Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bratislavský maratón sexizmu (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ja by som nasiel este rodovo neutralnejsie riesenie ako to co navrhujete vy, teda dorovnat odmeny. Sme my chlapi vari menejcenni ludia ze musime mat zvlastnu kategoriu a nemozeme behat spolu s vami zenami? Ja by som obe kategorie zlucil do jednej a vysku odmeny v tejto kategorii by som urcil ako sucet dnesnych odmien v oboch kategoriach.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

presne tak

Som jednoznacne za uplnu emancipaciu. Je to znecne nefer, rozdelovat ludi na kategorie podla pohlavi. Navrhoval som to uz davno pri tenisovych turnajoch, ked zacali zjednocovat vysku odmien. Jednoducho spravit vsetky podujatia formou jednej kategorie a basta fidlig. Vyska odmeny pre vitazov ci vitazky znacne porastie.

Prosim, prestanme uz konecne blbnut s politickou korektnostou, zabija zdravy rozum!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Trochu objektivity

Pozrel som si ucast z minuleho roku a v muzskej kategorii zavod dokoncilo 533 bezcov, zo zien len 55. Pri rovnakom startovnom by som teda cakal, ze za vitazstvo dostane zena 10x menej ako muz. Napriek tomuto brutalnemu nepomeru poctu ucastnikov vsak zeny dostavaju viac ako polovicu z toho co muzi, co mi pride viac ako velkoryse. Alebo sa na to zle pozeram?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a/ ak by zrusili kategoriu zien, tak fanaticke feministky pindaju...
b/ ak by sutazili spolu zeny aj chlapi, tak fanaticke feministky pindaju...
(pricom v ramci pohlavi je vecsi rozptyl fyzickej zdatnosti ako medzi priemermi navzajom - t.j. diskriminacia jak svvina)

pani olga jednoducho POZADUJE pozitivnu diskriminaciu, bez ohladu nato, ze tym robi idei ROVNOPRAVNOSTI POHLAVI medvediu sluzbu :o(
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keby slo len o nejaku formalitu tak ber to cert. Nech maju feministky iluziu bezrozdielnosti pohlavi.

Bohuzial vsade, kde je nejaky fungujuci system s ekonomickymi zakonitostami a pride nejaky ideologicky obmedzenec ako napr. Pietruchova a snazi sa tam nasilu implantovat svoju ideologiu, tak vysledkom je vacsinou upadok a krach.

A tak to moze byt aj s pretekami: kedze sa organizatori snazia nezmyselne vyhoviet ideologicky obmedzenym poziadavkam tak pokrivia motivaciu ludi tam startovat

To, ze je to nezmysel na prvy pohlad vidi clovek asi po 30 sekundovom zamysleni nad tym, kam by viedla podobna snaha napr. pri hokejovych MS alebo cyklistike.
Tieto eventy by po naplneni tupych poziadaviek od Pietruchovej skrachovali.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No som zvedavy kam sa mam napriklad ist stazovat, ze ma skoro nikde nevezmu ako `sekretarku`, alebo na druhej strane ze najhnusnejsie prace ako stavebny robotnik, automechanik atd. robia na 99.999% chlapi (a pritom na ne netreba ani tak velku fyzicku silu)...

Ale to je podla tupych feministiek v poriadku
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

napriek tomu ze som zena si myslim, ze autorka je mierne z cesty - uz tradicne....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

presne tak, dajme vsetkych do jednej kategorie. zamyslime sa kto vyhra. podla mna VOZICKAR.

diskriminacia je znevyhodnovanie na zaklade niecoho za co clovek nemoze. zena nemoze za to, ze je fyzicky slabsia ako muz. tiez opacne muz sa tak isto nijak nepricinil o to aby sa narodil ako muz. TAK ISTO - vozickar nemoze za to, ze nedokaze chodit, 90 rocny dedusko nemoze za to, ze nedokaze tak rychlo behat ako 30 rocny. takze ked spravodlivost a nediskriminacia - vitazom KAZDEJ kategorie ROVNAKA vyska vyhry.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale keď raz od prírody niekto nemôže chodiť, nebude sa predsa prihlasovať do bežeckej súťaže... Podľa vašej logiky by mal potom byť smetiar platený rovnako, ako jadrový fyzik, lebo on predsa nemože za to, že sa narodil ako mantáčik, ktorý netuší, čo sú kvantové rovnice...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ale vazne? :D

ked niekto nemoze chodit nebude sa prihlasovat na maraton??? ba veruze sa prihlasuju a este kolki. http://sport.sme.sk/c/1650063/... napr. (viac dokazov poskytne google)

