Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Na Ťahanovskom experimente porovnávali neporovnateľné (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť

Zlá je účinnosť 30% , lepšia je 0%!

To , že lesy sú pretkané nepoužívanými lesnými cestami , niektorých urobných pred 50-60 rokomi , dnes už ani nevieme , na čo?, prečo?, je fakt!
A tu sa najde niekto kto povie , že ak ich zlikvidujeme pomôže zabrániť povodniam.
Aké jednoduché , stačí lopata, krompáč , fúrik.
To by tak bolo aby nejaký Kravčík bol múdrejší ako všetky výskumáky. Múdrejší možne nie je , ale vie čo treba a hlavne veľa to nestojí.
Aké jednoduché - vrátiľ veci späť na začiatok. Pre dobu čo sme lesy rozrývali v mene socializmu!
 

Veľa to nestojí ako správne píšeš,

"pouze" miliardu eúr. To sú drobné, čo sa budeme ondiť s nejakými mincami, však?
 

lenže nie je múdrejší:

1. tými cestami povodne nevznikajú - keby vznikali, ver, že by to každý zbadal - pokiaľ by všetka voda z povodia pretiekla cestou, vznikol by počas nej výmoľ hlboký mnoho metrov. Kravčík zatiaľ ukazuje vždy len malé jarky - tie sú malé preto, lebo ich súvislá dĺžka nikdy nie je veľká - voda tečie pár desiatok metrov jarkom, potom sa dostane buď do potoka, ktorý je hneď vedľa, alebo kdesi do porastu, kde sa opäť vsiakne.

Preukázať vplyv ciest na povodne by bolo pomerne ľahké - stačilo by po nejakom prudkom daždi vyslať na problémové miesto partu s GPS, nivelačnými prístrojmi a tá by raz-dva vyhodnotila, kde došlo k výraznejšiemu hromadeniu vody na ceste a či vôbec. A k by niečo našla, bolo by známe miesto, kde naozaj treba niečo riešiť.

A len pre úplnosť - povodne prakticky vznikajú len zdvihnutím hladín vodných tokov. Ani na Slovensku sme nemali prípad, že by voda prišla zvážnicou kdesi "z kopca". Voda, ktorá sa vsiakne do pôdy, totiž zďaleka nie je "za vodou". len veľmi malá časť z nej prenikne hlbšie než meter. Väčšina prúdi pod povrchom dolu svahom ako tzv. podpovrchový odtok a vo vodných tokoch sa dostáva opäť na povrch.

Pokiaľ ide o riešenie opustených ciest - tie sa aj riešia. Nepoužívaná cesta väčšinou rýchlo zanikne aj sama. Pokiaľ nie, znamená to, že ju niekto používa - cyklisti, hubári, turisti, bežkári... Chceš ich z lesov vykázať? Alebo im aspoň sťažiť návštevu lesa rozrýpaním ciest, po ktorých chodia? ˇAno, tie cesty využívajú aj štvorkolkári a motorkári, ktorí to majú zákonom zakázané, len je možné, že práve tým to rozrýpanie bude vadiť najmenej.

Skutočným riešením je údržba existujúcich ciest. Likvidácia len v naozaj odôvodnených a prerokovaných prípadoch. Aby sa nestalo, že Kravčík nejakú cestu rozrýpe a napr. traktory si o 10-20 rokov vyjazdiť novú cestu kdesi vedľa, turisti vyšľapú niekoľko nových chodníkov, ktoré sa postupne rozšíria natoľko, že ich začnú využívať aj tí bežkári a cyklisti, takže o 30 rokov budeš mať starý neprejazdný rigol, ktorý však stále bude rigolom a pár nových rigolov...
 

 

technicka poznamka: 'Ani na Slovensku sme nemali prípad, že by voda prišla zvážnicou kdesi "z kopca"' - tak toto pridte povedat mojim pribuznym do Krupiny. Najvacsie skody v meste sice v roku 1999 naozaj sposobila Krupinica, ale mojej tete a jej susedom vyplavila barak prave 'voda z kopca', zatial co potok tecuci vedla domu bol bez problemov...
 

a ešte hustota lesnej dopravnej siete

vieš, že v Rakúsku alebo Švajčiarsku je dvojnásobne vyššia ako u nás?

A vieš, že tie najhoršie (najškodlivejšie) cesty vznikali živelne storočia pred socializmom?
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

vysvetlite mi

prečo sa nevybralo 50 najohrozenejších obcí na Slovensku a neprijal sa integrovaný manažment na ochranu proti povodniam ako uvádzam nižšie a prečo sa vyhadzujú peniaze daňových poplatníkov na budovanie hrádzok v obciach ktoré žiadne protipovodňové opatrenia nepotrebujú ? Akou metodikou sa vyberalo práve tých 200 obcí a na základe čoho sa poskytovali peniaze obciam, ktoré to vôbec nepotrebujú ?
Prečo sa nepoužívajú peniaze cielene na riešenie skutočných problémov v konkrétnych prípadoch riadne odôvodnených ??? Skúste odpovedať na tieto otázky a nie tu hádzať čísla - totálne bludy.
 

Kontroluj sa keď píšeš čísla

Pri priemerných ročných zrážkach 900 mm/m3 spadne na územie Slovenska ročne okolo 450 mil. m3 vody. Ak je zalesnenosť Slovenska 43%, tak na plochu lesov spadne okolo 200 mil. m3 vody.

Chceš tu a s plnou vážnosťou tvrdiť, že keby sme zlikvidovali všetky lesné cesty, tak by odtok z lesov (to znamená prietok vo všetkých vodných tokoch odvádzajúcich vodu z lesa) klesol o 40%? A že celkový odtok z územia Slovenska by klesol o nejakých 18%?
Všetky lesné cesty tak, ako si ich tu uviedol, zaberajú plochu maximálne 1,5 km2. Chceš úplne vážne tvrdiť, že ročne sa po tejto ploche preženie 80 miliónov kubíkov vody?

Teraz by už aj zarytejší fanatici mohli pochopiť, že je nebezpečné pustiť ťa k číslam. Zostaň ty len pekne-krásne pri všeobecných kecoch, tie ti spapajú bez rizika žalúdočnej nevoľnosti.
 

 

ee
ako si prišiel na tú plochu 1,5 km2?
300 000 km krát 0.0015 km (šírka bežnej lesnej cesty, meter a pol) = 450 km2
 

Aj ja by som sa asi mal kontrolovať...

...keď píšem čísla. A keď počítam v tisícoch, tak tisíce dať aj do výsledku, všakže.
Takže správne by malo znieť 1,5 tisíca km2, ďakujem za opravu.
.
Mimochodom, zamyslel si sa nad tým číslom? Je to násobok odhadovanej dĺžky 300 000 km a šírky cesty 5m. A pri ploche lesov na Slovensku cca 22,5 tis km2 to predstavuje takmer 7% z ich výmery, čo je evidentná volovina. A aj keby sme to skresali na 200 000 km a šírku zmenšili na 3m, tak stále budeme mať 600 km2, stále to bude predstavovaťa 2,7% lesnej plochy a stále to bude volovina.
Pre názornejšie porovnanie: dĺžka cestnej siete na Slovensku (teda bez ciest lesných a poľných) je okolo 18-19 000 kilometrov...
 

 

no, záleží, čo sa berie ako "lesná cesta"
či sa tam rátajú aj vyšliapané chodníky, aj cesty ktoré sú ešte viditeľné ale už dávno zarástli, atď
často sa chodím bicyklovať po lese, tam kde chodím, je tá sieť celkom hustá - staré zvážnice (niektoré zarastajú), nové cesty okrem drevorubačov vyjazdili aj motorkári, alebo autá ktoré prišli vymieňať stĺpy elektrického vedenia
tam kde sa chodím bicyklovať, na 1 km asfaltky pripadá min. 10 km lesných ciest, aj to som možno podcenil. je to tam naozaj nahusto. myslím že tie 3 metre sú trochu veľa na šírku lesnej cesty - v podstate ide o rozchod kolies automobilu plus nejaké drobné, a povedal by som, že obvykle ide pod tie 2 metre. pri 200 000 x 2 metre máme 400km2, čiže 1,7% rozlohy lesa. či je to prehnané, ťažko povedať, "od oka" to vyzerá byť prehnaný odhad. ale ešte raz opakujem, záleží aj, čo sa takou lesnou cestou myslí...
 

Čo sa berie ako lesná cesta?

Máš v zásade dve možnosti:
- overiť si čo všetko sa prednáša na vysokej lesníckej v predmete Lesné stavby, prípadne popátrať v gúgli tým štýlom, že tam napíšeš "lesné cesty"
- opýtať sa Kravčíka, nedozvedieť sa odpoveď a veriť jeho hausnumerám o 200-300 tisíc kilometroch lesných ciest

Údaje o šírke lesných ciest dozaista vypátraš i sám ak skúsiš metódu popísanú v prvom bode. A dozaista sa dozvieš aj to, že tvoje predpoklady o lesných cestách nie sú až také presné, ako si doteraz myslel - napríklad že existuje ich klasifikácia, že majú normou predpísané technické parametre, že sa stavajú podľa projektovej dokumentácie, že sú stanovené zásady pre ich správu a údržbu a že to nie sú len dve koľaje kdesi v lese.
 

Všetky lesné cesty > > > 1,5 km2

...už aj zarytejší fanatici mohli pochopiť, že je nebezpečné pustiť ťa k číslam...
...kontroluj sa ked pises cisla...
:DD
Uz aj tvoj stary otec hadam vedeli ze "neradno curat proti vetru" hlavne ked si niekto mysli ze je Einstein.
 

Pán Kravčík,

toto je presne ono, váš "odborý a vedecký" spôsob narábania s číslami. Ako sme si zvykli pri vašich teóriách o vysušovaní, zemetrasení, zime v 2. SV...

Tentokrát sú hausnumerá tieto:
200 000, 300 000 ale najmä 80 000 000.
Jediné čo je presné je tých 160 000 000 €, o ktoré pripravíte daňových poplatníkov.
.
Vám treba zobrať nielen akúkoľvek zodpovednosť za čokoľvek, ale možno aj titul inžiniera, CSc. a možno aj občiansky preukaz.
Ste nebezpečnou úchylkou.
 

Kravcik

povedz mi, ako mozes sakra pocitac velkost slovenskej cestnej siete v lesoch do vypoctov zaplavovej vlny v Hornej Dolnej? okrem toho, ze tie tvoje hausnumera strielas od buka do buka jak Janosik, nema cislo 80,000,000 m3 lautr nic spolocne s Novou Lubovnou ani nicim inym, pretoze privalove dazde nepadaju na cvele slovensko ale len lokalne a to, ze naprsi v povodi vedlajsieho potoka je v mojej dedine akurat tak prd vo vesmire.
Zavriet ta a hned!
 

100% je viac ako 30% vsakze_!,?!?!?!?!?!

asi si necital ze SAVka testovala aj dalsiu moznost rekultivácie a ta mala uspesnost 100% tak v tom je asi ten zasadny problem nemyslis ? ze si to ten somar nedal otestovat a nezacal to riesit tou 100% alternatívou a ale plosne presadzoval tie hlupe hradzky ktore zhniju v lesoch .. o kolko penazi zase niekto pripravil tento štat ..?!?!?!?!? jeho birmovné meno je Mr. HRADZKA tak toto uz nezmyje .. ja sa len cudujem tej Radicovej ze sa obklopuje takou tupostou .. :o((
 

krompáč, fúrik, lopata

Vážený pane, predtým, ako použijete krompáč, fúrik a lopatu, treba použiť mozog. Ak ten mozog nepoužijete, alebo použijete nedostatočne či zle, vyjde úsilie vložené do krompáča, fúrika a lopaty navnivoč. Príčiny povodní si treba pekne doma v kľude rozanalyzovať (a hlavne použiť vedecké metódy) a až potom navrhnúť, či a kde treba niečo použiť alebo urobiť. Sú 2 druhy povodní: z viacdenných regionálnych dažďov a bleskové povodne z lokálnyh búrok.
Pri bleskovej povodni spadne do mikropovodia také obrovské množstvo vody za krátky čas, že tie vodozádržné prvky Mr. Kravčíka tvoria objemom necelé 1 percento. Na čo je teda v tomto prípade krompáč, fúrik a lopata pýtam sa ?

Kravčík ignoruje jeden podstatný fakt: vodu zachytáva hlavne starý prirodzený neporušený les a hlavne neporušená lesná pôda a preto je stav lesa rozhodujúcim vodozádržným faktorom. Namiesto nezmyselného krompáčovania, fúrikovania a lopatovania sa radšej pozrime, v akom zúboženom stave sú lesy na Slovensku a začnime s tým niečo robiť, hlavne na úrovni legislatívy a kontroly dodržiavania zákonov. Staré prirodzené lesy v záveroch dolín treba zo zákona chrániť.
 
Hodnoť

O pokusoch na ľuďoch

Výborne!
Takže pán Kravčík sám tvrdí, že pokus nemal význam! V tomto smere sme sa zhodli, viď. http://www.sme.sk/diskusie/dpl...
Zhodli sme sa aj v tom, že ak pokus nebude prebiehať podľa predstáv, tak sa uplatnia iné kritériá jeho hodnotenia, respektíve odmietnutia, viď. http://blog.sme.sk/diskusie/dp... - použitý bol hneď prvý bod, teda merania boli označené za nepreukazné...
Zatiaľ sme sa nezhodli v tom, že nejaké pokusy mali prebehnúť dávno pred tým, ako sa začali čerpať peniaze na prepytujem "protipovodňové opatrenia". Mohli a mali to byť pokusy, ktoré by preukázali oprávnenosť tohto spôsobu "protipovodňovej ochrany" a ktoré by potvrdili jeho účinnosť.
Dostali sme sa však iba k tomu, že dakto tu prezentuje svoju ničím nepotvrdenú fikciu a vydáva ju bez akýchkoľvek dôkazov za spásu sveta.
Čert ber peniaze, tie vždy boli a budú. Tomuto pokusu sa dá vytknúť predovšetkým to, že je to pokus na ľuďoch. Zoberie Kravčík na seba zodpovednosť za to, ak jeho abrakadabra metóda spôsobí zosuvy svahov, alebo záplavy bahna zo sedimentov, ktoré na krátky čas zadržia a nazhromaždia jeho hrádzky?
 

TO URCITE ..

na to nema Mr. Hrádzka gule totizto on ich nema vobec .. ciganit, zavadzat,klamat tak to mu ide dokonale ale priznat si to ze jeho riesenie je na kolenach tak na to nema .. EGO ho nepusti .. :o))
 
Hodnoť

je potrebné konečne

začať používať zdravý rozum.
Základnú myšlienku zadržať vodu v krajine nespochybňuje nikto ! To je úplne jasné aj najväčším Kravčíkovym oponentom, ide len o to ako dosiahnuť čím väčší efekt pri použití čím nižších nákladov.
V skrátke, riešenia sú dávno známe a upozorňuje na ne aj vedecká obec.
1. Vykonať seriózny prieskum, kde tieto opatrenia treba začať najviac uplatňovať, vybrať napr. 50 najohrozenejších obcí na Slovensku a prijať za účasti odborníkov, samospráv, pôdohospodárov, štátnej integrovaný manažment protipovodňových opatrení v krajine. U nás sa vybralo na základe losovania /!!!/ 200 obcí bez ohľadu na to, či tam povodne hrozia, alebo nie, to je nonsens a pod toto sa podpísala Radičová.
2. Začať dôsledne vyžadovať od lesohospodárov a poľnohospodárov dodržiavanie technologických postupov pri budovaní a údržbe cestnej siete, dôsledne vyžadovať ich následnú údržbu, cesty vedúce po spádnici od určitého sklonu úplne zlikvidovať /priečne preorať, zalesniť-zatrávniť/.
Vláda a ministerstvo sa tomuto vôbec nevenuje, nikoho ani nenapadne začať od lesníkov a poľnohospodárov, ak by sme začali dôsledne uplanovať už len tieto najzákladnejšie a najlacnejšie opatrenia, ich efekt by bol niekoľkonásobne väčší za zlomkové náklady ako je tomu pri Kravčíkových hrádzkach. Aký význam majú Kravčíkove hrádzky ak lesohospodári si budú naďalej ťažiť tak ako doteraz, bez zodpovednosti za stav lesnej cestnej siete ?!
2. Využívať jemnejšie formy hospodárenia v lesoch, toto sa väčšinou dodržiava, výnimkou sú obrovské kalamitné plochy, ktoré má povinnosť užívateľ lesného majetku v zmysle zákona do 1/2 roka spracovať, avšak vplyv samotných holorubov na katastrofálne povodne nie je rozhodujúci, tento všeobecne rozšírený názor, ktorý zúrivo živia najmä najmä zelené aktivistické centrály v rozpore s vedeckým poznaním je obyčajným mýtom, po vykonaní ťažby sa nakrátko zvýši odtok, ale za pomerne krátky čas sa prinavráti do pôvodného stavu, cit. hydrológ SAV Ladislav Hoľko :
.
" ...neviem o lepšom spôsobe, ako potvrdiť alebo vyvrátiť vplyv lesa na hydrologický cyklus, ako sú priame a podrobné merania. Bolo vykonaných niekoľko desiatok takýchto pokusov, ale nepriniesli jednoznačný záver o dominantnom vplyve lesa na odtok. Ako som už spomenul, po odlesnení sa krátkodobo zvýšili prietoky, o pár rokov sa to vrátilo k predchádzajúcemu stavu. Podľa niektorých štúdií treba dokonca vyrúbať aspoň 20% lesa na to, aby sa to vôbec prejavilo na odtoku. Asi aj preto renomovaní zahraniční vedci, ktorí sa tejto problematike venovali aj celý život, boli trochu ostrejší, ako ja v mojom predchádzajúcom príspevku a nebáli sa v najvýznamnejšich odborných časopisoch v našom odbore nazvať predstavu o tom, že les chráni pred povodňami „mýtom“... "
3. Budovanie suchých poldrov nad najviac ohrozenými dedinami.
Toto sú najúčinnejšie a najlacnejšie opatrenia, ktoré by mala dobrá vláda začať uplatňovať.
Kravčíkove hrádzky sú vyhodené peniaze dolu vodou, som presvedčený, že v tomto prípade je potrebné prijať trestnoprávnu zodpovednosť za neefektívne vynakladanie finančných prostriedkov daňových poplatníkov.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Mišo Šesták: Rusi pochodovali Slovenskom, Lučenec ľahol popolom 983
  2. Dominika Dongova: Čo robiť, keď muž nemá záujem o vzťah? 856
  3. SKU: Inšpekcia sa opäť predviedla 790
  4. Karolína Olšavská: Vnučka a jej starý otec 524
  5. Aleš Tvrdý: Čo dokázal za 50 rokov Singapur 508
  6. Jozef Drahovský: Zákon o cestnej premávke 8/2009 Z. z. a zmeny k prvému decembru 2019 440
  7. Andrea Hoštáková: Pohanský hrad nie je hrad? 402
  8. Ivan Husár: Supy sa ešte hádajú 342
  9. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 318
  10. Andrej Stančík: SMER musí padnúť 318

Rebríčky článkov


  1. Štefan Vidlár: Obušek
  2. František Cudziš: Vede do vienka. I.
  3. Jarmila Halgasova: Nie je čo oslavovať
  4. Štefan Vidlár: Habáňí
  5. Stanislav Mičev: Zodvihni sa Slovensko, bojuj za svoju budúcnosť!
  6. Vladimír Krátky: Kálavská behá cez pracovnú dobu po obchodoch !
  7. Martin Žilinčík: Peleho predstava kupovania policajtov
  8. Peter Biščo: Ako jednoducho dosiahnuť prebytkový štátny rozpočet.
  9. Ľudovít Herman: Samovražda
  10. Štefan Vidlár: Padňi komu padňi

  1. Nový dôkaz potvrdzuje falšovanie zmeniek (minúta po minúte)
  2. Vodič riešil defekt, zlodej zatiaľ ukradol z auta vyše pol milióna eur
  3. NAKA obvinila Fica z hanobenia rasy a schvaľovania trestného činu
  4. Na kandidátke OĽaNO je zabávač Pročko, povedie ju neznáma učiteľka
  5. Novotný: Netušil som, že ma môže vidieť 100 miliónov ľudí. Ľutujem, že som neopľul Putinovu fotku
  6. NAKA obvinila Martina Daňa za daňové podvody
  7. Košice majú novú atrakciu v centre. Vyhliadkové koleso
  8. Mimoriadna situácia v Terchovej. Hrozí zrútenie masívu v Tiesňavach
  9. Fico už môže hľadať advokáta, na jazyk si nedal pozor viackrát
  10. Rusi sú zdesení z tučného brucha starostu

  1. Fico rozkradol Slovensko: Teraz chce rozkradnúť aj slovenské zlato
  2. Zlatica Kušnírová: Od začiatku som hovorila, že je to politická vražda, mali ma za blázna
  3. Izraelský premiér Benjamin Netanjahu: Máme historickou příležitost
  4. Vianočné príspevky dôchodcom - kto a koľko dostane?
  5. Treba sa báť nacionalizmu?
  6. Matovič premenil rešpektované ľudské príbehy na jeho ďalšie obyčajné opičky
  7. “Omyl” poslankyne &quot;KDH&quot; Anny Verešovej?
  8. Kotleba, mladí a naše mantry
  9. Peklo Jaromíra Čižnára
  10. Kálavská behá cez pracovnú dobu po obchodoch !

Už ste čítali?