Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Privysoká cena za kyticu červených ruží (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

suhlasim aj nie...

precestovala som Kenu a videla cajove plantaze pod Mt.Kenya aj rybarske osady pri Viktorijnom jazere. Videla som hodne chudoby a preludnene osady bez moznosti akehokolvek zarobku, ludi, zijucich z ust do ruky. Predstava kenskych rodin, ako chodia na vylet k jazeru, sa mi zda dost naivna... hoci beriem tie argumenty v clanku, na druhej strane sa pytam, ci by ti ludia boli na tom lepsie, keby sa tam nic nepestovalo a oni boli odkazani na rozvojovu pomoc, kym im doda kururicnu muku. Kazda strana ma dve mince a nase europske pohlady nie vzdy zodpovedaju pohladom domorodcov. Naozaj budu tie zeny na tom lepsie, ked sa kenske ruze prestanu predavat, producent skrachuje a ony pridu o pracu? Neviem, pytam sa...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Olga

su aj ine moznosti, ako postavit farmu pri jazere, ktore je dolezitou prirodnou rezervaciiou, totalne ho vysusit, inde zase odoberat vodu ostatnym uzivatelom na dolnejsom toku rieky (farmarom povacsine). Holandania + - tu v Keni prosto zneuzivaju vyhody, ktore doma uz stratili a robia neeticky biznis. A teda aj ruze sa daju pestovat setrnne voci zivotnemu prostrediu a zamestnancom/kynam - osobne som videl Tambuzi farmu pri Nanyuki http://summit2012.org/Applicat... vsetko sa da, ked sa chce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

netrvrdim,

ze neda, len pisem, ze tie veci nie su cierno-biele. Pre zivotne prostredie v Afrike je v prvom rade devastujuca chudoba a kantrenie stromov na varenie, tie stromy tam vyzeraju ako metly.

Taketo diskusie sa vedu neustale, napr. o firemnej politike Ikey alebo HandM v Azii, kde produkuju. To je nas typicky europsky pohlad a je v poriadku, ze ho mame. Ale keby tam ti vyrobcovia neprodukovali, tak tie dievcata by mozno skoncili ako prostitutky. Ono je to v tychto krajinach skor o mensom zle ako o idelanom rieseni, bohuzial
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

situácia je tam čierno čierna, vyriešia si to iba čierni sami a ked si to chcú zničiť,. tak nech si to zničia, ale potom nech zdochnú v afrike a nejdu parazitovať do europy
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak ako rakúsko uhorská Slovač v dvadsiatych rokoch parazitovala do USA? Niekto zrejme nič nevie o tom, prečo Afrika má také problémy, aké má.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

teraz neviem, o čom konkrétne píšeš :-)))
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ti vyrobcovia

by tam najma neprodukovali, ak by tam platili tak prisne zakony a kontroly, ako u nas.
Vyhli sa zodpovednosti.
Ponukli almuznu, vyuziju co sa da a ked nebude mozne vyuzivat, potiahnu dalej.

Priznam sa, ze ma vas nazor ako partnerky Dura Mesika, s ktorym sme kedysi planovali mesta s co najmensim dosahom na zivotne prostredie, jemne povedane, prekvapil.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je síce krásne ale s tými zákonami by neboli konkurencie schopný voči svojim ostatným africkým susedom.
U nás máme tie vami spomenuté zákony a rovnako ako tam sa tu stavajú koncerny čo hladajú lacnú pracovnú silu z minimom trvalej udržateľnosti a maximom zisku pre investora.
Zavedú sa 100 ročné prenájmy pôdy a 10 ročné daňové prázdniny.Fabriky si postavia na najúrodnejšej pôde v regióne a nikto nepohne brvou.
Takže takto niako tie zákony fungujú v praxi.Oni tam asi aj niake zákony majú ale preskakujú sa rovnako ako tie na Slovensku, len tam ide hlavne o prírodné bohatstvo a lacnú pracovnú silu a u nás o lacnú pracovnú silu a iné odvetvie hspodárstva.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vpodstate souhlasim ...

... byl jsem tam take, ruzove plantaze jsem sice nevidel, presto ale zastavam nazor, ze to, co se pestuje, je jedna vec a to, jak se to pestuje, druha. Mnoho veci, ktere lide delaji (nejen v Africe), by mohli delat lepe a toto je zrovna jedna z nich. I chov dobytka bude devastovat prostredi, i prumysl (a jeste vic napriklad tezba zlata). I my jsme delali a delame spoustu chyb (socialisticke zemedelstvi, napriklad). Ruze jsou porad lepsi, nez rozvojova pomoc (pokud by ten biznis prestal a lide o praci prisli) nebo jakykoli tezebni prumysl. Neni od veci se zamyslet, jestli bojkot (vseobecne) situaci jen nezhorsi. Budme radi, ze tam neni obcanska valka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Chyba je chybou dovtedy, kym o nej nevieme. Kym ju nedokazeme zvladnut.

V momente, ak ju napriek poznaniu a dokonca zamerne opakujeme, nie je chybou, ale zlym umyslom. Alebo lajdactvom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nebo naprosto odlisnou kulturou, uvazovanim, skusenostmi. To, ze ja neco vidim, neznamena, ze dotycny to vidi take nebo, ze pokud mu to i reknu, dokaze muj nazor prijmout. Pokud napriklad nekdo umira hlady nebo zije v x-krat horsich podminkach, nez ja, chce resit svuj vlastni problem a ne to, ze se do jezera vypousti nejake pesticidy. Ta voda se zatim stale pit da, tak ji pije. Uvedom si, ze mluvis o zemi, kde jsou mnohe deti nevylecene (postizene na cely zivot), protoze rodice nemeli v prepoctu 10 euro na leky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

P. Scobak, vy ste pisali, ze aj my robime chyby.

Ja tvrdim, ze v tomto pripade nejde o chybu, lebo ucinky dlhodobeho a nadmerneho pouzivania pesticidov (a ich velmi problematicke odstranovanie z prostredia) uz pozname. Podobne ako nasledky vycerpania pody. Tu tzv. chybu nerobia domorodci. Ale ti, ktori tam ruze priviezli - oni vedia, co po nich ostane.

Tu sa uplne nezmyselne spaja tvrdy biznis so zlymi zivotnymi podmienkami Africanov - ako keby ti, ktori tam tie ruze pestuju, vlastne robili bohumilu cinnost.

Ja neodsudzujem Africanov, ktori si tuto cestu zvolili (lebo nepoznaju inu) - vadia mi ti, ktori vyuziju prave nedokonalost zakonov a ochrannych opatreni inej krajiny- to, co nie je povolene tu (a voci comu by sa obcania aktivne branili, aj ak by to povolene bolo), prenesieme inde. A cast nasich spoluobcanov nam tlieska - ved ti Africania konecne maju co jest (akurat ste zabudli, ze nemaju co pit - podla clanku musia za vodou teraz daleko dochadzat - zavlazovanie stiahlo vodu z okolia jazera).

Otazkou je - nie je mozne tie ruze pestovat v mensom? Zodpovednejsie voci krajine a tym padom aj ludom? Vyuzit to dobre, k comu sme sa dlhymi rokmi (a aj vlastnymi chybami) dopracovali? Mat mensi zisk, ale s cistym svedomim?

Podla vasej optiky videnia by bolo uplne koser, ak by sme do nasich hladovych dolin preniesli ten priemysel, ktory obyvatelia rozvinutejsich casi odmietaju.
A uvolnili majitelom tovarni ruky - ved naco kontrolovat bezpecnost odkalisk, ulozisk jadroveho odpadu, ziadat dodrziavanie noriem ohladom znecistovania prostredia - hlavne, ze sme priniesli pracu tam, kde chyba. Je to predsa lacnejsie a efektivnejsie, ako podpora v nezamestnanosti, nie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pán Ščobák,

blogerka napísala, že v oblasti za relatívne krátky čas narástlo obyvateľstvo 50-násobne (!!!) - to je zásadná príčina biedy, nedostatku a v nadväznosti ostatných problémov Afriky. Kým miestni obyvatelia nezmenia svoje reprodukčné návyky, nič im nepomôže. Máte oblasť, kde žije 10 000 obyvateľov vo veľkej biede. Zlepšíte im úrodnosť pôdy zavlažovaním, alebo tam investujete do nejakej produkcie a výsledok nebude 10-13 000 obyvateľov žijúcich lepšie ako predtým, ale 50-100 000 obyvateľov žijúcich v rovnakej biede ako predtým, resp. ešte horšej, lebo stúpne hustota, znečistenie, prírodné zdroje budú ešte vydrancovanejšie. Pri takomto reprodukčnom správaní má ľudský život nízku cenu a tých 10 euro na lieky nepomôže. "Tá voda se zatim stale pit da" - čo tým myslíte? Že od nej človek neumrie na akútnu otravu do 24 hodín, ale "len" že sa mu v tele budú dlhodobo ukladať toxíny, ktoré spôsobia, že poslené roky svojho života prežie ako troska so zničenými orgánmi, v bolestiach - a jeho deti budú zdeformované, budú mať vrodené choroby a rastové defekty?

Situácia, ktorú blogerka opisuje je fait accompli. Jasné, že zrušenie pestovateľskej firmy zo dňa na den by znamenalo asi doslova hladomor a možno občiansku vojnu. Nikto ale nič také nenavrhuje, dôležité je, aby sme si my, konzumenti uvedomili, čo to vlastne kupujeme, ako a kde sa to vyrába a aké sú následky. Potom môžeme tlačiť na výrobcov a importérov, aby začali pristupovať k svojmu biznisu zodpovednejšie, spĺňali normy a obmedzenia, na ktoré zatiaľ kašlú, a prestali devastovať unikátne ekosystémy po celom svete. Veľmi dôležité je to aj pri odvetviach, ktoré sa ešte len rozrastajú - aby sme zabránili takému obludnému vývoju, aký opisuje blogerka aj na iných, zatiaľ nezničených miestach. A keď sa raz Afričania naučia primeranému reprodukčnému správaniu, nebudú odsúdení praktizovať ho tam, kde je už aj tak neskoro a z nádhernej prírody zostala otrávená pôda, voda, zničená vegetácia a vyzabíjaná fauna.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Odpoved obema:

Tlacit na vyrobce a importery muze pomoci zlepsit podminky. Bill.. napsal, ze pokud lide nezmeni reprodukcni navyky, nic jim nepomuze. Aby lide zmenili reprodukcni navyky, musi vzrust zivotni uroven (vseobecny stav pozorovatelny v mnoha zemich). Aby vzrostla zivotni uroven, potrebuji praci. Je to trochu zacarovany kruh, protoze nadnarodni koncerny doopravdy nemeni system vyuzivani zemi a zdroju, pokud doopravdy nemusi. "Ciste svedomi" si dovoli vetsinou spolecnost, ktera ho ma jako konkurencni vyhodu, vuci vetsi spolecnosti, ktera nabizi zbozi levneji.

Co kdybychom zacali v prvni rade uvazovat jinak my nad nami samymi? Kupovat ruze od slovenskych producentu? Podporit nas vlastni trh? A nejen o ruzich? Proc zkrachovalo tolik nasich zemedelcu? Proc masy na Slovensku kupuji levne dovozove potraviny a ne potraviny slovenskych vyrobcu, drazsi, ale casto kvalitnejsi? Kua? Cela tato diskuse (vcetne blogu) me vadi uz z podstaty, ze chceme po ostatnich, aby se chovali tak, jak se sami nechovame. Je mnohem, mnohem, mnohem jednodussi, zadat ferovy obchod ve vzdalene Africe, nez u nas. Ostatni se pouciji lepe, nez my sami sebe. Ano, ano, ano - je dulezite tlacit na velke firmy. Ale mnohem lepsi by bylo vyresit vlastni problemy a pak byt kompetentni radit vzdalenym narodum.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Myslím,

že ste celkom nepochopili, čo som napísal ako riešenie - aby sme si MY, konzumenti uvedomili,..... Takže som napísal presne to, čo vy - začína to od nás, každodenných konzumentov, ktorí by sa mali zamyslieť, čo nakupujú a aké to má následky. Tlačiť na výrobcov a importérov - napr. vyžadovať od nich značku fair trade a zisťovať si (aj na nete), či sa nezneužíva a či je udeľovaná oprávnene. Príspevok som vôbec nemyslel tak, že tí druhí by mali začať od seba. A plne súhlasím, že to nie je len o devastácii prostredia v Afrike, ale aj o podpore domácich (iba kvalitných) výrobcov, hoci sú aj o niečo drahší - radšej kúpim menej, nepotrebujem sa nadžgať do prasknutia. Áno, vykašľali sme sa na domáce kvalitné potraviny, priam si žiadame odpad a humus. Stačí sa postaviť k hocijakému miestnemu supermarketu a vidieť, čo ľudia odnášajú vo vozíkoch - všetky tie 5l demižóny "pomarančového" sirupu, ktorý cukor a pomaranče ani nevidel, ale je ho 5l za "výhodnú" cenu a pospolitý ľud si s ním môže zaliať útroby. O ostatných "potravinách" ani nehovorím - čo si ľudia pýtajú, to aj dostanú. Nie je horšia kombinácia ako stupidita a chamtivosť, pričom rozhodná väčšina ľudstva je nimi ťažko postihnutá.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

dovolim si oponovat...Kto kupuje drahe potraviny? ten, kto na ne ma...kto si ich nekupuje? ten, kto na ne nema...Bohati ludia proste neriesia a nepozeraju do penazenky-kupia v bio obchodoch pripadne chodia nakupovat do rakuska...Bezny clovek s 35O eurovym prijmom(ano, toto je bezny prijem, nie cez 800, ako nas klamu), ked vyplati byt a zakladne ucty si veru ani ten 5l sirup nekupi, lebo mu ostane po nakupe zakladnych potravin len na cistu vodu. Ako priklad uvediem moju mamu, ktora od 17ky pracuje, tento rok bude mat 60, ma tri deti...Robila v detskych jasliach a po 25 rokoch zacala robit ako opatrovatelka starych ludi tu na Slovensku...uz mala byt na dochodku-aj je...ale kedze dochodok jej vysiel 270eur, ostala este pracovat. zaciatkom januara si zlomila ruku...sadru jej zlozili po mesiaci...este je na PN, zatial za cele to obdobie dostala 40 eur.A to je marec. Vraj ostatne peniaze dostane, ked jej skonci PN, dorobi si rehabilitacie atd..parada..to moze trvat este dalsie dva mesiace...z coho ma akoze zit? Tak tak, esteze ma aj moj otec tristo eur dochodok, inak by mohla ist pod most...A takychto ludi je bohuzial na Slovensku vacsina
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

asi ide o nedorozumenie

ja som písal o Slovensku, ty očividne o inej krajine. "Bežný človek s 350 eurovým príjmom" - budem rád, keď mi dáš zdroj tohoto tvojho tvrdenia. Je to nezmysel a to, že ty máš nejaký pocit o tom, ako sa "bežný človek" má, je irelevantné. Asi ťa budem šokovať, ale na SK žije asi 5.4 milióna ľudí, nie len ty, tvoj otec a tvoja matka. A ak mi neveríš, a stále tvrdíš, že si "ani ten 5l sirup nekúpi" - tak láskavo urob to, čo som písal vyššie - choď sa na chvíľu postaviť ku vchodu najbližšieho Tesca, Kauflandu, Billy, ....atď., potom hovor.

Nepoznám konkrétne situáciu tvojej matky, ale dúfam, že mi nechceš povedať, že keď pracujúci človek ide na PN-ku, dostane mesačne 40 eur a prípadný ostatok až keď sa vylieči.

Bežný príjem na SK je podstatne vyšší ako 350 eur, či si to ochotný uznať, alebo nie. A čo sa týka nákupu potravín, kedysi aj v Rakúsku a Nemecku mali ľudia také príjmy ako dnes Slováci - napriek tomu ich stravovacie a nákupné návyky boli "trošku" iné. A hlavne nepovažovali výšku svojho príjmu za univerzálnu výhovorku na akýkoľvek spoločenský neduh - ako ty.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

pisem o Slovensku...toto povedali mojej mame v Scialnej poistovni-chces o tom nejaky dokaz? :) Zijes asi v BA...ja zijem v Ziline a rodinu mam na vychodnom slovensku...muzova sestra je sudkyna, ma nadpriemerny prijem cez 2000 eur. a ma kamosky z VS vzdelanim, ktore robia ako krajcirky, postarky, upratovacky...a tie maju prijem taky, aky som ti napisala... Ty mas asi okolo 30 a si z BA, ze? precitaj si clanok o dochodcov na Slovesnku v minulotyzdnovom Plus 7 dni..aj to je realita, nielen ty a tvoje okolie
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

robíš

presne to, z čoho sa ma tu pokúšaš obviňovať, keď ma škatuľkuješ ako 30r bratislavčana. (mimochodom, si vedľa)

- dôchodcov je približne 950 000, čo nie je ani pätina obyvateľstva. Priemerný starobný dôchodok je 387 Eur.

- mediánový plat bol v polovici minulého roka 800 Eur, t.j. polovica pracujúcich má viac, polovica menej ako 800. Než začneš bľabotať o hŕstke boháčov, vrátim ťa z kratšej cesty. Hŕstka boháčov pri výpočte mediánu nepomôže - ten rozdeľuje na dve rovnaké časti. Navyše, boháči nie sú odkázaní na platy, žijú z podielov na zisku a mnohí z nich sú oficiálne zamestnaní vo svojej firme za minimálnu mzdu - čiže štatistiku ešte umelo znižujú.

- bežný príjem na Slovensku má od 350 Eur ďaleko, môžeš sa aj rozkrájať. Neznamená to však, že nikto taký príjem nemá, tiež som netvrdil, že tu nežijú aj chudobní ľudia, ktorí musia žiť skromne.

- z uvedeného vyplýva, že tvoje tvrdenie z prvého príspevku "A takychto ludi je bohuzial na Slovensku vacsina" nemá z realitou nič spoločné, je to fantazmagória.

- Ak to tvojej mame povedali, ide buď o nedorozumenie, alebo si dotyčná v SocPoist mýli pojmy s dojmami. Nemocenské dávky sú myslím vo výške 25% prvé tri dni, potom vo výške 55% minuloročného vymer. základu. Ak PNka trvá do ďalšieho mesiaca, treba poslať prechodku, že ešte stále trvá. SocPoist vypláca nemocenské dávky okolo 15.-20. nasledujúceho mesiaca, čiže pri napr. 6 mesačnej PN človek každý mesiac dostáva nemocenské zhruba vo výške 55% svojho minuloročného príjmu (podľa toho, ako ho priznával).

Na záver? Nauč sa žiť s realitou a nekŕm sa bulvárnymi článkami s prifarbenými senzáciami. Radšej si naštuduj reálne čísla a fakty - potom budeš vedieť aký je reálny stav bez ohľadu na to, v ktorej geografickej oblasti Slovenska žiješ.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

netreba študovať

reálne čísla,lebo reálne čísla spracovávajú na patričnom ministerstve práce a soc.vecí a vieme aký expert ho vedie,tak číslam štatistík naozuaj nemožno veriť. Určite má ria21 pravdu a nekŕmi sa bulvárom.Skôr by som povedal,že s.minister nás napcháva
štatistikou ako z bulváru a ríše snov. Bohužiaľ aj ja žijem s realitou a práve preto viem aký je reálny stav.
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME