Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Cervanová na šedo – 3 ťažiskové argumenty obžaloby (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

urcite?
oklamat polygraf sa da natrenovat a v tajnych sluzbach sa to aj casto robilo. Chces naznacit, ze ak chcel povedzme dvojity agent polygraf oklamat, musel vytesnit z mysle skutocnost, ze je dvojitym agentom?
Marian Janos (Maros)
...
Myslim, ze on len obracia tvrdenia niektorych ludi proti nim. Totiz mnohi tu tvrdia, ze oni mali dost casu na to, aby samych seba presvedcili o tom, ze nic nespachali. Ak by toto totalne nezmyselne tvrdenie pani Cervanovej bolo pravdive, tak ocividne nic nevytesnili. Polygraf sa da oklamat, ale nerobi sa to tak, ze sameho seba presvedcis o niecom. Tak polygraf nefunguje. Robi sa to tak, ze pri kontrolnych otazkach klames a co najviac sa snazis zvyraznit svoje reakcie a pri kritickych otazkach zas naopak. Akurat pokial viem, nie je ziadna seriozna studia, ktora by skumala, nakolko efektivne su taketo metody.
furtwangler
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tu ani nejde tak o to veci vytesnit , ale ako ich vediet spravne spracovat.
Mozeme vytesnovat po nejakej traume kolko chceme, pokial s tym neustale prichadzame do styku , nepodari sa nam to. Oni si museli najst iny sposob , pretoze tym stale ziju. Vzajomne sa "zosuladili" a vedia, ze ked chcu byt uspesni musia postupovat ako jeden.
Na zaciatku pripadu vieme zo sudnych spisov ako sa spravali, ako sa snazili vinu hodit
jeden na druheho, ako si vymyslali, menili vypovede, ako si obstaravali alibi, ako sa doznavali atd. Aj na zaklade tychto informacii sa da vydedukovat kto bol ako " silny ".
Vsetci pozname ten rozdiel, ked nam niekto ublizi a ked ublizime my. Ked sa to stane nam, prezivame vsetko ovela intenzivnejsie a bolestivejsie, ako ked presne to iste sposobime my.
Vtedy nastupuje pud sebazachovy a mame tendenciu zlahcovat a nejakym sposobom ospravedlnovat to co sme spachali az sa nam to podari vyrazne eliminovat.
Ked sa k tomu pridruzi poznanie co vsetko sme stratili za cele tie roky, ked sme nemohli zit ako normalny ludia, ked sa nam rozpadli vztahy, rodiny , priatelstva , prisli sme o dolezite zarobky a to sa dialo nam, co sme mali naslapnute na dobry a uspesny zivot , pocit viny je minimalny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Pozri, nejdem sa pustat do tychto absurdnych debat s tebou, lebo je to len taka tvoja nicim nepodlozena fantazia. Poviem k tomu len tolko. Ano, polygraf sa da oklamat, aj ked nevieme, ako lahko. No nema to nic spolocne s pocitom viny. