Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Slobodnejší jednotlivec - slobodnejšia cirkev (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

zle

je to uplne zly navrh pan moderator....
toto nie je odluka cirkvi od statu...
naucte sa co znamenaju slova koncepia a systemove riesenie a potom nieco robte, lebo tento navrh nie je ani jedno, je to nekoncepcne a nesystemove, teda zle!!
 

 

Takze nerobit vobec nic a nechat pretrvavat stav nastoleny komunistami v roku 1949 je konceocne a systemove ?
Je jednoduche napisat "je to uplne zly navrh".
Odluka jednym krokom je pre stat nevyhodna, nakolko by musel nahradit kradeze statu po roku 1948. A to by vyslo podstatne drahsie, ako tento model.
Na dohodu treba obe strany.
 

topkapi

akým spôsobom sa cirkev dostala k majetku?
Či všetci zástupcovia cirkve(nemám na mysli veriacich) od jej počiatku ťažko pracovali v baniach a tak nadobudli svoj majetok?
Či nútené platenie niečoho sa nepovažuje za vydieranie a výpalníctvo?Či mohli poddaný povedat cirkvi ze nazaplatia cirkevný desiatok ci iné poplatky?
Nakradnutý majetok sa vrátil do rúk tým ktorí ho v skutočnoti mali vlastnit...ludom a ty teraz vykrikujes ze zlodejovi je potrebné vrátit jeho podctivo ukradnutý lup?Zvláštna filozofia....
 

 

cirkev živila a živí viera/strach ľudí ... nech je to akokoľvek, relativizovať duševné či kultúrne hodnoty v porovnaní s fyzickou prácou je úplne scestné... cirkevný desiatok ani iné poplatky týkajúce sa cirkvi človek nemusel platiť, ak nechodil do kostola ...
 

johnny

hmm...málo vieš o histórii cirkvi.....zhruba do začiatku 19 storočia nemôžme hovoriť o žiadnej dobrovolnosti k vztahu k cirkvi a opäť sa cirkev pokúsa o nieco podobné...politická moc
 

 

ak hovoríš A, povedz aj B.... bola to štátna moc, resp. feudál kto aplikoval sankcie.... cirkev bola úplne slobodná záležitosť (a dodnes je) na miestach, kde ju nevzali do rúk mocenské zložky ...
 

 

Neviem...porovnáme dielo Maxovo a Kladivo na čarodejnice?:)
 

 

kladivo na čarodejnice je dobrá ilustrácia minulosti, ale určite by som sa neodvolával vo svojich tvrdeniach na film :) celkovo niektoré názory ľudí z jednej či druhej strany sú vo svojej podstate pravdivé, ale neobjektívne ... pretože tu sú jasné tendencie zachádzať do extrémov ... ale aplikovať niečo , čo chcem ja tak , aby si sa aj ty tomu podriadil proti svojmu presvedčeniu , sa jednoducho dlhodobo udržať nedá... aj preto je dnes na stole taká debata aká je :)
 

omyl

Omyl ! -film "Kladivo na čarodejnice " je len odvodený z rovnomennej knihy "Kladivo na čarodejnice ", ktorá bola v svojich stredovekých časoch manuál (veľmi podrobný a populárny), ako nakladať s tými, ktorých pokladali za čarodejníkov, resp.čarodejnice a kde, myslím, že sa to volalo "právo útrpné", t.j. pomocou mučenia ich doviesť k priznaniu (potom ich vo väčšine prípadov ich upálili), ak mučenie neprežili, boli oslobodení od obžaloby. No a potom došlo ku konfiškácii majetku, z veľkej časti tento majetok putoval do rúk katolíckej cirkvi...
 

 

"Či nútené platenie niečoho sa nepovažuje za vydieranie a výpalníctvo?Či mohli poddaný povedat cirkvi ze nazaplatia cirkevný desiatok ci iné poplatky?"

