Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Biblia vaša svätá, alebo Prečo tejto... knihe stále veríte? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Už sa raději nepokúšaj...
"Teraz sa však pokúsim napísať blog rozumný, teda nie pro-náboženský." Žal, pokus o rozumný blog se nezdařil... Hm, na rozdíl od Bible nebude třeba těch třech tisíc let (z Tvého pohledu), aby se Tvůj článek dal označit za blaf již dnes... Víra v zázraky je "katechistická", tedy církevnická, nikoli náboženská. Je zvláštní, kolik lidí namísto kritického studia se utíká k větroplachům typu Dawkinse, jehož argumenty jsou tak ploché, stejně jako je plochá víra, jejíž ustředním tématem není mravnost, nýbrž zázrak, chápaný doslovně, namísto obrazně...
Michal Legelli
O.K.
Zkus si přečíst na téma evoluce Schopenhauera (ateistu) - O vůli v přírodě, který vyvrátil ještě před Darwinem evoluci na základě empirie a nemožnosti hmotu vnímat jakožto existenci samu o sobě. Zkus se podívat i do doby, kdy se evoluce, jako jeden z dalších blafů, uplatnila na trhu! A zjistíš, komu je poplatná věda. Zdali rozumu nebo diktátu! Lidé vždycky věřili hloupostem, nad tím se natrap, ani já se nijak netrápím na Tvým blogem... A poslední, to, že člověk neuznává evoluci, neznamená hned, že doslovně věří příběhu o Adamově a Evě. Jestliže je rozum nástroj poznání, neodhalíš jím to, co poznání určuje. Zde doporučuji Platóna a jeho Ústavu, krátkou část podobenství O jeskyni, kdy lidé na základě stínu vysuzovali svoji "objektivní" realitu. Přese všechen můj ohnivý patos Ti přeji vše dobré a lepší autory než větroplacha Dawkinse. Věř, že víc by Ti nikdo přát ani nemohl.
Michal Legelli
oh oh oh, tvoje tvrdenie je hlupost, to ti nikto, kto v evoluciu veri a ju pozna, nepovie. psy a macky sa nemozu rozmnozovat, su to privelmi odlisne tvory, ktore sice pravdaze maju spolocneho predka, ale nie priamo. cize taky krok mozny nie je, to je snad jasne aj laikovi. vedecka praca nekonci tam, kde nase technologie a schopnosti uz nemaju sancu dopomoct k odpovedi. vedecka praca pokracuje, ale zo strachu sa aj cirkev (nie len cirkev) castokrat rozhodne spravit cokolvek preto, aby ta vedecka praca pokracovat nemohla.
Mirexaurus
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > >>

 

> cize taky krok mozny nie je, to je snad jasne aj laikovi.

Urcite? Ja som pocul "beznych laikov" vysvetlovat evoluciu len takto a dusovali sa, ze z macky by bol za par milionov rokov urcite pes.

> vedecka praca nekonci tam, kde nase technologie a schopnosti uz nemaju sancu dopomoct k odpovedi.

Ak nemaju sancu pomoct, tak uz je to len a iba viera (ok, aj ked nie v Boha, ale v nieco), ziadna vedecka praca.

> vedecka praca pokracuje, ale zo strachu sa aj cirkev castokrat rozhodne spravit cokolvek preto, aby ta vedecka praca pokracovat nemohla.

Myslis napriklad to, ked nejaky clovek presvedceny o existencii Boha navrhne evolucnu teoriu?
Alebo to, ked rimskokatolicky knaz navrhne teoriu Velkeho tresku?

Snad nemyslis toho cloveka, co spravil existencny dokaz Boha a Cirkev to odignorovala...
 

 

tak to si sa urcite dobre zabavil a som si isty, ze si bol rad, ze dokazes svojimi argumentami s nimi vyvolat diskusiu, i ked o tom zjavne vela nerobia.

co tak vynalez mikroskopu? posunul vedu dalej. co tak vynalez spektroskopu? vynalez pocitaca? kde vedecka praca nevedela pomoct, tam sa vedci zacali snazit najst sposob, akym si pomoct. to sa aj podarilo a dnes sa podobne problemy snazia prekusnut rovnakym sposobom, tj inou vedeckou pracou. nepomoze im k tomu boh.

a nie, to si teda vobec nepochopil. ktory clovek spravil existencny dokaz boha? :D o tom mi povedz viac a mozno ma osvieti. nie, hovorim napriklad o praci CERNu, hovorim naprilad o boji proti HIV, o upalovani vedcov, atd.
 

 

Take tvrdenie o tom, ze z macky bude za par milionov rokov je totiz konzistentne s pohladom na svet, podla ktoreho sa clovek nahodou postupne vyvinul z jednobunkovca (alebo bakterie). Rozdiel medzi mackou a psom je ovela mensi ako rozdiel medzi jednobunkovcom a clovekom. Preto si myslim, ze je to skor test na to, ako konzistentne dokaze clovek rozmyslat a ci si nezacne sam protirecit (bez ohladu na moj nazor).

> co tak vynalez mikroskopu? posunul vedu dalej. co tak vynalez spektroskopu? vynalez pocitaca?

V obidvoch pripadoch zrejme nielen to, ze technologie maju sancu pomoct k odpovedi, ale k nej aj pomohli. Su ale oblasti, kde technologie nemaju ani sancu pomoct k odpovedi - napriklad pri dokaze existencie Boha. A niekde nam zatial nestacia ani nase schopnosti - ale tam by som nepisal, ze nemame sancu.

> a nie, to si teda vobec nepochopil. ktory clovek spravil existencny dokaz boha?

Je to Godelov ongologicky dokaz. Ak ti ide aj o to, aby bol ten clovek aj znamy a uznavany, tak to Godel bol - islo jednoznacne o najvacsieho logika vsetkych cias. Aj jeho dokaz je prisne logicky (uvidis pri precitani).
Som zvedavy, ci tam najdes chybu ;-). "Racionalne zmyslajuci ateisti" (podla nich) zvacsa zacnu s tym, ze keby ten dokaz fungoval, tak by boli vsetci veriaci a preto tomu "jednoducho neveria". Nejaka argumentacia ich rychlo opusta ;-).

> hovorim napriklad o praci CERNu,

Ako Cirkev ide proti praci CERNu? To som este nepocul.

> hovorim naprilad o boji proti HIV

Cirkev hovori, ze proti HIV sa da velmi ucinne bojovat vernostou. To funguje, dokonca spolahlivejsie ako kondomy a zabera to (na rozdiel od kondomov) proti vsetkym pohlavnym chorobam.
Ak chce niekto rozdavat kondomy, tak ma iny pristup, nie taky spolahlivy - tak je to jeho moznost.

> o upalovani vedcov

Kolko vedcov upalila Cirkev? Zeby ziadneho a len sa to hovori? Upalovala svetska moc...
Ale aj tak - ludia v Cirkvi sa mylili a ospravedlnenie a nahrada skody patri vsetkym, ktorym s tym vznikli nejake skody.
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

Michal Legelli

máš moje K plus - na rozdiel od autora. nie preto, že je ateista. to je jeho vec. a aj jeho vek ho núti byť takým... v odpovedi tebe, až arogantným - veď on o 40 rokov pochopí (ak sa dožije) a nemyslím si práve, že sa stane veriacim.a tebe milý autor odkazujem, aby si viac premýšľal a menej rozprával, pretože ver, že trepeš neuveriteľné sprostosti - dnes sa "robí" veda iba pre vedu - nie preto, aby slúžila ľuďom, ale aby slúžila bohatým (viď napr. farmaceut. firmy) a "vedátori" sú radi, že sa za peniaze poplatníkov môžu hrabať na svojom piesočku, nikto ich nekontroluje a každý im dá pokoj - zapredali pre mamon všetko, čo bolo v nich ľudské... okrem toho - ak niekto verí v boha a ty VERÍŠ vo vedu, si na tom rovnako. a ešte čosi: VER, že VŠETKO sa logikou a vedou nedá vysvetliť
 

 

vidim, ze veris v konspiracie a vo vecne zlo vo svete, to ti gratuljem. kazdopadne aj ja verim, ze farmaceuticke firmy robia velku neplechu, castokrat su vsak nimi zastrasovani prave vedci, ktori robia nieco v prospech ludi :) takze tam ide skor o tych businessmanov, nez o vedcov samotnych.
nie sme na tom rovnako ked verime vo vedu, ako ti, co veria v boha. to je nezmysel, nakolko my verime v nieco exaktne, co funguje, kdezto ludia, co veria v boha veria nieco neexaktne, co nema ako fungovat.
na vsetko sa da, bude dat racionalne odpovedat, zazraky sa nedeju. ide sa len vpred, k comu slusi vzdelanie a veda. viera v deitu je vsak vsade stale rovnaka, nehybe sa nikam, ma len minulost. ked skupinam nieco v originalnom texte sediet nebude, tak si vymyslia nieco, co pridaju alebo odoberu, aby si mohli zit tak, ako chcu.
 

