vedie aj inde a ze veci nei su cierno-biele. Nepaci sa mi utok Naty na Petra Gurana, myslim, ze takymto sposobom sa nediskutuje. Ale na blogu je to zjavne oblubeny sposob...

Myslim, ze v mojom clanku je jednoznacne napisane, ze existuju lepsie riesenia, ale ze v pripade zlyhania maju hniezda zachrany svoje opodstatnenie.

V slovenskej legislative su hniezda zachrany legalne zakotvene, v CR sa nachadzaju v priestore pravneho limba. Podobne ako v Nemecku.

Ja so zaujmom otca principialne nemam problem, ale v pripade diskusie o identite sa to nakoniec vzdy zvrhne iba na informacie o matke, na otca sa uz nik ani nepyta. Pretoze keby pri matke stal, asi by to dieta neskoncilo v hniezde zachrany...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nat bola rozhorcena rovnako ako aj Ty

Napisala ten clanok skor, mozno by ho o den trochu prehodnotila (mne sa pozdaval), ale ja som si vsimol aj Tvoje prvotne rozcarovanie v suvoslosti s OSN na FB, Oli :)
Iba pridavam, ze niektorym ludom forma utajovaneho porodu nemusi vyhovovat: psychike. Su predsa zeny, ktore porodia bez toho, aby nikto z okolia predtym, co i len tusil. co sa ukryva za oblecenim. Poznal som taku pani. A jej nikto nevidel ani do hlavy, co sa udialo. Mozno by tuto formu, vtedy neexistujucu, prijala. Takto skoncilo dieta na balkone v igelitovom sacku, az na jar sa zistilo, co skryva zapachajuci igelit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Boris,

ja predsa nehovorim, ze hniezda zachrany treba zrusit, naopak. Som presvedcena, ze sa spravnou analyzou podari dokazat ich opravnenost a sama sa na tom budem podielat. Mne sa len nepaci osobny utok voci Petrovi G., ktory predviedla Naty
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

podla tohoto clanku

http://test.tyden.cz/rubriky/d... je okolo toho administrativa, ale predsa niektore zeny su psychicky uplne na dne a tuto formu mozu odmietnut a nemalo z nich kona skratovo. Ist do nemocnice a vsetko okolo toho moze byt nad ich sily. Pre nich je asi baby box mozna alternativa.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

keby boli tie deti mŕtve

nemali by žiadne problémy s identitou, adopciami a všeobecne porušovaním svojich ľudských práv. Ostatne, sú to nechcené deti a už len tým je porušené ich právo žiť ako chcené deti. Stačí v parlamente presadiť návrh na máličko rozšírený potratový zákon a problém je vyriešený.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

natalia blahova bude mat urcite radost, ze ste jej zmrsili meno.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ups, opravila som, stava sa:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Výborný článok, mimochodom, nebolo tých matiek, čo sa vratili po dieťa viac?
http://www.hniezdozachrany.sk/...
Mohla by si aj doplniť, aký je postoj v iných štátoch na tieto inštitúcie, myslím okrem Nemecka- zaujímal by ma postoj Anglicka a Francúzska alebo Škandinavie...
S tým šermovaním pravom dieťaťa a vymýšĺaním nových prav dieťaťa - tiež mam taký pocit. Ale to som už mal aj pri tej nulovej tolerancii fyzického a psychického nasilia v rodine, keďže už predtým to ošetrovalo týranie dieťaťa a jednoducho sa mi zdá, že už sa v tej nulovej tolerancii ide ad absurdum . Tam sme sa nezhodli, pokiaĺ viem...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nieco som doplnila, zakony su rozne a v Holandsku a VB su zakazane. podrobne spracovanie by chcelo analyzu, na ktoru nemam cas... chcela som len ukazat, ze vec nie je cierno-biela a virtualne lyncovanie Petra Gurana aj od Naty mi pride nemiestne a nebezpecne.

co sa tyka nulovej tolerancie v tyrani dietata, myslim, ze rozhodujuce je, co povazujeme za tyranie... za obcasnu vychovnu "po zadku" nikto nemieni rodicov trestat, za vyprasky remenom by som im dospiala reciprocnu vychovnu metodu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ok, su to 4 matky, co dieta vychovavaju, opravila som to. ale nie je to vela cast, naopak...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

By ma zaujimalo

ako sa to vlastne praktizuje, ze vaecsina tych deti su uz adoptovane. Lebo, napriek uprednostnovaniu babaetiek, do ich 1. roka je, ak sa nemylilm, mozna len (v opravnenych pripadoch) zrusitelna adopcia 1. stupna. Som zvedavy, co v tejto situacii maju tie deti (ako nutne udaje) uvedene v rodnom liste v kolonkach biologickych rodicov a datum narodenia.
Precital som si namietky Ethikrat-u a su v nich niektore aspekty, o ktorych sa u nas vuobec nediskutuje. Totiz, napr. fakt, ze asi vsetky babaetka odovzdane do hniezd boli primerane zaopatrene - syte, oblecene, ciste - poukazuje na to, ze tieto nespadaju do kategorie vhodnej pre utajene (anonymne) puorody ani ohrozenej nasilnym zabitim ci pohodenim, ale ze tu chyba iny ziadany institut: anonymna/utajena adopcia.
Dnes sa na adopcie dostavaju skoro vylucne len deti tragicky osirotene alebo z patologickych rodin. Pritom je ale mozne, ze existuju matky/pary/rodiny, ktore dokazu aj nezelane deti zodpovedne porodit a sa o ne aspon v prvych dnoch/tyzdnoch postarat, ale potom ich okrem hniezda nemaju kam legalne odovzdat.
Po uskutocneni adopcie 2. stupna po 1. roku dietata uz nie je mozna cesta spaet k biologickej rodine.
Siroka dostupnost nizkoprahoveho poradenstva v takychto konfliktnych situaciach a rozsirenie legalnych moznosti adopcie o "benevolentnejsie" formy by mozno spravilo hniezda zbytocnymi zariadeniami. No pokial taketo moznosti nie su k dispozicii, je nezmyslom ich zakazovat.
Toto nie je diskusia "pravo na puovod" vs. "pravo na zivot", ako sa to jednoducho (a presvedcivo popularne) vyklada, ale skuor diskusia o moznostiach rozsirenia "beztrestneho" vzdania sa maleho dietata pri ne/nachadzani inej alternativy vs. jednoduche "odlozenie" do hniezda.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dobrý postreh

hundrosko ..... je zaujímavé, že spoločnosť viac odsudzuje ženy, ktoré dajú dieťa k adopcii, ako ženy ktoré idú na potrat ..... je logické, že potom je ťažšie tento fakt aj zverejniť
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zakon o rodine umoznuje adopciu (osvojenie) dietata, ak rodic do 2 mesiacoch po narodeni neprejavi on zaujem: http://www.zbierka.sk/zz/predp... (par.102) Podla vykonavacie ho predpisu ma zena resp. rodic dietata 6 tyzdnov po ulozeni do hniezda zachrany cas vyzdvihnut si ho naspat.

Ano, ta diskusia je skutocne o tom, ze rodic - spravidla matka - moze pomerne jednoduchym sposobom beztrestne opustit dieta. Spomenula som USA, kde je to mozne aj odlozenim na bezpecne miesto. Osobne si myslim, ze by to mohlo byt aj u nas rozsirene aj na nemocnice a urcite zariadenia, pretoze HZ nie su vsade dostupne.

Podla vypovede OZ, ktore HZ prevadzkuje, ide vacsinou o deti z mimomanzelskeho styku, kedy sa matke podarilo tehotenstvo utajit a boji sa ist aj do nemocnice na utajeny porod. Radsej dieta porodi doma alebo niekde inde tajne a odnesie ho do HZ. Je pravdepodobne, ze tie deti by inak skoncili niekde na schodoch kostola, ale neda sa vylucit, ze niektore z nich by prisli o zivot. Myslim, ze nikto nema potrebu overovat si to v praxi.

K nezodpovednemu spravaniu - iste, takato moznost to v podstate podporuje, ale rovnako mozeme argumentovat interrupciami. Ak taketo moznosti nebudu dostupne, neznamena to automaticky, ze ludia sa budu spravat zodpovednejsie - len si budu problemy riesit inym sposobom. Pochybujem, ze akakolvek zena mysli pri sexe na to, ze ak otrehotnie, odlozi dieta do HZ. Jednoducho, pribehy tychto zien su miestami sialene a ak sa im da pomoct, a hlavne pomoct detom, nevidim dovod odmietnut to.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Niezeby som o tom vela vedel

ale preco je pri neznamych rodicoch legislativne mozna takato adopcia narychlo - ked pri ten "beznej", pri znamych ne/starajucih sa rodicoch to muoze trvat roky az desatrocia, zatialco deti su v DD alebo v pestunstve?
Co ak sa biologicka rodina po case dlhsom ako par tyzdnov skonsoliduje a bude chciet dieta z hniezda naspaet? Nema ako, pravne je to dieta uz v 2.stupni adoptovane.
Neviem, odkial mas informacie, ze HZ deti su povaecsinou tie nemanzelske a po utajenom ci potieranom tehotenstve a este k tomu po puorode mimo prislusnych zariadeni. Mne sa skuor zda pravdepodobnejsia situacia, ze tehotna zena, hoci casto utajene pred najblizsim okolim, predsa len svojpomocne alebo za pomoci sirsieho okolia privedie v zdravotnickom zariadeni to dieta na svet a potom, ako sa uisti, ze je zdrave, sa dietata vzda umiestnenim do hniezda. Lebo hoci je puorod normalna biologicka vec, predsa len, rodit "podomacky" sa dnes malokto vuobec odvazi.
No kedze puovod deti-najduchov je casto nezistitelny, tak sa lahko demagogicky argumentuje tym, ze to su tie deti rodene "potajme v pivnici" alebo tie, co by bez HZ "urcite skoncili zabite v igelitkach v kontajneroch". To ale nemusi byt pravda. Tie deti su prevazne zaopatrene, zdrave a preto je racionalne sa domnievat, ze ich biologicke rodiny ich do HZ "vhadzuju" hlavne preto, lebo sa o ne z ruoznych duovodov v dalsom ocakavanom vyvoji (nad ramec spanku 12-20 hodin po splneni zakladnych biologickych potrieb novorodenata) nedokazu/nechcu postarat.
Tomu by sa dalo zabranit, ked by tieto rodiny neboli nutne postavene pred dilemu, z ktorej jedine dostupnym vychodiskom je HZ - keby boli ine moznosti, tak by sa casto zbytocne neprodukovali siroty bez identity.

Ad. ardea (posledny dnesny muoj prispevok):
Nemyslim si, ze verejne odsudenie tzv. potratarok, krkavciek, kyrviev, zlatokopiek apod. atd. je vhodne nejak kategorizovat ci stupnovat. Vsetky su "na jednej lodi" generalizovaneho sovinistickeho sexizmu, uz len preto ze maju vaginu, co taketo veci zasadne umoznuje.
My medzi sebou mame rozpor, co sa tyka nadpriemernej ulohy atomizovanej/uplnej rodiny. Pritom prave v historii multilateralnych rodin boli odovzdavky deti do sirotincov bezne, niektore matky si dokonca zarabali tym, ze sa k (vlastnemu) sirotciatku prihlasili ako platene dojky. Taketo zneuzivacie praktiky vyvolali zakaz "klapiek", az po desatrociach sa to znova obnovilo.
Treba si uvedomit, ze aj Ethikrat rovnako ako mnohe knihy/filmy/dokumenty len romantizuje o "krvi", ze deti nutne potrebuju svoju biologiku rodinu. Ked by takyto vseobecny tlak nebol, tak by adopciatka nemali nikdy potrebu to vyhladavat. Poznam to ja osobne a aj napr. tvoja spoludiskuterka standy - skus sa spytat.
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Milan Brejcha: Marián Kuffa - na čo bratia katolíci zabudli? 1 009
  2. Stanislav Martinčko: Kočner, Kočner ty si veľký beťárisko!! 605
  3. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 384
  4. Peter Slamenik: Bez ochrany ani krok 198
  5. Jaromír Šiša: Putování po Transsibiřské magistrále, zastavení čtvrté, Krasnojarsk. 120
  6. Aleš Tvrdý: Milovaná aj nenávidená. Taká je Čína 119
  7. Mišo Šesták: Voľakedy sme si vedeli onakvejšie vynadať 92
  8. Transparency International Slovensko: Ako Martin Daňo zneužíva myšlienku transparentnosti 82
  9. Eva Gallova: Neviem, či je pravda, že ženy vedia... 76
  10. Rudolf Pado: Ružín opäť smetiskom 69

Rebríčky článkov


  1. Martin Turčan: Don Quijote
  2. Juraj Hodul: Poznáte zjazd z diaľnice D2 - výjazd Stupava ? Prečo niekto nerozmýšľal?
  3. Štefan Vidlár: Apel agitkový
  4. Milan Brejcha: Marián Kuffa - na čo bratia katolíci zabudli?
  5. Sonya Haraszti: Bola som na titulke SME. Témou bola zmena pohlavia.
  6. Juraj Hodul: Prečo nemáme v Bratislave niečo ako bol kedysi Lunapark? A prečo tu nemáme aqapark?
  7. Ján Franz: Jeseň v Karpatoch
  8. Milan Lacúch: Zákon rovnováhy medzi dávaním a braním
  9. Miroslav Sabol: Verejné Konzultácia EU - Správa podľa článku 54 nariadenia o referenčných kritériách
  10. Štefan Vidlár: Straňík (nominant, protežant, aparátčik, trafikant,...)

  1. Kočner o Ficovi na nahrávke: Ak budem mať pokoj, bude naďalej premiérom
  2. Impérium kontroverzného milionára z východu sa rozpadá
  3. Laššáková nevie vysvetliť vyše pol milióna za galavečer
  4. Mlčať o smrti mladej ženy bola taktika, tvrdí polícia. Páchateľa nemá
  5. Smrť Violy nie je tragédiou temnej uličky
  6. S Kočnerom si dohadoval stretnutie aj bývalý šéf vojenských tajných
  7. V Košiciach sa zrazili dve autá, jeden vodič zomrel
  8. Slovensko zdolalo Azerbajdžan, v kvalifikácii skončilo tretie a nepostupuje
  9. Slováci dostanú druhú šancu. Ich prvým súperom bude Írsko
  10. Odsúdený exposlanec Smeru: Nechápem, čo robím v Gorile

  1. Alexander Vondra: Chodím do kostola pravidelne, pretože to potrebujem
  2. Keď zrušenie tímu Kuciak spochybnili už aj Taliani
  3. Na obranu Jaroslava Danišku
  4. Kočner v nahrávke o Ficovi: Mám odložené veci, o ktorých on vie
  5. Karol Sudor - Vladimír Palko: Šiel som až na hranu. Liberál spovedá konzervatívca
  6. Žilinčan, ktorý hajloval na dievča z Kórey pôjde do väzenia
  7. Nová nahrávka: Fico mal Kočnerovi sľubovať pokoj od policajtov a daniarov
  8. Ľudia blízki Mostu-Híd a SNS si spravili zo štátneho Agrokomplexu malý Klondike
  9. Kočner na ďalšej nahrávke o tajnej dohode s Ficom: Ak budem mať pokoj, ty budeš premiér
  10. Tri roky uvostatu, prevádzka, nápady, spolupráce

Už ste čítali?