To iste mozes napisat aj o sucasnom statnom danovom systeme.
Marxisticke teorie o opravnenom vlastnictve ludom si mohol aplikovat pred rokom 1989. Pokial viem, ani v tej dobe sa to nebralo uplne vazne a realita bola ina.
Aj ked, na strane druhej, "lud" si to svoje pravo na vlastnictvo uplatnoval, podla hesla, co neukradnes ty, ukradne niekto iny. :)
 

topkai

ano aj súčastný danový systém je výpalnícky.....nemôžeš sa rozhodnúť kolko a kde zaplatíš......a platíš aj to čo nechceš.....
Veru zlodejov nájdeš v každom systéme,ale to nie je chyba systému ale ludí......
Ak by sa prevalila kauza podobná gorile pocas socializmu,rozkrádanie socialistického vlastníctva.....to si neviem ani predstavit....
Vlastníctvo štátu je teda koho?Kto je štát?Či pár privilegovaných tu bude vlastniť všetko a ty budeš platiť aj dan zo vzduchu ktorý dýchas?
 

Tokai

Za rozkrádanie majetku v soc. vlastníctve išli do basy len malé ryby , ale tý čo robili vo veľkom boli vykopnutý ešte vyššie.
 

 

príspevok na církev má odzrkadlovať inú premennú a to stav pokrstených a nie to, či sa niekto aktuálne hlási k cirkvi alebo nie. Je totiž úlne bežné, že až na konci produktívneho života sa človek opäť prihlási k cirkvi.

nerozumiem, prečo by cirkev nemala dostať dotáciu napríklad za Daniela Krajcera, ktorý je akiste pokrstený, len preto, že v súčastnosti je nepraktizujúci.

naviac asignačná daň je zlá v tom, že generuje zoznamy veriacich a neveriacich, t.j. dobrých a zlých, falošných a nefalošných. Jednoducho, štát nemá čo disponovať komplexnými a totálne adresnými údajmi o viere svojich občanov. A to čisto z historickej skúsenosti, kedy sa v histórii prensalodovalo buď na jednej strane alebo na druhej. Dokonca aj v súčastnosti máme skúsenosť spravidla po zmenách vlád, kedy sa posudzuje politická príslušnosť.
 

dobrý argument

avšak má to jeden háčik... ja som sa narodil a bol som pokrstený vo veku , kedy som sa ešte slobodne a objektívne pre vieru rozhodnúť nechcel (možno aj to je dôvod prečo sa krstí v ranom veku) .. nehlásim sa ku kresťanskej viere, aj keď ju z historického a pragmatického hľadiska tolerujem ... a takisto človek,ktorý sa mohol narodiť ako neveriaci a nepokrstený , sa môže počas svojho života rozhodnúť pre vieru v kresťanského boha...
 

 

aby sme si to ustálili, platný krst nemožno zrušiť a nemôže ho zrušiť ani Pápež.

platným krstom sa nadobúda kanonickoprávna spôsobilosť, ktorá zaniká smrťou. táto však môže byť obmedzená a závisí od tvojho postoja, t.j. od toho či slobodne praktizuješ alebo nepraktizuješ. ako som spomínal, zbavenie kanonickoprávnej spôsobiloti nie je možné a to ani z vlastnej vôle ani na z´kalde rozhodnutia tretje osoby - pápež, biskup atď.

za teba sa rozhodli rodičia, ktorí ťa zastupovali. máš smolu, už patríš Bohu ;) Ale poteším ťa, že aj tí čo patria Bohu nemusia byť spasení, dokonca takíto budú zrejme prísnejšie posudzovaní - viac dostali, viac sa bude od nich žiadať.
 

 

to na čo sa odvolávaš nebolo vytvorené Bohom, ale cirkevnými inštitúciami ... povyšuješ to na vieru len z toho dôvodu, že si tomu uveril... existujú religiózne a spirituálne založení ľudia ... tí prví si povedia, že treba konať dobro a chodiť do kostola,lebo to povedal nejaký svätec či je to napísané vo svätom písme... a ten druhý cíti význam konania dobra bez toho, aby k tomu potreboval XY zdokumentovaných zázrakov ...
 

 

Suhlasim s tvojim navrhom, krstit sa bude moct ale az ked clovek dosiahne vek 21 rokov...
 

 

su cirkvi, u ktorych to takto funguje a clovek naozaj moze byt pokrsteny az po dosiahnuti urciteho veku. avsak ja to povazujem za hlupost, nevidim dovod, preco by som aj napriek viere mal odkladat svoj krst (a dalsie ukony vyzadujuce krst) na neskor, ked som urobil rozhodnutie, ze chcem kracat s Nim (krst je prvy krok, dospelym clenom cirkvi sa clovek stava pri konfirmacii(alebo birmovke ak sa nemylim v RKC) a tu uz absolvujes vo veku, kedy si schopny sa rozhodovat sam za seba a teda plni plni funkciu aku si chcel dat krstu).
 

 

teda v skratke : neexistuje žiaden politicky aplikovateľný všeobecný prístup, ktorým by sme z každého človeka na základe geografickej príslušnosti mali zaškatuľkovať automaticky k akejkoľvek viere - to najlepšie čo môžeme dať človeku, je právo sa slobodne rozhodnúť ... naozaj neexistuje jediný racionálny dôvod na to, aby som platil každý deň, po celý život predavačke v kine za film kvôli tomu, že som bol raz v kine..
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Alexandra Pavelková: Moje rokovanie so SAD Zvolen 4 778
  2. Transparency International Slovensko: Čo je za úspechom kampane Kotlebovcov? 4 151
  3. Jozef Sitko: Mal Lipšic blízky vzťah so Zsuzsovou? 3 006
  4. Maroš Chmúrny: Pellegrini bol na verejnosti opäť bez masky 2 931
  5. Peter Gregor: Buzerantské Slovensko 2 502
  6. Katarina Antenozio: Nástupište č. 21 2 406
  7. Tibor Bindas: Máte auto? Tak podporte zaujímavý auto - nápad, ktorý radikálne zmení naše šikanovanie 1 935
  8. Filip Olekšák: Volill som SMER, už nebudem 1 881
  9. Elena Antalová: Najväčší hnus máme doma 1 610
  10. Lucia Livschitz Kollárová: A teraz ma dobre počúvajte, lebo to nebudem opakovať... 1 587

Rebríčky článkov


  1. Jozef Rybár: /14./ Milí Nevoliči
  2. Rastislav Hrušovský: wu-chan
  3. Michal Kováč: Prečo je pre úspech dôležité nájsť a nasledovať svoju víziu ?
  4. Simona Mačorová: Orálny sex, ako umenie zbožňovať mužov.
  5. František Stručka: Prestať kradnúť je fajn. No iba to nestačí
  6. Jaroslav Málek: Je potrebné voliť ?
  7. Jozef Rybár: /15./ Milí nevoliči
  8. Michal Hlatký: #SaS som späť
  9. Helena Michlíková: Pozorovať svit Mesiaca spoza okna
  10. Milan Kulkovský: Popol dospelého človeka vážil približne 640 gramov

  1. Prieskum preferencií: OĽaNO stále rastie, Kiska predbehol PS/Spolu
  2. Znalci potvrdili antedatovanie zmeniek a chyby pri účtovaní (minúta po minúte)
  3. Erik Kaliňák: Prečo by mi malo prekážať, že bol Fico v byte na Vazovovej?
  4. Pre súboj s Kočnerom mu zaistili luxusný športiak. Späť ho má po rokoch
  5. Legenda NBA Kobe Bryant tragicky zahynul pri páde vrtuľníka, na palube bola aj jeho dcéra
  6. Vlhová v druhom zjazde atakovala elitnú desiatku, Shiffrinová na pódiu chýbala
  7. Košičanku hospitalizovali, prišla z problémovej oblasti v Číne
  8. Vlhovej opäť tesne ušlo pódium. Shiffrinová vyhrala
  9. Kam to ľudí ťahá? Desať obcí, ktorým pribudlo najviac obyvateľov
  10. Podozrenie na koronavírus hlási už aj Viedeň

  1. Nový Smer je horší, ako ten starý: Pellegrini, premiér SAD Zvolen
  2. B.Kačáni: Rodina to riadne prepískla
  3. Exkluzívne zábery vily smeráka Počiatka
  4. O autobusoch a Pellegriniho kamarátoch vo Zvolene
  5. Čaputová si navliekla volebné tričko PS, poškodila Kisku a nahrala na smeč Ficovi
  6. Komentár Daga Daniša: Prezidentka vstúpila do kampane. Úderom na Kisku
  7. Na trestnej lavici sedí Kočner, hráč 2.ligy... a 1.liga nehrala?
  8. Obvinenie Trnku zrušili: Obvinenie Kisku trvá ako súčasť volebnej kampane Smeru
  9. Kotlebovci klamali. Polícia v Levoči nezaznamenala žiadne nebezpečenstvo, ktoré by ich ohrozovalo
  10. O Lunterovi a zvolenskej SADke

Už ste čítali?