 

Boh nie je nieco neexaktne. On je konkretne zosobnenie dobra. Ma ako fungovat.

Viera v Boha (globalne) je stale rovnaka, co si pekne vystihol. Boh je jediny absolutny a pevny bod v tomto svete, kde je vsetko ostatne relativne...

A pridanie alebo odobratie niecoho z Biblie? V celej historii sa vzdy daval pozor na to, aby sa ani pismeno nepridalo alebo neubralo. Ak sa nieco pridalo alebo ubralo, musel byt zvazok spaleny. Rovnako musel byt spaleny, ked sa 2 pismena dotykali alebo neboli citatelne; neboli zachovane medzery alebo "formatovanie" textu. Pismena bolo treba opisovat pismeno po pismene - tzn. nedovolilo sa zapamatat si slovo a napisat ho. Vzdy bolo treba overit originalny text, vlastny text a napisat pismeno.

Tora mala 304,805 pismen - po zniceni chramu pred cca 1900 rokmi padla centralna autorita a tak bolo mozne porovnat oddelenu, Jemensku Toru s ostatnymi. A zistilo sa 9 rozdielov, pricom vsetko boli len chyby v pisani, kde sa lisi len "spelling" medzi roznymi nareciami.
Aj Kumranske zvitky ukazuju, ze zmeny sa diali prinajvacsom minimalne.
 

 

Možno najväčšou hrozbou pre náboženstvo je ono "protestantské" lipnutie výlučne na mravnosti, ktoré je výsledkom toho, že (nazvime ju takto) "protestantská teológia" sa fakticky nechala znásilniť pozitivistickou vedou - aká irónia, však...
 

 

Vidím, že toho o protestantizme vieš veľmi málo. Jeho ústrednou doktrínou je totiž ospravedlnenie jedine z milosti. Teda to, že Boh prijíma človeka takého aký je, jedine zo svoje lásky a milosti. A to má ďaleko od nejakého lipnitia na mravnosti. Ono to aj nám luteránom bolo počas dejín neraz vytknuté, že sa viac radujeme z Božej lásky ako by sme dávali dôraz na "posvätený život".
 

dodatek

A propo u Dostojevského jsem v románu četl: ...dotkl se Slunce... Nebylo by třeba i zde pana Dawkinse a dalšího "důkladného" blogu, abyste nám ozřejmili, že nás chtěl ruský spisovatel přivést pouze do nevědeckého blouznění, kdy spoléhal výhradně na naši hloupost, neboť je přeci dokázáno, že Slunce se dotknout nelze, nakolik v blízkosti xyz km bychom shořeli. Jo, to je těžká věda, která nyní vládne světu a zjevně je k ní třeba hodně inteligence...

A v posledku, Davida Huma jsi četl, že jej cituješ? Kdyby ano, pak nemůžeš psát o věcech jako samých o sobě, nýbrž jen jako o odrazu mysli - tedy v duchu idealistické filosofie! Pak by to předpokládalo znalost i Locka, Berkleyho a v neposledku Kanta. No, v podstatě by to znamenalo, že bys takový guláš rádoby rozumových poznatků vůbec nenapsal...
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 
Hodnoť

Pri čítaní

som si spomenul na Pavla z Tarzu (Nový zákon). Ako sa možno pamätáš bol to presvedčený prenasledovateľ kresťanov, vzdelaný a vysoko postavený muž. Dokonca sa dá povedať že aj scestovaný. Roky ich prenasledoval a zrazu stačila chvíľka, jeden zážitok, možno nehoda a zrazu všetko bolo inak. Z prenasledovateľa sa stal jedným z najaktivnejších apoštolov.
Preto sa aj na tvoj zápal pozerám z nadhľadu... sám som uveril až v dospelosti takže poznám veci aj z druhej strany... a vôbec sa nemusíš unúvať s vysvetľovaním ako sú ateisti inteligentnejší... viem si urobiť názor aj sám... :)
 

 

ano. castokrat clovek zacne verit pri nejakej udalosti. zrejme ked je v pomykove a nedokaze si veci racionalne vysvetlit. v poslednej dobe si niektori ludia dokonca myslia, ze nabozensky fundamentalizmus sa moze pripisat psychickej poruche.
netvrdim, ze medzi ateistami nie su zli ludia ako rovnako netvrdim, ze medzi veriacimi nie su dobri ludia. skatulkovat sa neda a to som snad vysvetlil v strucnej poslednej poznamke. velakrat sa stretavame, ze skupiny ludi, povedzme krestanov, sa snazia zakazat nejake veci, ktore nikomu realne neskodia, len nesuhlasia s ich predpismi.
viera v boha, v bozske ciny atd je pre mna velmi obmedzujuce a vo svete to prerasta do veci casto nebezpecnej.
 

2/3

Viera nie je o racionálnom zdôvodnovaní ... ja ti absolutne verím že tvoje argumenty su pre teba nepriestrelné a logické. Len som ti chcel povedať že stačil by krátky okamžik alebo zážitok a obrátiš o 180 stupnov. A mal by si stále ten istý rozum, to isté logické myslenie, len akosi všetko by bolo naopak ako predtým...

Rovnako ako to bolo pri Pavlovi a kope iných ľudí...

Ak dovolíš, ešte jeden citát z nového zákona - Pavol o svojej konverzii neskôr napísal: "Preň (JK) som všetko stratil a pokladám za odpadky" :)
 

 

co bolo tym okamzikom pre teba?
 

 

aký intenzívny musí byť ten "krátky okamžik", v ktorom zahodíš za hlavu všetko logické a racionálne rozmýšľanie - a bezvýhradne prijmeš za realitu židovské legendy staré 2000 rokov?

mimochodom, prečo práve kresťanstvo? ako si zistil že kresťanstvo je to *pravé* náboženstvo, keď ich je na svete toľko?
 

 

Je to velmi intenzivny okamzik, ktory cloveka presvedci. Ale nie zanechat logicke a racionalne zmyslanie*, ale prijat realneho a ziveho Boha. A to nielen na povrch, ale aj do svojich skutkov a spravania.

* precitaj si tu v diskusii citat Einsteina, ktory hovori, ze medzi vedou a vierou nie je rozpor

A preco prave krestanstvo? To ma co docinenia aj s tym, ako jednotlive nabozenstva vnimaniu ospravedlnenie, tento zivot a aj ine nabozenstva.
Podla mna:
- zivot nie je predurceny (ak by bol, tak by vlastne nemalo zmysel sa snazit - a neverenim v tu vieru by som nic nestratil) - preto nie kalvinizmus.
- viera na vykupenie nestaci, treba robit aj skutky - preto nie inych protestantov (Luteranov)
- nie reinkarnacia - clovek sam je slaby na to, aby nieco dosiahol (to zisti kazdy aj pri otvorenej cokolade na stole a schopnosti si nezobrat)
- viera by nemala by sputana prikazmi, ale mala by stavat na svedomi cloveka, pricom prikazy by mali plnit len pomocnu funkciu - preto katolizmus
- viera by mala cloveku pomahat, aby bol lepsim - preto prikazanie lasky a preto tiez katolicizmus
 

 

cize nic? aj som si myslel..;-)
 
Hodnoť

Som sklamaný z tvojho blogu

Verím v Boha. Bibliu považujem za veľmi cenný zdroj inšpirácie a prostriedku, ktorý mi môže pomôcť premýšlať. a meniť samého seba ( verím, že k lepšiemu)Sú to historické texty o ktorej autenticite sú písané odbornejšie a vedeckejšie články, než od pána Dawkinsa.... Aj keď verím v Boha, ctím si človeka a ním vytvorené hodnoty a rovnako obdivujem a chránim prírodné krásy, ktoré sú okolo mňa. Mám nadpriemerné IQ, študujem 2. vysokú školu.... a prepáč, že verím v Boha.... reálny svet je vnímaný našimi obmedzenými zmyslami a som presvedčený, že je tu niečo čo nás presahuje a nedokážeme odvnímať...
 
Hodnoť

autor blogu je fanatik

najviac sa zabávam na jeho vedeckých argumentoch a citátoch od nejakých autorov. Svet si vykladajte každý ako viete a všetky varianty sa dajú použiť ale fanatický materializmus sa čím ďalej tým viac dostáva mimo realitu. Ovšem realita fanatického materialistu je iba o tom čo vidí svojim obmedzeným trojrozmerným videním a tým čo sa dá chytit do ruky alebo aspon vidieť očami. Kvantová fyzika samozrejme sa na mnohé tie materialistické primitivizmy pozerá inak a čim som bol predtým možno viac materialista tak dnes vidím že pravde sa viacej blíži biblia, ibaže "pragmatický" materialista ktorý sa považuje za inteligenta z nej nepochopí nič. Navyše keď chápe vieru a hlavne boha ako nejakého polodementného starca z bradou niekde medzi Jupiterom a Saturnom. Česť práci.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Ľuboslava Šusteková: Oškvarkové pagáče 1 706
  2. Stanislav Martinčko: Súdia nás sudcovia s pochybnou povesťou, alebo čakatelia na pochybnú povesť??! 942
  3. Jozef Legény: Výbuch v Prešove by mal konečne zobudiť kompetentných 824
  4. Jozef Drahovský: Zákon o cestnej premávke 8/2009 Z. z. a zmeny k prvému decembru 2019 818
  5. Filip Bajtoš: Vezmime si príklad od Rumunov 781
  6. Jozef Kmeto: Nenávistným statusom od rómskeho dievčaťa sa už zaoberá polícia 702
  7. Martin Ondráš: Kauza pozemkových úprav - skutočná pravda 477
  8. Martin Droppa: Prvá navždy ostane prvou 384
  9. Miroslav Ferkl: Mikuláš Kiska 2019 384
  10. Michal Latta: Najlepšia slovenská tarhoňa 332

Rebríčky článkov


  1. Štefan Vidlár: Spolužiaci moji
  2. Roman Hutira: Rozhovor: Majsterka sveta v spoločenskom tanci
  3. Vladimír Krátky: Zas sa nám to do .. Vallo ?
  4. Roman Hutira: Škola pre mimoriadne nadané deti (a kam chodia tie vaše?)
  5. Viktor Struhar: Mŕtvy chrobák
  6. Martin Krištoff: Hongkong sa topí aj v ekonomických problémoch. Jediným riešením sú vyššie investície do po
  7. Milan Lacúch: Len hore, alebo dolu človeče!
  8. Štefan Vidlár: Spomínka na Mikiho
  9. Štefan Vidlár: Obušek
  10. František Cudziš: Vede do vienka. I.

  1. Výbuch plynu v prešovskom paneláku zabil päť ľudí, obetí bude viac (minúta po minúte)
  2. Výbuch plynu v Prešove má osem obetí. Polícia zadržala šesť ľudí (minúta po minúte)
  3. Únik plynu a poškodené potrubie. Čo sa dialo pred výbuchom v Prešove
  4. Riaditeľ hasičov: Pri oprave zničenej bytovky porušili predpisy
  5. Ľudia zo zhorenej bytovky v Prešove: Holý život je to najdôležitejšie
  6. Andreja Kisku obvinili v súvislosti s firmou KTAG
  7. Projektantka: V Prešove muselo byť veľa nahromadeného plynu
  8. Chlapec zabil otca, ktorý týral jeho aj matku. Súd ho posiela do väzenia
  9. Električky pre desaťtisíce ľudí blokuje Kočnerov kontakt
  10. Minúta po minúte: O zničenej bytovke v Prešove rozhodnú znalci. Koná aj polícia

  1. Ak chcú stíhať Fica, tak nech nás stíhajú všetkých
  2. Keď Čižnárom sľúbené peklo nemá správny Smer
  3. Karol Galek (SaS): Ceny energií porastú kvôli trhu, vysoké sú kvôli Ficovi
  4. Mazureka sa nepriamo zastal aj Daniel Lipšic
  5. Matovič podľa polície krátil dane, hrozí mu 7 až 12 rokov väzenia
  6. Andreja Kisku obvinili v súvislosti s firmou KTAG
  7. Kollárovu pikantnú komunikáciu s neplnoletým dievčaťom polícia v tichosti uzavrela
  8. Zas sa nám to do .. Vallo ?
  9. Polícia začala riešiť Trubana za výroky o drogách, niekto podal trestné oznámenie
  10. Matovič: Kiska skúsil zo štátu cucnúť stovky tisíc na úkor občanov

Už ste čítali?