Ked by sa smetiar rozhodol v case ked si vyberal buduce povolanie/skolu, ze chce byt jadrovy fyzik a pracoval by na tom, stal by sa nim. ma tu MOZNOST a nikto mu nebude branit. ak ide o skutočného "mantáčika", teda dusevne zaostaleho tak pravdepodobne netusi, ze povolanie jadrovy fyzik existuje a ak aj ano, urcite netuzi po tom aby sa nim stal. a taktiez, viete kolko "mantáčikov" sa aj skutocne jadrovymi fyzikmi stalo? a dokonca ziskali nobelovu cenu? opat pouzite google a zistite si, kolki drzitelia nobelovych cien trpeli aspergerovym syndromom (= autizmom) a teda spadali do vasej kategorie mantacikov
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Moja kategória mantáčikov bola čisto príkladmá, ale mohla som tušiť, že v rámci politickej korektnosti sa jej niekto chytí a hodí mi pár príkladov toho, ako sa to v 0,015% dá... Pletiete si rovnosť príležitostí s absolútnou rovnosťou všetkých...
Čiže - smetiar bol len príklad, jasné, že si môže podať prihlášku na VŠ a stať sa čím len chce. Ale ak neprejde ani príjímačkami, tak nemôže chcieť, aby ho na školu vzali, lebo "má právo na vzdelanie". Veľa "práv" je totiž možné realizovať LEN v rámci svojich osobných možností. Vyžadovať, aby som mal rovnaké výsady ako iní, keď nemám rovnaké schopnosti, ako oni (ak sa teda požadované výsady viažu na tieto schopnosti), rozhodne nie je v súlade so zásadou rovnakého zaobchádzania a ani v súlade so zdravým rozumom.
Je mi úplne jedno, koľko ľudí s aspergerovým syndrómom dostalo nobelovú cenu. Vynechali ste totiž fakt, že tú cenu dostali za svoju prácu a nie len preto, "lebo na to majú právo".
To isté maratón a pod. Isteže, žena nemôže za to, že je fyzicky slabšia, ale práve preto by si mala vyberať súťaže/prácu/ záujmy v súlade s týmito svojimi predispozíciami. Vie zabehnúť maratón rovnako dobre (resp. lepšie) ako muž? Isteže, v tom prípade by bolo diskriminačné nepustiť ju na preteky a nenechať ju súťažiť s mužmi. Ak by som predpokladala, že niečo nemôže robiť len preto, že je žena, dopustila by som sa diskriminácie a pripustila si svojuch chybu... Ale ak žena sama o sebe tvrdí, že niečo nevie robiť tak, ako ostatní...Síce zabehnemaratón , ale príde do cieľa neskôr, než napr. 50 ďalších účastníkov pretekov? Na základe čoho požaduje výhru v rovnakej výške, ako víťaz, ktorý dobehol prvý? Len na základe toho, že je žena? Veď to je klasický príklad diskriminácie voči všetkým mužom, ktorí sa pripravovali, makali, podali skvelý výkon a síce neskončili na prvých troch miestach, ale mali lepší čas než ženy, ktoré dostali výhru. Mne príde celkom logické, že keď majú ženy samostatnú kategóriu, tak majú aj samostatnú (a teda odlišnú) výhru. Rovnako aj na ZŠ pri súťažiach v recitácii prváčik dostane ako výhru peračník a tretiak školskú tašku... A nikoho ani nenapadne sťažovať sa na diskrimináciu, hoci prváčik naozaj nemôže za to, že ešte nedorástol...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

pretoze ta zena dobehla prva...ako prva zena. tak isto ako dobehol prvy vozicakr ako prvy, ci prvy 90 rocny dochodca ako prvy z dochodcov. vsetci prvi maju dostat rovnako. pretoze vsetci prvi su vitazmi v tej istej sutazi. ked niekomu priroda nedopriala (zenam, postihnutym, dochodcom atd) tak mu to ma spolocnost kompenzovat svojim pristupom. preto integrujeme zdravotne postihnytych do spolocnosti a tak podobne. aby sme im dali pocitit, ze su rovnopravynimi ludmi. nemozme im to kompenzovat na 100%, robime to do takej miery do akej sa da. a ta nejaka banka co sponzoruje beh rozhodne ma na to aby dala vsetkym vitazom rovnaku vyhru. a samozrejme, ze v spomenutej recitacnej sutazi ide o diskriminaciu, len chudak prvacik sa stazovat nedokaze. resp este vzdy bude mat sancu ziskat tu tasku ked bdue tretiak. zena mat sancu porazit muzov za dva roky nebude. nie je to fer, nie je to spravodlive, avsak spolocnost na istej urovni.... no skoda vysvetlovat. nie sme si rovni, sme vsak rovnopravni. ked s tym nesuhlasite, odstahujte sa do nejakej moslimskej krajiny, kde su potrebne svedectva doch zien proti jednemu muzovi na sude a tak podobne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ty si totálne

vymetený, skoro ako Pietruchová. To potom ja chcem hrať Wimbledon, aj keď neviem hrať tenis. Chcem hrať v kategórii tých, čo nevedia hrať tenis. Veď prečo by sme mali byť diskriminovaní? A víťaz musí brať rovnako ako Nadal, alebo Federer. Lebo síce "nie sme si rovni, sme vsak rovnopravni. ked s tym nesuhlasite, odstahujte sa do nejakej moslimskej krajiny..."
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mylite sa

pletiete si rozne atributy - schopnosti (vediet hrat tenis) alebo vrodene resp. nadobudnute charakteristiky, za ktore clovek sam nemoze. Tie druhe su dovodom na rozne kategorie, pretoze clovek nemoze ovplyvnit, ci sa narodi ak muz alebo zena a ziska od toho sa odvijajuce charakteristiky ake je slabsia fyzicka vybavenost. Na druhej strane clovek moze ovplyvnit, ci vie alebo nevie hrat tenis. Preto musite vediet hrat tenis, ked chcete hrat vo Wimbledone, ale zaradia vas do kategorie muz/zena podla toho, ako ste sa narodili, aby ste hrali s ludmi s podobnymi fyzickymi predispoziciami.

Dovodmi pre diskriminaciu su ba vrodene (pohlavie, rasa) resp. nadobudnute charatketŕistiky (zdravotne postihnutie, vek), ale nie schopnosti. Nie je diskriminacia neprijat do povolania cloveka, ktory nehovori po anglicky, ale je diskriminacia neprijat cloveka s vhodnymi schopnostami len preto, ze je zena, Rom, zdravotne postihnuty a pod.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nikam sa sťahovať nebudem, mne je tu dobre... A som za boj s diskrimináciou. Ale nemyslím si, že ho vyhráme pozitívnou diskrimináciou znevýhodnených skupín...
Zatiaľ jediná vaša argumentácia, ktorú som postrehla, je tá, že síce istí ľudia nemajú schopnosti na to, aby dosahovali výsledky, ktoré sú potrebné na to, aby boli odmenení. Ale my im tú odmenu aj tak dáme, aby sme im dali pocítiť, že sú rovnoprávni... No, nepresvedčili ste ma. Toto nie je nič iné, iby znevýhodňovanie tých, ktorí sa museli snažiť, aby dosiahli to, k čomu ostatní prišli bez snahy iba preto, že sú "menšina".
Čo sa týka "svedectva" žien, tento príklad je úplne od veci. Schopnosť byť svedkom sa posudzuje podľa schopnosti osoby vnímať udalosti okolo seba a dodatočne ich potom opísať... Táto schopnosť sa neviaže na pohlavie... Ale od toho sa odvíja iný príklad: keby chcel niekto na súde použiť slepého ako svedka, ktorý by vypovedal, že "videl" celý skutok, tiež by ste boli za to, aby mu to bolo umožnené, lebo ho "predsa nebudeme diskriminovať za to, že sa narodil slepý"? Holt, ak raz nemohol niečo vidieť, môže opísať, čo počul, môže opísať, čo cítil, ale nemôže opísať, čo videl. Lebo vidieť nemohol. Isté veci nemôžete zagarantovať právami, ani ich označiť ako "vhodné pre všetkých". Ako vravím, pletiete si absolútnu rovnosť s rovnoprávnosťou... Ja som prístupná diskusii a budem len rada, ak ma presvedčíte o logickosti svojich názorov... Ale zatiaľ sa vám to nedarí. A stále si myslím, že takýmto presadzovaním pozitívnej diskriminácie si ľudia ako p. Pietruchová viac škodia, než by pomáhali dobrej veci. Lebo ja síce chápem, že úmysel bol dobrý, ale mám pocit, že priveľa žien, ktoré sa snažia o zrovnoprávnenie, sa v tom svojom snažení postupom času strácajú a prestávajú vidieť rozdiel medzi diskrimináciou a prirodzenými rozdielmi medzi ľuďmi. A že zbytočne ženú do extrémov názory, ktoré vo svojej podstate pôvodne neboli zlé.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

autorka blogu vam to v prispevku vyssie vysvetlila. to ze ja nemam dostatocne argumentacne schopnosti na tuto temu nezamena, ze nemam pravdu. som vsak frustrovana, ze rovnopravnost a nediskriminacia je v tomto storoci stale vec za ktoru treba bojovat a nie nieco samozrejme a automaticke. keby to tak bolo, spolocnost by bola uz ovela dalej, na vyssej urovni. osobne kebyze vyhram sutaz a dostanem menej ako muz citila by som rovnako ako ked som bola mala a otec ponukol bratovi nech sa ide pozerat ako vymiena pneumatiky. brat odmietol a ponukla som sa ja. vysmial ma a zakazal mi to, ze co mna ako zenu do toho, ze ja mam ist kuchyne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ešte raz

Stále opisujete dve úplne rozdielne situácie... Keď vyhráte súťaž, máte plné právo na výhru. Keď skončíte 50-ta, nemáte právo na výhru a už vôbec nie len preto, že ste žena. Keby vám zakázali zúčastniť sa súťaže s mužmi a odmietli by vám možnosť zabojovať o tú istú výhru, ako dostanú oni, to by bola diskriminácia.
Ale vy žiadate o vytvorenie špeciálnej kategórie osôb, ktorá bude mať rovnaké práva, hoci nepodáva rovnaké výsledky. Ako to už vysvetlila p. Pietruchová vyššie - existujú "schopnosti (vediet hrat tenis) alebo vrodene resp. nadobudnute charakteristiky". A holt na výhru v súťaži sa vyžadujú schopnosti. Takže ak mi niekto nedovolí zúčastniť sa súťaže, áno, budem sa cítiť dotknutá a ak zistím, že ma odmietli len kvôli pohlaviu, tak aj diskriminovaná. Ale keď mi dovolia zúčastniť sa súťaže a ja si len na základe pohlavia presadím osobitnú kategóriu a pritom buem požadovať tie isté výhody ako tí, ktorí túto špeciálnu kategóriu nemajú, tak to ja diskriminujem ostatných a nie naopak.
Čiže - posielať niekoho do kuchyne, lebo však žena - áno, zlé, diskriminačné, nefér. Ale stále si mýlite rovnosť šancí - t.j. prístup na súťaže, k prac. príležitostiam, k vzdelaniu a rovnosť odmien - t.j. rovnaké odmeny pre všetkých bez ohľadu na vykonanú prácu a dosiahnuté výsledky. Už sa inak neviem vyjadriť. Ak by tu bol článok o tom, že ženy sa nemôžu zúčastniť maratónu, podporila by som ho všetkými desiatimi. Ak by tu bol článok o tom, že žena zabehla rovnako/lepšie ako muž a dostala menšiu odmenu - podporila by som to ešte viac. Ale ak je tu článok o tom, že žena žiada výhody, ktoré muži nemajú, tak holt robí mužom presne to, proti čomu ona sama bojuje.
To isté napr. práca v bani - nikto vám nezakáže tam pracovať, ak to chcete a zvládate to fyzicky, pokojne môžte robiť, čo len chcete (a ak nie - vtedy je treba bojovať proti diskriminácii). Ale ak vám tú prácu dajú, vy postupne zistíte, že na to nemáte, že nevládzete, že urobíte o polovicu menej než vaši mužskí kolegovia a napriek tomu budete žiadať rovnakú plácu, akú majú oni - tak kto bude diskriminovaný? Vy či oni? A presne toto je analógia s blogom p. Pietruchovej, negatívne príklady,ktoré uvádzate vy, stále hovoria len o rovnosti šancí a nie o rovnosti odmien...
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME