Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

"Vedecký” test na základnej škole- Faith in Humanity Destroyed! (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť

Ono je to v principe ...

.. jedno, cely vesmir so vsetkymi fosiliami, "spravnym" obsahom C14 a spomienkami ludi mohol kludne vzniknut pred 1 sekundou a neexistuje sposob ako to vyvratit.
Objektivna realita je aj tak len iluzia a je len malou podmnozinou tej subjektivnej (experimentalne potvrdene narusenie Legett-Gargovej nerovnosti na kvantovej urovni potvrdzuje, ze "realita" existujuca sama o sebe neexistuje), teda spor kreacionizmus vs. evolucia je nezmyselny, rovnako ako je nezmyselny spor medzi heliocentrizmom a geocentrizmom (z pohladu teorie relativity su vsetky suradnicove sustavy, teda "stredy sveta" voci ktorym vyjadrujeme nase pozorovania, rovnocenne).
 

Tak to si sa sekol

pretoze akokolvek to, co pozorujeme, je iba ciastkova realita (toto mi pride ako prazdne reci-akoze bez subjektu, ktory by zmyslami vnimal svet by ten svet neexistoval?), tak na tu cast sa musia aplikovat nejake principy a logika, a v tom co pozorujeme evolucia podla tychto principov funguje a kreacionizmus nie. Nemyslim si, ze teoria relativity takto ovplyvni vnimanie relativneho pohybu nebeskych telies, cele sa mi to nezda logicke, avsak aj keby ano, poukazovat na paralelu s evoluciou je uplne scestne! Nevidim ani jednu jedinu podobnost.

To co tvrdis ty je skor obycajny nihilizmus a viera, ze na nicom nezalezi. Ale to ma s vedou pramalo spolocne. A s tymto blogom taktiez.
 

Dostuduj si veci, ...

.. pred tym ako zacnes diskutovat. Pre zaciatok napriklad:
http://www.newscientist.com/ar...
http://physicsworld.com/cws/ar...

Ja som nenapisal, ze na nicom nezalezi, ja som napisal, ze zalezi na subjektivnom pozorovani reality (a k tomu zaveru postupne dospieva aj veda, vid vyssie) a snaha o objektivne, teda na subjekte nezavisle vnimanie reality (a na tomto predpoklade je zalozena cela veda) je len iluzorna.
K tej teorii relativity: fyzikalny model, kde Zem stoji a Slnko a zvysok Vesmiru "kruzi" okolo nej je ekvivalentny modelu, kde "stoji" Vesmir a v ramci neho obieha Zem okolo Slnka. Vyhoda helioventrickeho modelu je hlavne v tom, ze pohybove rovnice pre slnecnu sustavu su jednoduchsie, co bolo v "predpocitacovej" dobe dolezite.
 

a teraz mi povedz

ako sa teoria relativity aplikuje na debatu kreacionizmus vs. evolucia, ktora je podla teba zbytocna :) Takto by si si mohol relativizovat hocijaku pravdu, alebo, co je horsie, nepravdu. A to prave teraz robis.
 

Vzhladom k tomu, ...

.. ze objektivna realita neexistuje (to, co vnimame ako realitu, vznika az nasim vnimanim/pozorovanim, co potvrdzuju aj prislusne fyzikalne experimenty a suvisiaca teoria) , je pojem (objektivna) pravda/nepravda len iluzorny. Pravda je to, co subjektivne vnimas a kedze subjektivne vynimanie je z principu pre kazdy vnimajuci subjekt rozdielne (aj ked v urcitych hrubych obrysoch moze byt podobne, z coho vznika iluzia objektivnej reality) tak "pravdu" ma kazdy subjekt, pricom kazdy zo subjektov tu "pravdu" moze vidiet inak. Teda z pohladu subjektu je pravdiva aj teoria evolucie aj teoria kreacionizmu, je na voli subjekta ku ktorej teorii sa prikloni a ktoru paradigmu (model) reality si pre svoj popis (vnimanej) reality zvoli (vedecky pripadne biblicky).
Teoria relativity priamo s kreativizmom/evoluciou nesuvisi, uviedol som ju ako pripad ineho problemu, kde tiez prebieha zuriva diskusia zastancov kazdeho systemu a v podstate maju pravdu obidvaja.
 

Martin,

takže sa pripájaš k Brunovi Latourovi, ktorý sa pýta ako mohla faraóna Ramzesa II. zabiť tuberkulóza, keď jej pôvodcu objavil Koch až v 19. storočí?
http://www.zosity-humanistov.s...
 

Nie, ...

.. "objav", ze Ramzesa II zabila tuberkuloza, bol "vytvoreny" v kontexte reality, ked uz bol povodca tuberkulozy "objaveny" (=vytvoreny v realite).
Ale inak "hra na objektivnu realitu" je celkom pekna hra, ktorej sa rad zucastnujem, len ju netreba brat vazne.
 

 

Neviem či si neodporuješ, tvrdíš najprv že nie, a potom dodávaš ako už bol pôvodca vytvorený v realite. Existoval teda za vlády Ramzesa II. pôvodca tuberkulózy, sám o sebe, nezávisle od pozorovania staroegyptskými lekármi? Odpovedz prosím áno/nie.
 

Nie, neexistoval ...

.. (ziadna subjektivna realita tej doby ho neobsahovala, teda nemohol existovat ani v tej "virtualnej" objektivnej ) ale to nebrani tomu, aby bol po jeho objaveni (=vytvoreni) diagnostikovany ako pricina smrti Ramzesa II v jeho dobe. Jednoducho subjektivna realita vyskumnika jeho smrti uz povodcu tuberkulozy poznala (bol vytvoreny) tak s nim mohla "operovat".
NIc neexistuje "same o sebe", vzdy ide len o vysledok interakcie s vnimanim subjektu, vyssie uvedene fyzikalne experimenty to jasne dokazuju.
 

 

Koľko ľudí, toľko subjektívnych realít...

?
 

 

Presne tak. Cast subjektivnej reality je vsak "zdielana" (teda do takej miery podobna, ze je povazovana rozlicnymi subjektmi za "tu istu") a je nazyvana objektivnou (teda od subjektu nezavislou) realitou. To je vsak len iluzia. Doteraz to bola len zalezitost filozofie, ale dnes uz fyzikalne experimenty ukazuju, ze je to tak.
 

 

Subjektívna realita je tvorená realitou významov...
 

Ano, aj ...

.. ale uz na najzakladnejsej (fyzikalnej) urovni reality sa realita vnimana jednotlivymi subjektmi lisi (aj ked tie rozdiely mozu byt vo vacsine "beznych" situaci len minimalne). Jednoducho "cista" realita, ktora existuje sama o sebe, bez "pozorovatela/vnimatela reality" neexistuje.
 

 

Osobne mi robí problém pristúpiť na tvoju hru Martin, ak by to bolo tak ako tvrdíš, ako vysvetlíš také maličkosti ako keď sa na križovatke stretnú štyri subjektívne reality, každá vidí iba svoj semafor a pritom sa krásne zosynchronizujú? Alebo na štadióne máš tisíce subjektívnych realít fanúšikov a zhodnú sa na priebehu zápasu (min. kto a kedy dal gól :-))? Situácia na súdoch ani nehovorím. Polícia objektívne nevyšetruje vraždu ale si subjektívne navníma obžalovaných, vyšetrovateľ si navníma do svojej reality odtlačky, advokát si navníma do svojej reality alibi obžalovaného no a je na vôli sudcu ako sa rozhodne, ktorý model reality si navníma. Neviem si predstaviť ako by bola vôbec možná a realizovateľná jednotná história, archeológia a paleontológia.
Myslím že by bolo fér uviesť že tvoja solipsistická verzia subjektivistickej interpretácie nie je považovaná za jedinú možnú, existuje aj interpretácia many-world. Mne sa páči panpsychistická verzia subjektivistickej interpretácie. Many-World je na môj vkus príliš výstredná ontológia.
 

Tie priklady, ktore ...

.. uvadzas, su priklady tej ciastocne zdielanej subjektivnej (teda tzv. objektivnej, ktora vsak je len zdanliva ) reality. Ja nepopieram jej (zdanlivu) existenciu (a pouzitelnost v "beznom" zivote), len hovorim, ze nie je realitou primarnou, existujucou samou o sebe. A na to, aby takato "objektivna" realita fungovala, musi existovat dostatocne velky prienik subjektivnych realit, ktory je zabezpeceny napriklad spolocnou kulturou (kam patri aj svetonazor) a hlavne vychovou, kde je dieta vedene uz od malicka k vnimaniu tej "spravnej" verzie "spolocnej" reality, teda uprednostnovaniu tej casti subjektivnej reality, ktora je vnimana vacsinou ostatnych subjektov (a komu sa to naucit nepodari, skonci v blazinci).
V pripade historie a paleontologie vsak nemozeme tuto zdielanu subjektivnu (dnesnu, "nasu") realitu extrapolovat a porovnavat so subjektivnou realitou vtedy zijucich ludi, lebo prienik ich subjektivnej reality a nasej reality je dost maly. V "nasej" realite su z historie a paleontologie k dispozicii len artefakty a tie mozeme interpretovat len v kontexte nasej "reality" a na zaklade toho si vytvorit obraz historie, ktory bude ale nevyhnutne ovplyvneny nasim vnimanim reality.
 

 

Čo určuje aké prvky subjektívnych realít sa budú zdieľať a ktoré nie? a čo ak prienik nie je žiadny? nejaký človek stroskotá na pustom ostrove, postaví si tam nejaký príbytok z paliem, potom umrie na chorobu, zanikne jediná subjektívna realita ktorá vie o existencii príbytku a o rok sa tam priplaví loď a objaví príbytok?
ako sa to mohlo stať? kto tých objaviteľov pripravil výchovou na prienik reality s tým stroskotancom? ak náš druh vyhynie a príde sem čisto hypoteticky mimozemská civilizácia, ktorá nemohla byť nijako zabezpečená na prienik s našou realitou tak si myslíš že Zem nájdu v akom stave? prenesú si na Zem prvky reality nazdieľané zo svojej domovskej planéty, budú Zem obývať ich domovské druhy zvierat alebo naše pozemské?
 

Vraj ked prisli Kolumbove ...

.. lode do Ameriky, nemohli ich najskor tam zijuci obyvatelia vidiet a uvideli ich az po case, ked doslo k "splynutiu realit". Dnes sa to povazuje za mytus, ktory nie je historickymi dokumentami dokazatelny ale ukazuje urcitu moznost ako by vyzeral "konflikt realit".
 

 

Tu mi napadá aké komické je naše snaženie hľadať život na Marse, nakoľko ak k nemu prídeme tak ako prišiel Koch k baktériam tubery, tak ten život tam predtým neexistoval (podľa tvojej interpretácie)... :-)
 

Stephen Hawking napisal ...

.. vo svoje knihe "Velky plan", ze samotne fyzikalne zakony "vytvarame" nasim pozorovanim (pozorovanim si "vyberame" tie "kvantove historie vesmiru", ktore su kompatibilne s nasimi fyzikalnymi zakonmi).
Teda sa to v principe netyka len hladania zivota na Marse ale vsetkeho vedeckeho skumania.
 

 

To je hlúposť, za prvé samotný koncept "fyzikálny zákon" je relatívne nedávny, pochádza zo 17. storočia, za druhé podľa Hawkinga by sme tu doteraz vytvárali pozorovaním vesmír podľa nejakej antickej filozofie, ku Aristotelovskej, klasickej a relativistickej mechanike by sme nikdy nedorazili. To ešte neprihliadam na staršie východné učenia, by ma zaujímala tá výsledná rozpoltenosť vesmíru. To si Martin naozaj myslíš že silou kultúry a výchovy by si dokázal zmeniť realitu slnečnej sústavy z terajšej na takú kde by si Slnko a Zem vymenili miesta?

Čo sa týka Kolumba, viac by sa mi páčilo ak by pri "splynutí realít" Kolumbove lode zmizli :-)

Ďakujem za odkazy, ten s prieskumom si pozriem. Na ostatné odpoviem svojim konfirmačným biasom:
http://link.springer.com/conte...
http://link.springer.com/artic...

Rád by som videl test realizmu na makroúrovni, napríklad na spôsob mínového poľa pre novoobjavený kmeň ľudí z brazílskeho pralesa?
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Ivan Švajlen: Šikana v školách (vedenie školy v. zamestnanec) 24
  2. Silvia Tuláková: Trojboj na vianočných trhoch v rakúskom Wolfgangsee 17
  3. Michal Lukáč: List pre voliča kotlebovcov 15
  4. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 15
  5. Lenka Hruščáková: Chcem, aby si sa prestala snažiť o to, aby s tebou každý súhlasil 14
  6. Peter Kollega: Keď Blaha, tak prečo nie celý orchester aj s kapelmajstrom? 14
  7. Danica Chames: Prečo nám toto v príručkách o rodičovstve nepovedali? 14
  8. Róbert Bosák: 15 nenáročných kalvárií, ktoré posilnia telo, naplnia ducha 11
  9. Věra Tepličková: Expremiér čelí obvineniu z hanobenia a podnecovania, treba zmierniť zákon, 11
  10. Mišo Šesták: Prečo nenaštvať ruskú armádu 10

Rebríčky článkov


  1. Ľubica Dandášová: Vianoce bez teba
  2. Robert Štepaník: diel 33 - rubrika: 7_up
  3. Štefan Vidlár: Ebonitová tyč
  4. Roman Hutira: Naozaj chcete dať žene pod stromček robotický vysávač?
  5. Milan Lacúch: Tajomstvo mlčania Stvoriteľa
  6. Štefan Vidlár: Kamarádzi
  7. Martin Krištoff: IPO Saudi Aramco prekonalo očakávania a dosiahlo niekoľko trhových NAJ
  8. Dáša Baliarová: Električka
  9. Martin Šterbák: O Knihe Ezdrášovej
  10. Stanislav Mičev: Kto je PRACUJÚCA CHUDOBA?

  1. Najväčším skokanom je Matovič, Kiska klesol. Čo ukázal najnovší prieskum Focusu
  2. NAKA zadržala youtuberov Daňa a Vaského
  3. Masívny výbuch v Prešove zaskočil aj experta na výbušniny
  4. Ako zbúrajú prešovský panelák (rozhovor)
  5. Demolačný stroj dorazil na hranicu skôr. Smeruje do Prešova
  6. Výbuch plynu v Prešove: Plynári určili kopať výhradne ručne
  7. Expert na panelové konštrukcie: Výbuch plynu by v súčasných bytovkách vyzeral inak
  8. Košickému primátorovi dali policajti fúkať počas zastupiteľstva
  9. Prešovčanke ostal po výbuchu v byte dôležitý prístroj. Bude strašné tam teraz bývať, vraví
  10. Kampaň Smeru má dve línie, Fico odrádza váhajúcich voličov

  1. Ondrej Dostál: 50-dňové moratórium a nebezpečná nadpráca ministerstva vnútra
  2. B.Kačáni: Liberál kontra kresťan
  3. Komentár Mareka Vagoviča: Komunizmus a fašizmus sú rovnaké zlo, súdruh konšpirátor
  4. Fico o prokurátorovi Honzovi: Je blízko Sorosovi a bratislavskej kaviarni
  5. Blaha pochopil, že vo svete pravidiel už nemá šancu
  6. Novinár Sudor: Diskusia s Kotlebom či Harabinom nemá zmysel
  7. Roman Joch: Translidé? Pohlaví jsou jen dvě
  8. Petra Ázacis: Kastovanie je kľúčovou vlastnosťou Slovákov
  9. Biskupi kritizujú Hlinov slovník voči kotlebovcom
  10. Frustrovaní demokrati si urobili z procesu impeachmentu voči Trumpovi volebnú kampaň

Už ste čítali?