Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Cirkev ako zbraň v konkurenčnom boji (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

Rozdiel medzi knazom a lekarom je, ze jeden ma svoje informacie podlozene kym u druheho je to iba predmet viery. Samozrejme lekar moze pacienta tiez oblbovat, to je problem systemu, ktory sa nevie poratat s takym lekarom. (Aj ked mam pocit, ze skor Cirkev ma problem sa poratat so zvratenymi knazmi.)
Takze zrovnavas kostol s mediami? Je na ich urovni, chodia ludia donho s rovnakym ocakavanim ako ked si kupia noviny alebo otvaraju nejaky internetovy portal, aj ked niesom veriaci ocakaval som, ze za tym veriaci vidi viac. Je obrodenie ducha a sirenie viery, predavanie nazorov knaza svojim oveckam? Nie je to tak trosku zneuzitie pravomoci, ked v kostole siri knaz svoje vlastne? A takehoto konania sa zastava teda veriaci alebo i(racionalny) konzervativec? Privrzenectvo vzdy brani sebakriticnosti a bez sebakriticnosti vsetko straca na hodnote, i to co by ju mat mohlo...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-)

Mohol by si sa pokusit aplikovat sebakritiku na seba, lebo co pises je podlozene akurat tak (hlupymi) predsudkami. Alebo vodu kazes, vino pijes? Nevidis, aky si nekonzistentny len v tych niekolkych riadkoch?

Tak v prvom rade, co to vycitas knazovi? Ze zaklada svoje informacie na viere, alebo na vlastnom (predpokladam) nazore? Alebo nekriticky spajas jedno s druhym? A taka moznost Ta nenapadla, ze viera moze presahovat vlastny nazor?

Po druhe, dokazes Ty vobec rozlisovat medzi vedeckymi informaciami a etickymi sudmi? Alebo nekriticky hadzes vsetko do jedneho vreca, a rozdiel medzi vedeckymi metodami a metodami humanitnych vied, ci fillozofie Ti nic nehovori?

Tvoj zakladny problem - mozno na Tvoju obhajobu dost rozsireny, ale i tak dost hlupy - vidim v tom, ze nevies rozlisovat medzi moralkou a nabozenstvom. Ak nemozno hovorit o zavaznej moralke v obcianskej spolocnosti, potom pravo moze ist do haja. Viem, ze si si to nechal nabulikat do hlavy, aly moralka nie je vecou osobneho nazoru.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

Ad hominem, ad hominem, ad hominem... Ak vynasas nejaky sud povedz aj preco, ja to robim. Kde vodu kazem a vino pijem? Kde to neaplikujem na seba? Aplikujem!

Ano vycitam, viera nie je fakt, informacie na zaklade viery nie su fakticke informacie od ktorych mozes odvodzovat diagnozu ci liecbu...

Eticke sudy? Ja rozlisovat viem, presne moja reakcia bola vyzvou k tomuto rozliseniu. Takze to obvinenie, ze neviem rozlisovat je presny opak mojmu prispevku.

Ad hominem, ad hominem, ad hominem...

Maj sa pekne...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-)

Ano, kazes vodu a pijes vino, pretoze namiesto sebakritickosti ktora ma podla Teba odstranit "privrzenectvo," nekriticky siris svoje predsudky, a tym propagujes "privrzenectvo." To nie je argument ad hominem, kamarat, pretoze neutocim na Tvoj osobny charakter, ale chybne myslenie.

Tvrdim, ze v Tvojom uvazovani su nasledujuce chyby 1) identifikacia viery a osobneho nazoru; 2) identifikacia viery a moralky; 3) identifikacia moralky a osobneho nazoru.

Podme teda po poradi, aby si to pochopil nazorne. Tiez tvrdis ze "informacie na zaklade viery nie su fakticke informacie od ktorych mozes odvodzovat diagnozu ci liecbu." Ale liecbu hadam mozno odvodzovat od etickych principov, nie? No a ved vedecke fakty a eticke principy sa navzajom nevylucuju. Dobry lekar sa bude riadit etickymi principmi a vzdelany knaz si nastuduje vedecke fakty. Ti vsak z nicoho nic usudil (t.j. predsudok), ze knaz moze podavat iba tie informacie, ktore su predmetom viery (moralky a vedy nie?) - pretoze sa principialne mylis, ked uvadzas ze iba vedecke fakty maju objektivnu hodnotu, zatial co principy viery a moralky maju iba hodnotu subjektivneho nazoru.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No, dovol to vysvetlit radsej mne.. Co Marko mysli (asi - sorry ale tiez som to moc nepochopil:)) a s cim celkom suhlasim je, ze kym obycajny lekar musi zohladnovat aj eticke aj vedecke fakty, knaz musi uz len z principu svojej viery uprednostnovat eticke fakty vychadzajuce z jeho viery (cize subjektivne) pred faktami vedeckymi. A takto tendencne a eticky subjektivne to podavat aj pacientovi/pacientke ktori nebudu oboznameni s inymi moznostami len preto ze to je v danej viere neeticke, napriek tomu ze by to zlepsilo pacientovu kvalitu zivota, pripadne v extremnom pripade by mu to zivot zachranilo.

Ja ale naivne dufam ze sa tam najdu doktori ktori uprednostnia pacientove zdravie pred vlastnym moralnym prospechom:) Urcite je lepsie svoj "nemoralny" cin olutovat a zaspievat si o niekolko otcenasov na spovedi viac ako nechat zomriet cloveka len aby som sa citil ako krestan.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Bohuzial, nevysvetlil si nic a mna si nepochopil, lebo ja poukazujem presne na ten predsudok, ktorym sa riadis aj Ty, konkretne, ze "eticke fakty vychadzajuce z viery" su "subjektivne."

Bohuzial, najde sa vela lekarov, ktori uprednostnia svoj financny prospech pred moralnym prospechom pacienta. Ale to Ta zjavne netrapi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Cirkev neustále ponúka možnosti žiť

v súlade svierou a náukou RKC. Je nepochopiteľné, že sa to mnohým nepáči.
Pritom vždy ide o slobodné rozhodnutie každej ľudskej osoby.
Článku K+.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jedna veta vystihuje všetko:

"Podpisovanie dohôd o poskytovaní zdravotníckej starostlivosti nebolo v kostoloch, ale na farských úradoch"
No fuuuuuuuuj, považujem to za fakt nechutné. Zo strany cirkvi, samozrejme.
A aj toho lekára, ktorý koná v rozpore s etickým kódexom a profesnými pravidlami.
Obhajovať to môže len kresťanský fundamentalista. Aha, no však Minárik...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pokial viem

tak pacient nemoze mat naraz zmluvu s dvoma lekarmi. Cize ak chce pacient zmenit lekara tak musi najprv jednemu zmluvu vypovedat. Ci to tak nie je? Na druhej stranezriadovatelom ambulancie je Zilinska dieceza (prostrednictvom svojej neziskovky). Farsky urad teda nemoze byt miestom podpisu pripadnej zmluvy? Ja si myslim, ze moze. Moze to byt aj restauracia alebo auobusova zastavka. Stale akosi nevidim, kde je nejaky zasadny problem.
Este teraz by bolo dobre keby miesto spekulacii a zdoraznovania co redaktor SME "nevie" (nevieme ci nahodou lekar nedroguje, nema miklemnky aleb o neberie uplatky) nech SME napise co vie a hlavne kde ten lekar porusuje eticky kodex a profesne pravidla. Ak ich niekto porusuje tak to je dieceza, ktora si robi reklamu na vlastnej pode na vlastne aktivity. Ale mozem sa mylit.....Takez sup sem s etickym kodexom (poprosim odkaz) a profesnymi pravidlami (poprosim odkaz).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Citované z etického kódexu

"Zdravotnícky pracovník nemôže používať nedôstojné praktiky smerujúce k rozšíreniu počtu pacientov. Je zakázané takéto aktivity iniciovať prostredníctvom druhých osôb. Reklama musí byť pravdivá, striedma, výsostne informujúca a nesmie mať znaky nekalej súťaže. Text reklamy a jej zverejnenie nesmú znížiť vážnosť povolania zdravotníckeho pracovníka."
Treba ti viac? Ja tam vidím aspoň tri porušenia súčasne.
Mimochodom, pripomenulo mi to, ako som v synovej škôlke našiel minulý rok pred voľbami na každej skrinke nalepenú reklamu na SMK. Aj to budeš obhajovať, alebo ti konečne došlo, že to je to isté a že takéto veci sa proste robiť nemajú?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

A kdeze su tie pochybenia?

No skus specifikovat. Pre tu zast nevidis rozdiel v tom, ze farar ohlasi, ze dieceza otvara gynekologicku ambulanciu vo svojich priestoroch a ze politicka strana sa propaguje v materskej skole? To je ale cisto tvoj problem. Predpokladam, ze gynekologovia, ktory sa v Ziline citia byt ohrozeni konkurenciou su podoboni fanaticky hlupaci. Poznam kopec gynekologov a ten co neordinuje a nevbykonava potrat je ich najväcsi nepriatel. Tak to bolo za bolsevika, na gynekologii nemohol robit ten, kto nerobil vyskraby. Vychovalo sa tu niekolko generacii potratarov, pre ktorych to je kseft ako svi na. Ja ich chapem. Dufam, ze teraz budes protestovat aj proti tej ambulancii vseobecneho lekara, ktora je tiez na fare (ako ty hovoris)......Osobne si myslim, ze nalez EK bude taky, ze nepochybil. Ak pochybil a konal neeticky tak nech si to vyzerie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nauč sa čítať:

"Je zakázané takéto aktivity iniciovať prostredníctvom druhých osôb."
A aj písať:
"gynekologovia, ktory sa..."
Ak si nebol schopný absorbovať učivo základnej školy, tak ako môžem od teba očakávať, že budeš vôbec vedieť, čo to je etika zdravotníckeho pracovníka?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ved to je logicke

ze ak ma lekar zakazane pouzivat "nedôstojné praktiky smerujúce k rozšíreniu počtu pacientov", tak je zakazane aj delegovat taketo nedostojne praktiky na druhe osoby. Takze ak sa ma niekto naucit citat tak ja to nie som. Mozno citat vies ale chapat napisane uz nedokazes, ci? Uz len staci dokazat, ze vyhlasenie fafarka na konci omse o tom, ze dieceza otvara vlastnu gyn ambulanciu, su nedostojnou praktikou.
Jaj, boze. Si citatelny ako male decko....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Predtym nez sa zadrhnes

spravodlivym hnevom dobre by bolo si pozistovat, kde vlastne je ta ambulancia. Sucastou tej tvojej "fary" je aj detske centrum, pekaren, ambulancia vsobecneho lekara. No proste sodoma-gomora, Cecilko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Facebook like

Este taky postreh, preco pod tymto blogom nie je facebook button Like, pricom pri vsetkych ostatnych blogoch sa nachadza??
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No povedzme si otvorene, Sme pánu doktorovi urobilo výbornú kampaň. Toľko pozornosti za posledný týždeň... Je síce pravda, že sa niečo objavilo aj na JOJ-ke, aj v plus 1 deň, tam sa ale zdá, že to nikomu nevadilo.

Ve´d o čo ide - konkurencia prospieva všetkým...

Naviac pán doktor je výborný odborník - možno toho sa boja jeho kolegovia najviac.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Paľo

ja som konzervatívec, ale s katolíkmi nemám nič spoločné :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nepoznám spomínaného

gynekológa a ani neviem ako "mu" robili "nábor" pacientiek.
Isté je, že keby som poznala gynekológa, ktorý si ctí etiku a dôstojnosť, citlivosť, hanblivosť ženy-pacientky - letela by som k nemu ako raketa, keď by som ho potrebovala v zdravotných problémoch.
Mala som za svoj dlhý život všelijaké blbé skúsenosti s gynekológmi.
Pri mojom vyšetrovaní sa otvárali dvere, takže tí, čo sedeli pred ambulanciou ma pokojne mohli vidieť. Alebo: vyšetroval ma pán gynekológ, bolo to mimoriadne intímne vyšetrenie a dvaja jeho kolegovia stáli vedľa nás a diškurovali o tom, čo budú robiť cez víkend. No nádhera!
A takáto "etika", noblesa vyšetrovania a intimity pacienta existuje nielen na gynekologických ambulanciách.
Takže, ak ten gynekológ /pri kostole!/ - má pochopenie pre citlivosť ženy - brala by som ho všetkými prstami, ktoré na ruke mám...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

existuje aj nejaké neintímne vyšetrenie u gynekologa? je tu ešte jedna možnosť- žena gynekologička, vždy lepšia voľba. nepoznám ambulanciu gynekologa, kde by bolo vidno z chodby na vyšetrovací stôl, to je úplný nezmysel, ešte tak za socíku to tak mohlo byť.
ale aby farské úrady davali ženám podpisovať zmluvy, to je akože málo intímna vec tej ženy? kde je ochrana osobných údajov? to, že má ambulanciu pri kostole vobec nevylučuje že sa správa hulvátsky a neprofesionálne - to má byť nejaká garancia? čoho? jeho kvality? či može byť hlúpy, hlavne že je veriaci? lebo často to tak vyznieva a často to tak aj je- hlavne že chodí do kostola, iné nikoho nezaujíma...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kde som napísala, že stačí, keď je jeho

ambulancia pri kostole? Ako vieš - aký je to gynekológ? Kto povedal, že stačí, že chodí do kostola?
Prečítaj si ešte raz, čo som napísala... Mala som tam "podmienku" ak...
Ešte si nevidela ambulanciu, kde keď sa otvoria dvere - vidno do miestnosti?... Tak málo chodíš na vyšetrenia - asi?!...
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME


    Domov NajnovšieNajčítanejšieDesktop