Sobota, 18. november, 2017 | Meniny má Eugen

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Kto vymyslel historku o Ježišovom vzkriesení - 3. časť. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

2/3

A zase raz stale tie iste klamstva dookola.
"Apoštol Pavol písal, že Ježiš vstal z mŕtvych a ukázal sa vyše 500 ľuďom, z ktorých väčšina ešte stále žije. Niektorí Pavla obviňujú z toho, že klame a že nemáme iné záznamy, ktoré by potvrdili jeho slová. V predchádzajúcom článku som uviedla, že nielen Pavol, ale aj autori evanjelií tvrdia, že Ježiš vstal z mŕtvych a opakovane sa zjavoval svojim učeníkom. To však nie sú všetky historické záznamy z 1. storočia." - ide stale o ten jeden isty nepotvrdeny zdroj, nikde nie su svedectva udajnych 500 svedkov, neexistuju ziadne externe zdroje, ktore by potvrdzovali to co pisali apostoli.
Biblia ako zdroj sa neeviduje ako historicky zaznam, tak neviem naco pises o tom ze to nie su vsetky historicke zaznamy. To nie su ZIADNE historicke zaznamy.
"A viete, čo opakovane hlásali? Tie slová by som mohla parafrázovať takto: “Ježiš vstal z mŕtvych a my všetci sme toho očitými svedkami.”" - ak toto hlasali tak uz len tu mas uvedene klamstvo a ked klamal tu tak preco nie aj inde. NIKTO predsa nevidel udajneho JK vstat z mrtvych. Ked ho po jeho udajnej smrti (a to ani nehovorim o jeho udajnej existencii) stretli tak ho ani NESPOZNALI :D :D :D strasna sranda, chodis s niekym niekolko rokov denno denne pesi po krajine a ten niekto na 3 dni zmizne a ked sa objavi, tak ho nespoznas? :D :D :D :D
Kto uz len moze verit takymto dementizmom?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

3/3

tento prispevok nicim neporusil kodex.
Ako vidim cele seminare dostali za ulohu klikat mi na kamu, pockajte pridam vam navod :D
:
1. Poukazal na parazitisticke spravanie siekt a cirkvi? Nevadi, znizime mu karmu.
2. Poukazal na to akym hlupostiam verime? Nevadi, zapchame si usi zakryjeme oci a zacneme spievat lalalala a znizime mu karmu.
3. Nevieme voci nemu argumentovat? Nevadi, znizime mu karmu.
4. Pouzili sme v diskusii argumenty amaterskych teologov a kreacionistov a boli vyvratene? Nevadi, znizime mu karmu.
5. Neveri v to co my? Nevadi, znizime mu karmu.
6. Poukazal na to ze mame problemy s citanim a chapanim textu? Nevadi, znizime mu karmu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

idem sa spytat nieco mimo clanku

nemozem najst rubriku VIERA na stranke SME ?

Iste majitelia si mozu robit co chcu ale davnejsie bola rubrika Boh, viera, cirkvi tu zrusili a teraz zrusili aj toto ?

Bude mi to chybat :(
Asi ateistov to uz prestava bavit "dokazovat nieco co pre nich neexistuje " :) to je najvacsi PARADOX !
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

2/3

"ateistov to uz prestava bavit "dokazovat nieco co pre nich neexistuje " "
Ateisti dokazuju neexistenciu boha? ved ale uz sa nezhovaduj trepanim takychto somarin
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dúfam že dnes už 3/3 nebude.:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zrejme ju zrušili,ktovie prečo ? A teraz tuto tému dali spolu s inými témami do rubriky spoločnosť.Je to uplne neprehľadné a články na tému viera sa tam teraz stratia v množstve iným článkov na inu tému .Zrejme to niekomu vadilo.Komu asi ?:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kto asi ? To moze len totalny primitiv

v 21. storoci vymazavat niekoho iny nazor ci cele blogs !
A potom vykrikuje do sveta ze je "demokraticky " a pod.

Ja napr. nesuhlasim z "Hawqo" z jej / jeho nazormi a ani sa mi nepaci ked mi pise hovadiny ale NESUHLASIM aby boli mazany - potom tie nase diskusie nemaju ziadnu cenu...
Ale na druhej strane som rad ze mame takych ateistov lebo keby ich tu nebolo tak by ta diskusia nebola o nicom :)
Ale co najlespie ze Pan Boh ich ma najradcej viacej ako veriacich.
Teraz si predstate cim vsetkym ho veriaci otravuju kazdy den - kdeakymi prosbami a ziadostami a ateisti nic od Neho nepotrebuju vzdy si vystacia sami :)

Moj svetonazor NEMA NIC spolocne zo slovenskou spolocnostou alebo ked to tak zoberiem v tej v ktorej zijem ( australskej ) a je mi jedno kto si co veri ci neveri - nikomu to pravo neodopieram ci nevyvraciam a toboz nejdem na ich stranky argumentovat ze to ci ono existujealebo nie ak sam tomu neverim ze to neeexistuje pripadalo by mi totalne ABSURDNE sa o tom niecom neexistujucom bavit . Znova bavime sa o VIERE nie o cirkvach ! Ja viem ze vas ti katolici vytacaju ze na nich "doplacate " a ze vam strpcuju zivoty ale na svete existuje strasne mnoho nabozestiev a svetonazorov a keby si mal bojovat proti kazdemu tak by si sa asi spakatel alebo nakoniec by si niecomu aj uveril :)

Aj ja toto vypisujem "v praci " ale som doma a okradam seba o drahoceny cas - neviem preco ale ma to bavi s vami si dopisovat a spoznavat kdeake charakteri, zacal som s tym ( pred par rokmi ) ze som potreboval sa oboznamit sa po 30 rokoch zo slov. realitou a ludmi ako dnes rozmyslaju ake maju nazori a precvicit sa v slovencine a teraz to mam za zlozvik ze takmer kazdy den kliknem na SME !:)
Nakoniec naozaj na to Slovensko sa nevystahujem - este ma tam volaky fanatik zastreli ze snim nesuhlasim ....

Ludkovia majte krasny weekend !
Ja idem nieco robit prospesne ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Milý Australak

1. V zmazanom príspevku ste označili ateistov za "tyranov horších ako fašistov". To je dôvod nielen na zrušenie Vašich vulgárnych výlevov, ale celého nicku, či aj podanie žaloby.

2. Zbytok Vašich príspevkov je sled nesúvisiacej dojmológie, nad ktorou sa rozum zastavuje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

suhlasis s nesuhlasom (ohladne mazania prispevkov) ? :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re

Nesúhlas a nezhoda sú normálne a zdravé.

Nesúhlas si však nemýľme s vulgárnym urážaním. Ani liberáli vo verejnom priestore nestrpia všetko - viď: harm principle - http://plato.stanford.edu/entr...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nesúhlasím.Ked je daný "zákon rozpravy "čiže kódex ,tak sa má dodržiavať,však ak by si každý mohol robiť čo chce(v tom to prípade písať čo chce) tak to by bola anarchia a to nemá s demokraciou nič spoločné.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re

Nový článok od Sagioglou, C., & Forstmann, M. (2013). Activating Christian religious concepts increases intolerance of ambiguity and judgment certainty - vysvetľuje Vaše názory. Perfektné zhrnutie tu: http://epiphenom.fieldofscienc...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ergo..ak si dobre pamätám tak priamym a očitým svedkom vstania z mŕtvych JK nebol nikto....alebo ma Majka zas prekvapí nejakým utajeným zdrojom ktorý bude tvrdiť že niekto bol s Ježišom v hrobke a na vlastné oči videl ako Ježiš vstáva?:)
Takže bavme sa terminologiocky presnejšie ....nenašli jeho telo v hrobke a následne niektorí tvrdia že ho videli po smrti...
S takýmito tvrdeniami sa však stretávame často...veľa ľudí tvrdí že videli svojich blízkych po smrti....ale to už je na inú debatu...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Citujem, čo napísala Majka

v jednom z predchádzajúcich článkov:
História nezaznamenáva ani jedného očitého svedka, ktorý by bol videl, ako Ježiš vstáva z mŕtvych. Máme len množstvo písomných záznamov, ktoré nepriamo dokazujú, že ku vzkrieseniu naozaj došlo. Napríklad očití svedkovia ho videli zomrieť na kríži, ale o niekoľko dní na to hlásali, že ho videli živého.

http://tvrdonova.blog.sme.sk/c...
Takže neviem, prečo klameš.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ešte raz a pomaly ...bol niekto očitým svedkom t.j. prítomným v hrobke,ked došlo k vstaniu z mŕtvych?
Prečo ty klameš,ked nikto ako píšem ,tento proces nevidel?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

stále dookola,

v minulých častiach sme ti dôkladne ukázali, že všetky tie "svedectvá" sa dajú vyložiť viacerými spôsobmi. Takže ako svedectvá za veľa nestoja. Môžeš VERIŤ, že sa udalosti stali tak, ako tak, ako veríš ty, ale nie si schopná dokázať ani len to, že raní kresťania verili v to isté.

Len náznakovo zopakujem pár možností:
1. nie vstanie z mŕtvych, ale len "zjavovanie sa! Ježiša pár ľuďom každému osobitne (tak sa dá vyložiť to, čo píše Pavol)
2. manipulácia (presvedčenie učeníkov, že nejaká osoba, ktorú nevedeli spoznať, bola Ježiš - preto tie zmienky, že ho učeníci nevedeli spoznať)
3. vymyslená story (prečo napr. Marek píše "ale nikomu nič nepovedali, pretože sa báli" - nepôsobí to ako potreba zdôvodniť, prečo s historkou vyrukovali kresťania až po tak dlhom čase?)
4. nevydarená poprava (napr. vďaka úplatku - učeníci neboli prítomní, takže nie sú dobrými svedkami)
5. neexistujúca poprava (vďaka administratívnemu omylu popravili iného, vďaka úplatku - opäť učeníci neboli prítomní)

A nezávisle od toho (al s možnou spätnou väzbou) k prázdnemu hrobu:
1. teória žiadneho hrobu (telo zhnilo na kríži podľa rímskych zákonov)
2. teória hromadného hrobu (podľa židovských zákonov)
3. teória dočasného pohrebu (židia chceli počas sviatkov telo skryť a nemali čas, neskôr ho preniesli do hromadného hrobu)
4. teória nesprávneho hrobu (Mária Magdaléna našla nesprávny hrob a ten bol prázdny)
5. teória, že učeníci vôbec nevedeli, kam bol pochovaný Ježiš (preto tie Markove slová "ale nikomu nič nepovedali, lebo sa báli)

Svojimi článkami si ma doviedla k preštudovaniu pár takýchto teórií a až ma zarazilo, ako ľahko a koľkými spôsobmi môže vzniknúť takáto legenda.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ešte raz opakujem

Ani jedna z týchto hypotéz spoľahlivo nevysvetľuje VŠETKY fakty.
Ale dik za námet. Lebo po vymenovaní všetkých faktov, chcem rozobrať možné hypotézy, ktoré interpretujú tie fakty.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

lenže väčšina z nich

vysvetľuje fakty lepšie ako 5 rôznych verzií v Novom zákone ;-)

Všetky tieto verzie sa opierajú o informácie uvedené v evanjeliách + Skutkoch, k tomu pridávajú znalosť dobových reálií. Slabinou evanjelií je, že píšu o veciach, u ktorých evanjeliá samotné spochybňujú svoje zdroje (buď tým, že pripúšťajú, že sa "dívali zďaleka", že utiekli, alebo tým, že nepíšu detaily, ktoré by v prípade, že mali naozaj informácie z prvej ruky, asi nechýbali).

A ešte horšie to vyznie, keď porovnáš evanjeliá navzájom a zistíš, že sa opisy ukrižovania a scény s prázdnym hrobom sa zúfalo líšia. A ešte horšie, keď pripustíš, že evanjelisti mali motív veci prikrášľovať, kamuflovať a snažiť sa nejako vysvetliť nejasnosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tie rozdiely prehánaš - v podstatných veciach je zhoda. Keby sa evanjeliá vôbec nelíšili, povedal by si, že to nie sú nezávislé zdroje.
Áno, niektorí sa na nejaké udalosti dívali zďaleka, ale vzkrieseného Ježiša videli z blízka, počuli, dotkli sa, jedli spolu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

V podstatných veciach?

Tak napr., čo urobili tie ženy, keď im mladík (Mar.) resp. anjel (Mat.), resp. dvaja anjeli (Luk.) oznámil, že Ježiš vstal? Nepovedali nikomu nič (Mar.) alebo naradostené utekali to povedať ostatným (Mat)?

A videli tie ženy, ako zemetrasenie odvalilo kameň (Mat.) alebo našli kameň odvalený (Mar. aj Luk. a Ján)? A bol Peter skontrolovať, čo tvrdili ženy (Luk.), dokonca aj s ďalším učeníkom (Ján), alebo bol Peter s ostatnými učeníkmi v Galilei a hrob nikdy nenavštívil (Mar. aj Mat.)? Bolo teda "zmŕtvychvstanie" potvrdené len "nedôveryhodnými" ženami (ako rada hovorievaš ty), alebo bolo doložené aj mužmi?

A kde sa zjavil Ježiš živým, a koľkým a komu konkrétne? A ako dlho mu trvalo, kým vystúpil na nebesia? Atď, atď.
-------------------

Máš skrátka dokonalú ukážku nedôveryhodného svedectva, kde evanjelisti síce evidentne uznávali zmŕtvychvstanie vo viac-menej fyzickom tele ako fakt (za 30 rokov sa v tomto zrodila aká-taká zhoda, niektoré apokryfné evanjeliá tvrdili opak), ale tá informácia bola zrejme veľmi, veľmi stručná, takže fabulovali. K jedinej svedkyni (Magdaléne), pridávali ďalšie ženy, prípadne aj mužov, pretože chceli, aby to znelo hodnovernejšie, vymýšľali detaily. Najvážnejšie je, že neexistuje zhoda, ako a komu sa Ježiš zjavil a kedy a akým spôsobom vystúpil na nebesia - toto dokazuje, že evanjelisti určite nepoznali nijakého priameho svedka udalosti, že mali len pár téz, na ktorých stavali (viď ešte rozdielne podanie Pavla a odlišný opis nanebavstúpenia v Skutkoch).

Ale áno, v podstatnom sa zhodujú. Asi ako keby som ja a pár ďalších "svedkov" tvrdil, že som videl, ako bol Štefan Skrúcaný vzatý na Parnas. Ja by som hovoril, že tam odplával na bielom byvolovi a že to videl aj Ďuro a Jožo, iný svedok by tvrdil, tam odletel na labuti a že to videli tisíce ľudí... Ale v tom podstatnom by sme sa zhodovali, takže by to zrejme musela byť pravda.
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME