Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Kauza Bezák z pohľadu protestanta (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

ano, katolicizmus
je vzneseny, hierarchicky a starobyly. Som rad ze katolicizmus neni demokraticky (ani byt nemoze, pretoze jeho monarchisticko-hierarchicke usporiadanie je dogmatickou zalezitostou), zalozeny na tarani kazatelov, ako to je v protestantizme, na charizme pastorov (preto aj tolko mame protestantskych siekt a psudocirkvi). Demokraticke taranie a ideologia rovnosti u nas nema miesto. My uznavame vznesenost, kontinuitu, hierarchiu hodnot, podriadenie sa, ktore je zakadnym atributom katolickeho nabozenstva. Zmysel pre hierarchiu je typicky pre kazdu vyssiu organizovanu formu v katolickej kulture. My, co obdivujeme feudalizmus, tak sa nam to i velmi lubi. V jednom filme, bozkavaju ruku mfianskeho bossa, po vzore toho, ako zdravili vazali svojho feudalneho pana na Sicilii za vlady Burbonovcov: http://www.youtube.com/watch?v... Krasne gesto osobneho vztahu- ochrany, vernosti, podriadenosti a cti. I sicilske slovo omerta, pochadza od slova pokora- pokora v zmysle podriadenia sa, sebadiscipliny, poslusnosti, vernosti organizacii. V katolickej kulture su vyssie organizacne celky vzdy budovane na osobnom vztahu, vernosti a osobnej dovere, kym v protestantizme mozu byt aj na neosobnej. ... Vy nikdy nepochopite nas, a my nikdy vas, mame prilis rozdielnu mentalitu. Ja by som v zivote nemol byt a ani nechcel protestantom, mna na protestantizme nic nedokaze zaujmut, keby som nebol katolikom, protestantizmus by ma nicim nedokazal oslovit, protestanti su vzdy len s dobou idu, vsade sa prisposobuje, nema historiu, kontinuitu, je zalozeni na charizme kazatelov (to mi pripomina politiku), a nie na vecnych a nemennych pravdach. .. A katolici sa nikdy ako ove nespravaju, to je skor typicke pre protestantov. Vsimni si jednu vec- evanjelici zavedli za knazov zeny. A ziadny odpor u veriaicich to nevyvolalo, napriek tomu, ze to je zjavne v rozpre s Pismom, na ktore sa tak radi odvolavaju. Evanjelicka cirkev casto schaluju antikoncepciu, ak sa nemylim, napriek tomu, ze Luther ju zavrhol. A ziaden odpor, ako ovce. V Dansku lutherani idu sobasit homosexualov pred oltarom, a ziaden odpor, zase ako ovce. Vies si predstavit, ze u katolikov by nieco take preslo, a veriaci by to len tak akceptovali? Ved si len zober 2. vatikansky koncil, co znamenal v porovnani s tym, ake zmeny sa zaviedli u lutheranov len drobnost, a akej velkej opozicii u katolikov celil, a este i dnes celi a odpor proti nemu narasta.
pravica-lavica
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

 

....a teba platia z trnavy ale na niecom ficis?
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

Iba som sa pýtal

a namiesto vymazávania radšej odpovedz: Máš v hlave okrem peňazí a drog aj štipku zdravého rozumu?
Alebo, sa spýtam tvojim štýlom, ktorý zrejme považuješ za slušný: Odkiaľ platia teba a na čom fičíš?
 

???

"podriadenie sa, ktore je zakadnym atributom katolickeho nabozenstva." - až do úplného pripodobňovania sa stádu..., že?
Doporučujem prečítať si aj iné názory svojich spolubratov z RKC, , nielen slepo obhajovať stredovek v 21. storočí.:
http://teoforum.sk/?id=34&view...
 

Vobec nie

stado je zalozene na rovnosti, katolicizmus neveri v rovnost, a preto nemoze byt stadom. Ty pod stadom rozumies zmanipulovanu masu. Ale ta nie je hierarchicky organizovana. Masa je stado rovnych individui. Katolicizmus nevytvara amorfnu masu. To je skor typicke pre protestantske cirkvi zoskupene okolo protestantskeho kazatela.
Tak porovnajme, kto je viac stadoviti (v negativnom slova zmysle).
Evanjelici zaviedli zeny za knazov, ci biskupov, nevyvolalo to ziaden odpor u veriacich, aj ked to je zjavne v rozpre s Pismom, na ktoe sa odvolavaju. Myslis, ze by to u katolickych veriacich tak preslo?
V Dansku vedenie utheranskej cirkvi zacalo sobasit homosexualov pred oltarom, zase minimalny odpor u veriacich, napriek tomu, ze kedysi take cosi nepripustali. A zase, myslis, ze by to u katolikov tak preslo?
Kto je teda stado (v negativnom slova zmysle)? Hierarchia nevytvara stado, lebo neni zalozena na rovnosti. Neni zalozena na charizme nejakeho vodcu, ako populisticka politika (a preto katolicizmus ani neni ako strana na jedno pouzitie, ale trva 2000 rokov, na rozdiel od protestantskych ,,cirkvi", co stale vznikaju a zanikaju).
Zober si, ze v katolicizme, zmeny ovela mensieho charakteru vyvolavaju reakciu. Napr. zavedenie novej omse 50 rokmi, aky odpor vyvolalo? A dodnes neutichol, ba este narasta. Ci 2. vatikansky koncil, aky odpor vyvolal, a to ,,len" preto, ze ho mnohi obvinili zo zahmielavania katolickeho ucenia a pouzivania nebezpecnych dvojzmyslov. A dodnes odpor narasta, stale, i po 50 rokoch.
Napr. knaz v severnom Taliansku pali dokumenty 2. vatikanskeho koncilu, co vyvolalo velky sok:
http://www.youtube.com/watch?v...
..
Teoforum ma naozaj nezaujima, je napachachnute modernym pseudorozumovanim, a s takymi ludmi by som ani nechcel nic mat spolocne. Inac, cele teoforum je v rozpore s ucenim Cirkvi, preto i knaz, co ho podpisal musel podpis stiahnut, mozno autori podliehaju i automatickej exkomunikacii.
 

 

chod do nejakej reality show, tam s takymi fabulaciami uspejes
 

 

Ukazujes na inych, pritom nevidis ten hnus vo vnutri rkc.
V Dansku zacali sobasit homosexualov pred oltarom a nikto sa neozval --> ano, je to hnus, aj to sobasenie aj to, ze sa nikto neozval.
Katolicki knazi po celom svete zneuzivaju mladych chlapcov - halooo, nezvoni pri tomto zvonec? Ahaa, oni sa obranuju tym, ze to neboli dospele osoby, takze o zneuzivanie neslo. Ze co? Vsak hned porusili niekolko zasad/prikazani. Vsak Jezis hovoril, ze kto ublizi tym najmensim, ako priamo jemu ublizuje (Mat 25:40). Stale nic? Pedofilna homosexualita. Alebo aj knazi sa vyspovedaju a tym je vsetko vybavene? Haloo? A rkc stado drzi klapacky zavrete, lebo pan biskup/papez povedali?
 

doteraz mi

nikto neodpovedal, ze kto ma pravdu, ci Danski evanjelici, ci nasi. To je dosledok subektivneho vykladu Pisma, ked si ho mohol Luther, tak vzdy budu prichadzat dalsi, co tak budu cinit, a nakoniec sa dostanete do logikych rozporov a neriesitelnych situacii.
..
Zneuzivanie deti v nasej Cirkvi, ktore sa udiali v najliberalnejsich castiach nasej Cirkvi dlhodobo odsudzujem a volam po prisnejsom postupe. Zneuzivanie bolo dosledkom liberalizmu a reforiem knazstva, hlavne po Koncile, ktore sposobili doktrinalny chaos, a problem s knazskou identitou. Takze o akom stade hovoris?
..
A ako budete riesit tych svedskych a danskych lutheranov? Vylucite ich z lutheranizmu?
 

Ty musíš

stáť v tej Tvojej monarchisticko-katolíckej bunke veľmi vysoko, keď sa Ti tak páči:-)
 

mne osobne sa

to velmi paci, a som len obcajny laik, cize uplne dolu.
Nemam rad tupu masu (a masa je vzdy tupa), aj preto sa mi to paci. Tiez sa mi paci osobna zodpovednost, a osobny vztah.
Vobec mi nevadi podriadenie sa. Podriadenie sa je zakladny prvok katolickeho nabozenstva. Je pre mna cest podriadit sa Magisteriu, papezovi, hierarchii, atd.
Takisto gesta, ktore tebe mozu pripadat ako nizke a slabosske , ako je poklaknutie, atd sa mne zdaju prave dokazom sily- iba skutocne silny jedinec moze urobit gesta pokory. Slaboch to nikdy nedokaze, lebo si pri nich pripada, ze je naozaj slaboch.
I korunovacne obrady kralov, okrem velkolepsoti, typicky katolicky, obsahovali i gesta pokory- ako poklaknutie krala pri korunovacii.
Pri tradicnych korunovacnych obradoch papeza pred nim spalili chumac travy, ako symbol pominutelnosti svetskej slavy. Krasne na katolicizme je spojenie velkoleposti a krasy, s pokorou.
Biskup Lefebvre a krasny hymnus Te Deum (Teba Boha chvalime), na videu neskor, na konci videa, budu krasne zabery, ako veriaci tradicne s uctou poklakuju a bozkavaju mu prsten:
http://www.youtube.com/watch?v...
Biskup Fellay v USA, rovnake krasne gesto veriacich:
http://www.youtube.com/watch?v...
Francuzsky kral, ako kajuci putnik prichadza k papezovi a bozkava mu nohu:
http://www.youtube.com/watch?v...
Na zaciatku vida je vidno kralovnu ako umyva nohy chudobnym, dalsi katolicky rital plny pokory..
..
Takze som naspodu, a som rad. Nerad by som bol vyssie a mal pred Bohom tak velku zodpovednost za Cirkev a spasu dusi.
 

Takže Ty

si myslíš, že len silný jedinec môže robiť gestá pokory? Vieš koľko ľudí si každý deň formálne pokľakne v kostole pred oltárom? A nemá s tým žiadny problém? Skutočne pokorný človek nepotrebuje robiť gestá. Skutočná hlboká pokora človeka oslobodzuje, robí ho silným, hoci navonok vyzerá ako slabý. Keďsi pokorne uznáš svoju malosť, človek akosi spontánne klesá na kolená, bez toho, aby chcel robiť gestá. Pokorný človek nikdy, a teda naozaj nikdy, si nemôže myslieť, že je lepší ako niekto druhý. Lebo nazrel do svojej duše a pozrel sa pravde do očí. Človek sa ponižuje svojimi hriechmi. Napriek tomu ho Boh miluje a odpúšťa mu. I keď mu to nechá poriadne vyžrať.:-) O žiadnej pokore v podobe bozkávania prsteňa mi nehovor.
 

vidis to,

kadekoho tu obvinujes z akehosi vysokeho postavenia v hierarchii, a ked zistis, ze ziadne nie je, tak sa nic nedeje...
Ty si tvrdila, ze ak sa to cloveku paci, musi byt hodne vysoko, ako si zistil, tak nemusi, naopak pre kazdeho nie je snom byt vsade najvyssie postaveny, hlavne ak sa to spaja s ovela vacsou zodpovednostou pred Bohom a Jeho prisnym sudom.
Ale na zaklade predtym tebou napisaneho si myslim, ze to v zivote pochopit nedokazes.
 

Prepáč,

ale vôbec si nič nepochopil.
Dovolím si tvrdiť, že ja Teba áno. Ale pochopiť neznamená prijať.
 

ale ano,

zial, pochopil
 

Ak áno,

tak načo spomínaš hierarchické postavenie v spoločnosti. Môžeš byť pokorný a môžeš byť vysoko, pretože na to máš schopnosti a dokážeš zobrať zodpovednosť. To súvisí s talentami. Aj zakopať ich nie je dobré.
 

Presne pre toto RKC nepotrebuje Boha

Presne pre toto RKC nepotrebuje Boha. Vystaci si aj sama so svojou hierarchiou, svojimi tradiciami a svojim papezom. Hlavne, ze sa tvari akoby mala patent na Boha, alebo mala schovaneho Boha niekde v kravicke vo Vatikane.

Paci sa mi jeden citat: Pravda je niekedy jednoducha..Nenosi sarlat a purpur, ani zlate prstene, nema zlate kalichy, poklady a kopu bohatstva..Nepovysuje tradície nad&#65279; Bozie slovo, neklania sa modlam, nechodi po kolenach, nebozkava ruky ludom.. Ale na rozdiel od mnohych, vie kam ide..

A este nieco.
Nemyl si gesta a pozy a zvyky.
A nieco z tvojho sudku: Velke stado ma vela pastierov a psov
 

ale

Zmysel pre hierarchiu vyzdvihujem aj ja. Netvrdím, že riešením je demokracia, nie som fanúšikom demokracie v cirkvi. Ale potom ekumenické stretko v Assisi nepotvrdzuje hierarchiu a hlásanie jednej pravdy, ak tvrdí, že všetky náboženstvá sú rovnocenné, že len aby bol mier, že keď človek úprimné verí, tak je to jedno kde je... to je skôr NEW AGE. Mne sa zdá, že s dobou ide paradoxne katolicizmus - viď pompézne podujatia s pápežom, nádhera a príťažlivosť podujatí, ovácie, davy, koncerty, pozlátené chrámy, púťové atrakcie, talizmany pre šťastie...

Zbor biskupov Evanjelickej cirkvi augsburského vyznania (ECAV) na Slovensku vyjadril hlboké znepokojenie nad nedávnym schválením uzatvárania sobášov homosexuálnych párov Švédskou cirkvou!

http://change-your-mind.blog.c...

...ale pravda je, že je to hanba protestantom a že je to nebiblické. Napr. v Dánksu je cirkev štátna a hosexuálne manželstvá požehnávať jej nanútil parlament. Odluka by nezaškodila. Rovnako napr. Španielsko je vraj najviac katolícka krajina a homosexuĺane manželstvá sú tam priam podporované.


ECAV neschvaľuje žiadnu antikoncepciu, ani nezakazuje, len obmedzuje prípadné istých foriem v manželstve, ak už má deti, ostatné necháva na svedomí manželov.

http://www.kvsbk.sav.sk/upgrad...

Tvrdý postoj katolíckej cirkvi v tejto veci je mi sympatický, škoda že väčšina katolíkov používa veselo antikoncepciu dávno pred svadbou aj pred a po rozvode....
 

Pokusim sa odpovedat

K Assisi:
Nabozenske stretnutie v Assisi za Jana Pavla II. bolo vykladane dvoma sposobmi. Jednym navonok, a to ssi spravne pomenoval, a druhym do vnutra, smerom ku katolikom, a tam sa tvrdilo, ze ide len o to, dokazat svetu a neveriacim, ze nabozenstva si dokazu zachovat svoje presvedcenie, a pritom nazivat spolu v mieri. Samozrejme, takito svojzmysel je nepripustny, a preto islo o vazne zlyhanie Jana Pavla II.
Ale opakujem, islo o zlyhanie cloveka na papezskom stolci v konkretnej situacii, nie o zmenu ucenia Cirkvi. Prirovnam to k papezom Borgiovcom- to, ze nejaky Borgio na papezskom stolci smilnil, neznamena, ze sa zmenila katolicka nauka o smilstve, ale ze proste ludsky zlyhal.
Pocas historie katolicizmu existuje obrovske mnozstvo vyrokov Magisteria, ktore potvrdzuju, ze katolicizmus je jedine prave nabozenstvo, a tuto nauku uz definitvne nikto nemoze zmenit.
Takisto Magisterium zakazuje uspuraduvat s inymi nabozenstvami take nabozenske stretnutia, kde by na jednu uroven bolo dane prve nabozenstvo (katolicizmus) a neprave (ako napr. protestantizmus).
Napr. ucenie Cirkvi v tejto veci a Magisterium mas napr. v encyklike Mortalium animos (1928), kde sa pise:
„Za tím účelem pořádají kongresy, shromáždění, konference a zvou na ně bez výběru osoby z nejširších kruhů k diskusi: pohany všech odstínů, křesťany a dokonce i nešťastné odpadlíky a zatvrzelé popěrače božství Ježíše Krista a jeho božského poslání. Katolíci rozhodně nemohou schvalovat takové pokusy, které vycházejí z bludné nauky, podle níž všechna náboženství jsou více méně stejně chvályhodná a dobrá, poněvadž prý jen různými způsoby vyjadřují všem společné cítění, které nás povznáší k Bohu a vede k uznání jeho nejvyšší svrchovanosti. Přívrženci takové teorie však nejsou jen obětí klamu a omylu, ale odmítají také pravé náboženství, falšují jeho pojem a propadají bezděčně naturalismu a atheismu. Z toho zřejmě vyplývá, že všichni, kteří takové teorie a pokusy bezvýhradně schvalují, zříkají se zcela náboženství Bohem zjeveného“.
..
A ci katolicizmus ide s dobou putami, nadherou, relikviami, atd? No, to je vec nasej viery, nie doby, forma, ktora je shodna s obsahom. Dnes napr. na Zapade ludia stratili uctu k relikviam, ale Cirkev ucenie aj tak nezmenila, a pravoverni katolici sa jej drzia, ak je to nemoderne, vzhladom k modernej, upadkovej mentalite.
..
A ze slovenski evanjelici vyjadrili znepokojenie nad udalostami vo Svedsku? To je vas problem. Subjektivzmus, ktory vniesol protestantizmus. Kazdy si vyklada po svojom Pismo, cize vy ste si ho vylozili tak, ze homosvatby v kostole su nepripustne, Svedi, ze ano. Cize ak zijem ako homosexual u nas, tak hresim, ak vo Svedsku, tak nie? :) Neni to rozpor? Katolicizmus je zalozeny na objektivizme, objektivnej pravde, a nie subjektivnej. Preto aj u katolikov su take silne trenice medzi pravovernymi a liberalmi, nie ako u vas. U nas neni mozne, aby dve pravdy existovali vela seba, lebo pravda neni subjektivna, ale objektivna.
Ja by som takemu Srholcovi nikdy ani ruku nepodal.
A nejde len o homosexualov. I u nas na slovensku ste si zaviedli zeny-fararky. A to ste prijali ako nic. Co zaruci, ze za 20 rokov ako nic neprijmete aj svatby homosexualov, ako vasi svedski bratia?
..
Pises, ze homosvatby danskym lutheranom nanutila vlada. Koho mate viac posluchat, ludi, ci Boha. Myslis, ze katolikom, by vlada len tak nieco nanutila, ze by to len tak akceptovali?
 

nechapem

preco zlyhal Jan Pavol II. tym ze poukazal na to ze rozne nabozenstva si mozu zachovat svoje presvedcenia a zit v mieri.
 

Miluj

blížneho svojho ako seba samého. Preto mu radšej ani ruku nepodaj. To nech robia samaritáni, ktorými z vysoka pohŕdaš. Pravda je len jedna.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Martin Borguľa: Kde je bývanie, tam vzniká rodina 1 557
  2. Ivan Holko: Ktoré korenie je bezpečné pre psy? 666
  3. Peter Cmorej: Šesť spôsobov ako táto vláda okradla dôchodcov a mladé rodiny, o ktorých ste netušili 510
  4. Tomáš Blahuta: ĽS-NS to natrela liberálom a drvivo vyhrala voľby! A čo teraz? Ako ďalej? 497
  5. Tomáš Valášek: Falošní vlastenci 373
  6. Pavel Dvořák: Čína ktorá o pár rokov prestane existovať - film 345
  7. Miroslav Lukáč: Nezabudol Fico pri výkupnom medikov na ďalších študentov? Čo tak celkový zákaz vycestovať? 236
  8. Rudolf Pado: Som minister životného prostredia! 232
  9. Gabriel Kuba: Ja hry nehrám – ja som bol na vojne 219
  10. Mišo Šesták: Ako Slováci prichádzajú o minulosť 198

Rebríčky článkov


  1. Michael Laitman: Gréta Thunbergová a súčasné riešenie ekologických problémov
  2. Vladimír Krátky: IQ 88,14
  3. Matej Galo: Bude Róbert Fico stíhaný za porušenie Ústavy Slovenskej republiky?
  4. Ľudovít Herman: Ľudia túžiaci po moci, nahrádza im to sex
  5. Tibor Kramár: Ficov recept
  6. Martin Krištoff: Po troch rokoch prvýkrát optimistická predpoveď: svetová ekonomika porastie viac
  7. Andrea Fuglíková: Strategie vojenského výcviku, které můžete použít ve svém podnikání
  8. Martina Meriačová: Svojich tieňov sa viac nebojím. .
  9. Ľudovít Herman: Páčilo by sa mi byť homosexuálom...
  10. Štefan Vidlár: Predceda Andrej

  1. Šéf komanda potvrdil sledovanie Kuciaka, Threema bola získaná zákonne (minúta po minúte)
  2. Kuciakovi kolegovia ukázali na Kočnera, súd rozhodne o Threeme (minúta po minúte)
  3. Polícia zadržala po incidente v reštaurácii ministra Sólymosa
  4. Minister Sólymos sa ospravedlnil a podáva demisiu
  5. Brilianty a kompromateriály. Tóth doniesol polícii prehľad Kočnerovho biznisu
  6. Prieskum: Voľby by vyhral Smer pred ĽSNS a koalíciou PS/Spolu
  7. Kotlebovci predčasne ukončili míting v Levoči, odporcovia ich vypískali
  8. KIA bola plná stôp. Pozrite sa, čo policajti našli v Kočnerovom aute
  9. Danko povedal, že nemá k prezidentke úctu. Nemal by piť, odkazuje mu opozícia
  10. NAKA zadržala bývalého šéfa odboru školstva košickej župy. Už je na slobode

  1. Igor Matovič navštívil smeráka Počiatka na francúzskej riviére
  2. Študenti lekárskych fakúlt posielajú Ficovi otvorený list
  3. Najväčší hriech Roberta Fica: Bödör mal k Ficovi častejší prístup než nejeden minister
  4. Iniciatíva Kresťania proti nenávisti varuje pred Kotlebom a Harabinom
  5. Puč Kočnerovcov na Úrade špeciálnej prokuratúry: Trnkovi zrušili obvinenie
  6. Prokuratúre velí naďalej Kočner: Trnkovi zrušili obvinenie v súvislosti s Tiposom
  7. Urobil Jozef Makúch z NBS-ky bankomat pre súkromnú firmu?
  8. Akoby člen Smeru: Čižnár obhajuje postup prokurátora v kauze prepusteniaTrnku
  9. Ako sa generálny prokurátor Trnka nechal korumpovať Kočnerom
  10. Prokuratúra v prípade Trnku funguje ako súčinná zložka volebného štábu Smeru

Už ste čítali?