Streda, 20. september, 2017 | Meniny má Ľuboslav(a)

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Mýtus o demokratickosti Európskej únie (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

detinska euroskepticka propaganda

ktora moze najst svoje vdacne publikum akurat tak na Slovensku. Clanok obsahuje tolko nezmyslov, prameniacich z totalnej neznalosti EU, ze je to az na smiech. Čím menej o EÚ viem, tým som väčší expert na EÚ - cítite ten logický rozpor?
.
Nie ze by na EU nebolo co kritizovat, aj demokraticky deficit je realna vec. Ale takato naivna kritika si sama podraza nohy. Najprv treba poznat to, co chceme kritizovat.
.
Vyberam jeden z mnohych prikladov:
"Tiež hovorí o tom, že zmeny vytvárajú novú Európsku úniu s právnou subjektivitou, ktorá tak je od jej schválenia nadradená voči ostatným štátom, čiže napríklad ako Spojené štáty voči Kalifornii, alebo Spolková republika Nemecko voči Sasku."
.
Tuší autor, aký je rozdiel medzi ES a EU? Tuší aj to, že ES malo už dávno pred LZ medzinárodnoprávnu subjektivitu? Tuší aj to, že aj EÚ mala aj pred LZ právnu subjektivitu, ale nie medzinárodnoprávnu? Tuší niečo o tom, že EU sukcedovala do právnych vzťahov ES, a teda musela nadobudnúť medzinárodnoprávnu subjektivitu? Tuší autor, že aj OSN má právnu subjektivitu? Je nám teda aj OSN nadradená ako totalitný fašistický superštát sui generis, niečo ako Nemecko alebo USA? Tuší autor niečo o tom, že prednosť práva ES existovala už dávno, a že nemá nič spoločné s medzinárodnoprávnou subjektivitou? Zahliadol autor niekedy slová Costa v. Enel?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hmm

myslim ze si /zrejme umyselne/ obisla pointu
je zjavne ze uz zijeme v totalite. nieze k nej smerujeme. zijeme v nej.
euroamericky prietor vykazuje znaky totality.
vladne tu politicko eonmicko sudcovska mafia -oligarchia /castokrat nevolena, len dosadena/ ktora ma velmi silne propagandisticke krytie cez tzv slobodne media.
dochadza k brutalnemu posilnovaniu statu vo vsetkych oblastiach. napr. rozhodovanie o tom co je dobre pre deti a co nie.
vsetko to co pises je irelevantne, kedze autor pise o totalitnych praktikach, kym ty sa hras na piesocku prava, ktore vzdy len hra pridruzenu ulohu akehokolvek totalitneho rezimu.
ludia v amerike a europe sa musia zobudit. maju zatial stale dostatok moznosti postavit sa na odpor.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja si na rozdiel od teba nemyslim, ze velka pravda by sa dala zlozit z malych nepravd, ani velka mudrost z malych hluposti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Presne tak.

Len dodám, že najväčší "demokratický deficit" v súvislosti s EÚ sa prejavuje v dôležitosti Európskej Rady oproti priamo volenému Európskemu parlamentu (každá zmluva posilňovala právomoci EP) a v tom, že v otázkach, ktoré nie sú vo výlučnej právomoci EÚ (to sú všetky veci okrem spomínaných štyroch slobôd - napr. zahraničná politika, obrana, vonkajšia a vnútorná bezpečnosť) rozhodujú VLÁDY ČLENSKÝCH KRAJÍN - ktoré v drvivej väčšine nie sú volené priamo. To sú len národné parlamenty - potom sa ale treba našich poslancov pýtať, prečo sa vzdali svojich právomocí (existuje len výbor pre eu. záležitosti).

A hneď možno nájsť aj odpoveď - parlament nemá vytvorenú kapacitu pokryť obrovskú agendu EÚ. To majú len vlády, ktoré disponujú ministerstvami. Čiže si to zhrňme - v rámci EÚ nás zastupujú buď priamo volení europoslanci, alebo nevolené národné vlády. Hádzať všetku vinu na európske inštitúcie je nonsens. Alebo diletantstvo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ale prosim ta, snad nechces od autora nejake znalosti. Dolezite je spravne sa rozcertit a precitat si jednu knihu, ktora potvrdzuje moj svetonazor. A potom hor' sa blogovat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

podobnost cisto nahodna?

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

OSN by som do tejto diskusie radsej nezatahoval, to je organizacia, ktora by si vdaka svojej Agende 21 zasuzila zrusit okamzite.

EU je nedemokraticka, nevznikla "z vole ludu", bol to od zaciatku politicky projekt za ucelom vytvorenia superstatu. Na volny pohyb ludi tovaru a sluzieb nebola potrebna. Navyse demokracia nikdy nefungovala na niecom vyssom ako stat, v europe historicky najma narodny stat. Nikdy nebude existovat europan, ako obcan eu, tak ako je american obcan usa. EU nema funkcne zakladne tri piliere liberalnej demokracie, vsetko v podstate riadi europska komisia, ktora je zlozena z clenov vykonnej zlozky jednotlivych statov, cim sa vykonna zlozka nadradila zakonodarnej, lebo statne parlamenty maju len povinnost prikyvovat tomu co pride zhora. Europsky parlament bol vytvoreny len ako dodatocny privesok, vytvarajuci dojem akejsi demokracie. Ignorovane a opakovane referenda su len realne priklady toho ze vola ludi je ireleventna, dolezite je co si zmyslia nevoleni eurobyrokrati.
To ako to naozaj funguje a aky je realny zamer sa pekne ukazalo pocas krizy. Kolko krat ste poculi ze nieco rozhodol europsky parlament? Bola to europska komisia alebo duo merkelova sarkozy. A po volbach vo francuzsku uz len merkelova, kedze nemecko financuje viac ako stvrtinu potrieb.
A vsetky aktivity (napr aj ignorovanie greckeho podvodu pri vstupe do eu, narast celkovej dlhovej krizy bez riesenia) su len sucastou planu, ktoreho dalsi krok naznacil Barroso, vytvorenie europskej vlady, dalsi nevoleny prvok, ktory by v jeho predstavach mal iba prava ale takmer ziadne povinnosti..

Greci nemaju radi nemcov, nemci a dalsi odmietaju financovat juznu pohodicku, napriek tomu sa splachuju stovky milionov eur. Toto je vysledok pre ludi eu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vyborny komentar, dakujem. Ulozil som si ho a niekto myslienky z neho zrejme pouzijem v nejakom clanku v buducnosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keby si chcel ctený autor radšej poriadne naštudovať problematiku EÚ. To by bola trochu iná debata ako čerpať z obskúrnych zdrojov typu Mach, Sulík a novinových článkov :)

Pokiaľ by náhodou nevedel, odkiaľ teda čerpať, stačí napísať. Za neznalosť sa hanbiť netreba, za hlúposť už áno.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Agendu 21 by som do diskusie radsej nezatahoval, lebo ta nema s pravnou subjektivitou ani s prednostou prava nic spolocne. Inak, rozkosny prispevok, akurat si sa ani slovkom nevyjadril k nicomu, o com som pisal ja. Takze trvam na tom, ze autor ani zdaleka netusi nic o tom, o com by nas tu chcel poucovat.
.
Rovnako tak rad vidim aj to, ze aj autorovi spadla sanka a nedokaze sformulovat k mojim vyhradam ani slovicko na svoju obranu. Bohuzial, postrehol som aj to, ze sa chysta koncipovat dalsi podobne hodnotny prispevok.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Práve naopak, len som nemal záujem reagovať na pseudoargumenty a osobné útoky, ale ok teda:

„Vyberam jeden z mnohych prikladov:
"Tiež hovorí o tom, že zmeny vytvárajú novú Európsku úniu s právnou subjektivitou, ktorá tak je od jej schválenia nadradená voči ostatným štátom, čiže napríklad ako Spojené štáty voči Kalifornii, alebo Spolková republika Nemecko voči Sasku."
.
Tuší autor, aký je rozdiel medzi ES a EU? Tuší aj to, že ES malo už dávno pred LZ medzinárodnoprávnu subjektivitu? Tuší aj to, že aj EÚ mala aj pred LZ právnu subjektivitu, ale nie medzinárodnoprávnu? Tuší niečo o tom, že EU sukcedovala do právnych vzťahov ES, a teda musela nadobudnúť medzinárodnoprávnu subjektivitu? Tuší autor, že aj OSN má právnu subjektivitu? Je nám teda aj OSN nadradená ako totalitný fašistický superštát sui generis, niečo ako Nemecko alebo USA? Tuší autor niečo o tom, že prednosť práva ES existovala už dávno, a že nemá nič spoločné s medzinárodnoprávnou subjektivitou? Zahliadol autor niekedy slová Costa v. Enel?“

Tu ide o nepochopenie textu z vašej strany. „s právnou subjektivitou, ktorá tak je od jej schválenia nadradená voči ostatným štátom“ neznamená, že všetko, čo má právnu subjektivitu je nadradené voči ostatným štátom. Firma má právnu subjektivitu, ale nie je nadradená štátom. Táto veta mala takýto zmysel – mala taký typ právnej subjektivity, ktorý bol nadradený členským štátom.

Navyše, táto argumentácia je totálne demagogická – aj keby vám vaša snaha o zosmiešnenie tých troch riadkov vyšla, tak stále sú to len 3 riadky z možno 300 riadkov. Takže tvárite sa, že ste vyvrátili celý článok, ale prinajväčšom ste vyvrátili 1% toho článku a v žiadnom prípade nič kľúčové. Čakám teda na ďalšie z „mnohých príkladov“.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Medzinarodne organizacie sa ale nedelia podla pravnej subjektivity na tie, ktore su nadradene clenskym statom a tie, ktore nie su nadradene clenskym statom. Ide o dve uplne samostatne vlastnosti.
.
Prednost pravidiel organizacie pred pravidlami clenskych statov je jedna vec, niektore organizacie ju hlasaju, alebo aj realne su schopne presadit, ine taku ambiciu nemaju.
.
Pravna subjektivita znamena, ze organizacia nie je len objektom prava, ale je aj sama vo svojom mene moze vstupovat do pravnych vztahov (pracovnopravnych, hospodarskych, medzinarodnopravnych). Povodna vola pri Maastrichtskej zmluve bola, aby EU medzinarodnopravnu subjektivitu nemala, lebo staty uz fungovali v ramci ES (ktore ju malo), a EU mala byt len jeho nadstavbou v novych oblastiach, riadenych cisto medzivladnymi pravidlami. Neskor sa ukazalo, ze EU je ovela lepsou "obchodnou znackou" nez ES, a vsetko sa to teda spojilo pod jednou strechou. Ale malokto (napr. naivny V. Klaus ako si spominam) si vtedy myslel, ze prednost prava EU je nejaky novy princip. No, vidim ze naivne myty a bonmoty maju niekedy dlhu zivotnost.
.
Mozem ti vybrat dalsie hluposti z tvojho clanku a ty si vyberies, pri ktorych ti mam vysvetlit, v com su to hluposti, suhlas? Potom sa mozeme bavit o percentach. Inak, preferujem tykanie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Skoda reci takyto clanok. Len ti pripomeniem, ze uz ked sme vstupovali, tak mala za sebou EU opakovane danske a irske referendum (a bez Nice by sme nevstupili nikam).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vyborny clanok

ako vidiet na reakciach eurosudruhov. Este keby tak Brusel mohol zariadit aby clanky takehoto razenia, spochybnujuce usilie eurosialencov prestali narusat skvelu pracu budovatelov krajsich zajtrajskov. Vsak eurosudruhovia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Akoze kde som tu podla teba povedal jednu vec pozitivnu o EU? Cim som si, sudruh, od teba vysluzil oznacenie za sudruha? Azda tym, ze som detinskost oznacil detinskostou?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME