Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Cervanová na šedo – 3 ťažiskové argumenty obhajoby (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Cervanová na šedo.

Žial nie som obhájca a konám nezávisle, ale rozhodne s týmto článkom nemožno súhlasiť. Zásadná vec, ktorá vyvracia všetky tvrdenia obžalobvy i argumenty súdov, je, že sa nič nestalo, lebo nikto nič nehlásil a sama bezpečnosť konala až od stredy 14. júla 1976! Stane sa únos a kde nič tu nič!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

kecaaaas

Cervan nahlasil nezvestnost Ludmily 12.jula
-
http://www.kauzacervanova.sk/p...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak ja neviem, kde ma byt ta sed? V clanku nevidim zasadnejsie spochybnenie ani jedneho z troch argumentov. Ano, ziadny z nich nie je 100% dokazom neviny, ale svedcia v prospech obzalovanych. Ale hlavne, v pravnom state je snad ulohou prokuratora a sudu dokazovat vinu odsudenych, nie naopak.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

svedcia v prospech obzalovanych

A nie su 100%ne, ja si myslim ze ani 90%ne :).Este bude diel kde uvediem top 3 argumetny zaloby a tie su na tom podobne.
-
Podla mna mal sud hladat dalsie dokazy a urcite sa zaoberat aj tymi z lev. archivu. Keby si urobili svoju pracu poriadne, nebola by z toho teraz tato kauza. Rozsudok sa uz zvratit neda, dolezite je najst skutocnu pravdu, nech je akakolvek.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Alibi Zimakovej

Prave jej pripad mna najviac presvedcil, ze vina obzalovanych je pochybna. Ano, nema alibi na noc vrazdy. Ale ma ho na den pred a den po. A to vazne mam uverit, ze niekto len tak odide zo splavu, len aby isiel na diskoteku do Bratislavy, uvidi vrazdu a vrati sa spat na splav bez toho aby si niekto nieco vsimol? Je to taky nezmysel, ze az.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nezmysel nie

je to jednoducho nepravdepodobne. Po veceroch sa tam nerobila kontrola, dalo sa odist. Castokrat sa uvadza, ze musela prebrodit Hron, co nie je pravda, za cca 10 minut sa dalo dostat na vypadovku a tam stopovat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:D

Ty si srandista! Že stopovať! Koľko vtedy jazdilo áut, aké boli cesty, koľko trvala cesta? Veď trochu mysli, než napíšeš takúto múdrosť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

skus si najprv overit fakty

pocet aut v SR v roku 1976 som nenasiel, ale naprikald v roku 1983, co nie je az tak daleko, ich bolo vyse 1,2 miliona. Cize ak sa ktokolvek snazi nahovorit, ze auto bolo v piatok vecer na cestach nejaka
a vzacnost, sranduje.
http://www.minv.sk/?celkovy-po...
-
Vzdialenost 150 km sa da prekonat bez problemov za 2 hodiny a kludne a skor.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No neviem... Je pravda, že v tom čase sa stopovalo pomerne masívne, bol to pomerne rozšírený spôsob cestovania, ale aj tak... Veľmi často som stopoval v osemdesiatych rokoch. 150 km za dve hodiny bol v tom čase celkom problém absolvovať vlastným autom, nieto ešte stopom, kde máš určité prestoje. Nezabúdaj, že "najsilnejšie" autá vtedy boli možno nejaké Žiguli 1200. Je ale pravda, že v noci sa dalo ísť v tom čase rýchlejšie, ako cez deň. Ale aj tak, 150 km by som odhadoval stopom minimálne na 3,5 hodiny(cez deň). Pri šťastí na dobrého stopa 3 hodiny. A v noci si to odhadnúť vôbec netrúfam
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Chodili sme v tom čase pravidelne na chatu na Táloch, čo je po tej istej trase, akurát o 100km ďalej. Cez deň nám to trvalo necelé 4 hodiny, čiže z miesta toho splavu sa v noci dalo do BA dostať autom určite za menej ako 2 hodiny. Povolená rýchlosť bola vtedy 90km/h, mimo obce a v noci aj v obci, cesty bývali v noci relatívne prázdne a semafóry na hlavných ťahoch obyčajne vypnuté, čiže cestovať sa dalo relatívne rýchlo.

Samozrejme, k tomu si treba prirátať čas potrebný na stopovanie, ale mohla mať aj šťastie a stopnúť niekoho hneď, takže úplne vylúčiť sa to nedá.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

neviem kolko mas rokov, odhadujemze dost na to, aby si vedel, ze v tej dobe bolo stopovanie uplne bezne, dokonca ovela jednoduchsie ako dnes. Dnes sa ludia boja vziat stoparov.
Ja som s kamaratkou s batohom a gitarou na pleci prestopovala cele slovensko bez najmensich problemov a vzdy sme sa dostali do ciela vcas.
Cestu tym smerom mam teda " precitanu " dostatocne a mozem ta uistit, ze nie je jeden jediny dovod mysliet si ze to nebolo mozne !
Takze ja odporucam tebe, trochu viac premyslat, az potom vypustat taketo mudrosti !
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Chlapce, ty si namiesto

racionalnych uvah presiel do sfery konspiracii. Vo svojej charakteristike sa chvalis, ze pises o vsetkom. Potom to ale aj tak dopadne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

skus byt konkretny

co sa ti zdalo ako konspiracia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ťažiskové argumenty obhajoby

1. arabská stopa - nielen že sa nepotvrdila - je neudržatelná
2 Cervan papaláš - nie je to pravda nebol ani straník
3.obyčajní rodičia páchateľov - nestraníci - opak je pravdou večšina riaditelia aj dnes významných rezortov - zodpovedajúce postavenie v strane ako aj ich príbuzných
4. Nepripustené svedectvá -sestry Cohenove- zmanipulovaná výpoveď, falošný lístok na vlak v deň keď boli ešte v Prahe. Svedectvá príbuzných ľahkovyvrátiteľné a účelové
5. Levoča 11 výpovedí, ktoré potvrdzujú Cervanovú - námietka nemusia byť kompletné a asi sú aj zmanipulované. Ak som dobre rozumela Valášikovi sú dokonca súčasťou spisu.
6. Zimáková. Sama hovorí o výhražných listoch, dostala 1/2 ročnú policajnú ochranu. Jej manžel odvolal výpoveď keď dostal miesto v Nitre. Keďže aj ostatní svedkovia vypovedajú o strachu a nátlaku na svedkov, Prieložná, otec Urbánka, samotný Lachman je pravdepodobné že aj sama Zimáková stiahla výpoveď a radšej šla sedieť v strachu o život svojho dieťaťa.

V tých časoch/ som takmer rovnakostará blaváčka ako Cervanová/ sa stopovalo častejšie ako dnes - brali sme to takmer ako šport a jazdili sme všetkým čo sa hýbalo a chcelo nás zviesť - vrátane nákladných aut a motoriek. Zastavila to a trochu zbrzdila až smrť stopárok. Tento prípad nie je o sympatiách a nesympatiách, ale o jednej smutnej už starej mamine, ktorá darmo čaká svoju dcéru a vnúčatá , ktoré mohla mať - je to o vážených pánoch doktoroch , inžinieroch a pod. ako aj ľuďoch okolo 55, ktorí už svoj profesní život uzatvárajú a ktorí boli vtedy mladí, Tí najlepšie poznajú vtedajšiu dobu a asi najmenej veria - odsúdeným. Ja dúfam, žepravda výjde najavo aj keď možno nebude pre média a ich manipulácie lichotivá
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

1, Niezeby ma nejak arabska stopa trapila, ale preco je podla teba neudrzatelna?
2, OK, beriem. Akurat ani toto mna osobne nikdy netankovalo (aj ked mnohych ano), ze kto bol Cervan. Totiz rozvijat uvahy o tom, kto ju naozaj zavrazdil, je podla mna zbytocne (aspon pre mna). Nemyslim si, ze sa to este niekedy zisti a tym padom mna osobne nejaka arabska stopa a pod. nezaujima. Argument z nevedomosti sa da pouzit iba vtedy, ak sme si isty, ze nase metody su 100% spolahlive v najdeni odpovede. Budme realisti, nase metody take nie su.
3, Nuz viem len o jednom rodicovi - Andrasikov otec (to je ten riaditel jedneho z podnikov cestnych stavieb). Potom tu je jeden svokor - Bona. Dubravicky mal vraj nejakeho stryka primara nejakeho oddelenia v nejakej nemocnici. Rodicia tiez boli nejaki vyssie postaveni lekari niekde, ale v 68-om ich vraj zdiskreditovali a vylucili zo strany. Ako by ti dubravickeho ale mohli nieco ovplyvnovat, mi je zahadou.
4,
a) Z coho vyvodzujes svoj zaver o zmanipulovanych vypovediach (Cohenovych)?
b) Z coho vychadzas, ked robis zaver o falosnom listku? V clanku sa nespominalo, aky datum, aku platnost ten listok mal, dokonca ani to, co tym chceli dokazat.
c) Ako su tie ostatne svedectva lahko vyvratitelne? A ktore teda vlastne myslis?
5, Nemusia byt kompletne, tak ako nemusi byt kompletnych plno inych veci z rokov 1978-1981. Len pozor, aby si sa z roviny ''nemusia byt'' nevedomky neprehupla do roviny ''nie su''.
6,
a) Samozrejme, ze Zimakova hovori o vyhrazkach a pod. Co mala 30.8.1981 po dvojdnovom pobyte v cele pri opatovnom potvrdeni svojich povodnych (povodnych rozumej tych, o ktorych sa dochovali zapisnice) vypovedi z 15. a 16.6.1981 asi tak do zapisnice povedat? Odvolavam svoju vypoved z 28.8.1981 z dovodu, ze ste ma zavreli na dva dni do cely a po oboznameni s moznostou, ze pridem o dieta, stratim pracu atd. som si uvedomila, ze som tam predsalen bola? Alebo - prisla som to sem pred dvoma dnami odvolat len tak zo srandy? Je aj logicke, ze ked sa nieco take zaprotokoluje, tak dostane aj ochranu. Keby to Zimakova tvrdila v roku 2002, tak je to trochu ine, ale vtedy to bola jedina rozumna moznost, ako vysvetlit opatovnu zmenu vypovede.
b) Kde o tom vypoveda Lachman?
c) Nezabudni na to, ze cely rad svedkov, vratane svedkov obzaloby, podtvrdzuje natlak zo strany vysetrovatelov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ty sa nepoučíš

1. pretože incident s Karabinošom a svedkovia na parkovisku potvrdili 3 bielych únoscov.
3. Tak ešte čítaj aj o ostatných a dozvieš sa...
4.Lístok bol pravý ale zo 7.7 a oni boli ešte 8.7. v Prahe každý lístok v tej dobe bol dátumovaný dňom použitia - ako naštuduj. Zázračne s dátumom lístku sedeli zápisy v denníku- akurát že boli v ten deň Prahe Prečo ? to sa spýtaj svedkýň. Ostatné účelové svedectvá o kúpaní sa v deň kedy bolo 17 stupňov a búrky vyvrátili sami svedkovia že pri takom počasí sa kúpať nechodili. Napr.
5.Nie sú Škrobánek tvrdí že Andrášika uviedol už v prvej výpovedi
6. Blbosť o nátlaku na Lachmana a Zimákovú je odkaz priamo v rozsudku. Čo s mojím stopovaním ?- a to som nebola výnimka
6c Lenže nátlak na svedkov obžaloby odmietaš zobrať do úvahy ty.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

1, Karabinos sa mi nezda ako doveryhodny svedok, vzhladom na to, ze oznacil vzdy toho, kto bol aktualne podozrivy/obvineny. Inak mozno rozumna hypoteza o tom, ze si mohol Kocura pomylit, neobstoji, pretoze v tomto pripade mal toho Hrmu poznat uz dlhsie (teda neslo o tvar, ktoru nikdy nevidel). Z psychologickych vyskumov svedeckej pamate su zname urcite faktory, ktore zvysuju riziko nespravnej identifikacie. S vynimkou tmy mi v tomto pripade nic nenapada. Pokial ide o alkohol, vysledky nie su jednoznacne.
3, Nuz niekto tu uz viackrat pisal o tom, kto mali byt rodicia odsudenych. S vynimkou Andrasikovho otca tam nikto vyznamny nebol. Preco neposles link, kde sa mozem docitat viac?
4, Tak zrazu bol pravy? Listky sa oznacovali datumom pouzitia? Zaujimave, lebo zatial kazdy zdroj tvrdil opak - listky sa oznacili pri predaji a kontrolor ich len stikol (vystiknut datum pravdaze nemohol). Ty si jedina, kto toto tvrdi (mimochodom, aj spiatocne listky boli take iste lepenkove ako kazde ine, samozrejme existovali aj rucne pisane listky - oni ale spiatocny asi nemali, kedze do Prahy mali ist lietadlom).

Mam ale jeden velky problem s celou touto tvojou hypotezou (teda okrem toho, ze je inak uplne nepodlozena). Nedava zmysel, aby ziskavali nejaky falosny-ale-pravy (ci ako to chces teraz zacat nazyvat) listok. Preco? Je predsa uplne jedno, ci boli v na diskoteke 7.7. alebo 8.7. Ani podla jednej alternativy nevychadza den 9.7. na diskoteku. Ten vychadza bud na pobyt na izbe (a tie spagety a toto vsetko) alebo na Nitru.

Cize teraz vlastne tvrdis co? Ze ten listok bol pravy, ale niekoho ineho? Cize mocni pribuzni mali nejaku tajnu siet, ktorou komunikovali s a zastrasovali ludi a prostrednictvom nej vyhlasili patranie po nejakom listku zo 7.7., alebo co? A dobre im to bolo akoze na co?

Co sa Kocura tyka, v ten den nebolo 17°C (neskresluj cisla, alebo aspon napis, ze si presne cislo nepamatas), ale bola priemerna denna teplota 18,8°C a v okoli Nitry (tiez nie je jasne co je to v okoli) padli tri zrazky (dokopy cca. 14mm), ktore vraj mali byt sprevadzane burkami (tento termin by tiez chcelo spresnit) - jedna 10-minutova skoro rano okolo 6:45, jedna o pol tretej polhodinova a posledna trvala asi 20 minut, okolo siedmej vecer. Ked v predpovedi hlasia, ze teplota sa vysplha na XY°C (myslim, ze to je maximalna denna teplota), tak to je nieco uplne ine ako priemerna denna teplota. A pri priemernej dennej teplote 18,8°C vie byt maximalna denna teplota blizka 30°C (v tieni). Ale urcite pri PDT 18,8°C nebude MDT 18,8°C, na to mozes stavit aj svoj zivot. Aspon takych 22°C bude. Vsak si pozri tu:
http://www.meteopresov.estrank...
Takto bolo minuly jul v Presove. Ako vidis, je tam jeden den (14.7.) s PDT 18,8°C a MDT je 27,3°C. V ten den aj spadlo 14,2 mm zrazok (preklikaj sa na historiu zrazok), cize ide o dost podobny den. A takychto situacii s podobnou PDT a vysokou MDT je tam viacero. Napr. 19.7. je PDT 19°C a MDT je 29,9°C. Zaverom, vobec nevieme, ako bolo 9.7.1976 v Nitre. KS BA uplne zle zadal otazky pre odborne vyjadrenie (po pravde si myslim, ze toto je skor vec na znalecky posudok). Z uhrnu zrazok a PDT sa vyvodit neda prakticky nic. Este nieco?

5, Skrobanek sa predsa moze mylit, nie? Sam na sude vypovedal, ze uz nevie, co je pravda, a co ma vsugerovane.

6c - Neboj sa. Samozrejme pracujem aj s touto hypotezou. Lenze zatial nikam nevedie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Arabska stopa

jedna z mala veci, co sa da povedat o skutocnom priebehu udalosti s istotou, je ze Cervanova nenastupila do auta dobrovolne a pri vtiahnuti do auta kladla odpor (na to je viacero svedkov). Nic take si manzelia co svedcili o araboch nevsimli, navyse nesedi ani cas ich scenky, lebo isli z cintorina a ten zatvarali o 21:00. Osobne mi vadi na lampe aj Kirchhoffovom dokumente, ze boli voci arabskej stope vellmi nekriticke.
-
Navyse M. Cervnova tvrdi, ze je nezmysel, ze jej manzel bol ucastou nejakeho sporu v Syrii, vdaka ktoremu niekomu utali ruku. Odkial pochadza fama o utati ruky v Syrii? Vie to niekto vystopovat?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Ako vravim, nie som velky fanusik arabskej stopy v jej tradicnej podobe, tiez vo vypovediach tych manzelov Bacovych je dost vela otaznikov. No zas nejaku ulohu nejaki Arabi asi zohrali, len to nemusel byt prave unos. Ale par poznamok...

1, Vieme s istotou, ze kazdy jeden cintorin sa zatvaral o 21:00? Oni totiz vravia, ze vtedy este len na ten cintorin vyrazali. Nie je mi jasne, preco by si to cele vymyslali, co by tym sledovali. No mohli sa aj mylit ohladom casu, ak nemali hodinky (napr. mohli si mysliet, ze idu neskorsim spojom).
2, Arabov vsak udajne spomina aj ista Anna Š. Ta tiez spomina, ze islo o limuzinu (Ford Cortina alebo Chrysler), urcite neslo o MBcku a pod (ale to je len v jednom clanku na www.kauzacervanova.sk, takze neviem, ci je to pravda). Bacovci spominaju VW Chrobak. No skratka bordel. Ale dost bordel je aj v popise vozidla od ostatnych svedkov.
3, Pokial ide o nasilne vtiahnutie, Bacovci vyslovne toto nepopieraju, hovoria, ze s nimi prehodila zopar slov a potom nastupila. Ale zas ze by si nasilne vtiahnutie nevsimli, sa mi nechce verit. No na druhej strane, ze by v ten isty vecer nastupilo aj ine dievca s cestovnou taskou do auta so zhasnutymi svetlami?
4, Nenasiel som jedinu vypoved z roku 1976, kde by bola popisovana rasa unoscov (okrem Arabov). Aj Prielozna v roku 1976 spomina len tmave vlasy (a tiez jedna z tych dalsich svedkyn). Jediny Karabinos oznacil konkretnych ludi (ktori neboli Arabi). A z Karabinosa mam zmiesane pocity.
5, Pani Cervanovu uz neberiem prilis vazne (vid to kuriozne tvrdenie hned v prvej odpovedi), podla mna jej to uz nemysli (a ani sa jej necudujem). Ved na tu otazku o tom udajnom svedectve jej manzela odpoveda uplne scestne. Co ma clenstvo v strane, schodze a neochota brat na seba tazke ulohy spolocne so svedcenim v trestnom pripade, mi unika. Cim nechcem povedat, ze Cervan v nejakom procese svedcil, len to, ze odpoved pani Cervanovej je nezmyselna a asi sa nezamyslela nad otazkou.

Takze z arabskej stopy mam velmi zmiesane pocity, co je tiez dovod, preco sa jej nevenujem ani nou neargumentujem. Ale zas uplne by som nad nou palicu nelamal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re:

keby Cervan svedcil v nejakom spore v Syrii, Cervanova by hadam o tom nieco vedela, nie? Ze jej to nemysli, treba dokazat.
-
Oni si to nevymyslali, len zjavne videli inu osobu, na nasilne okolnosti unosu je cca 10 svedkov ci uz zo zastavky alebo z internatu.
 

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME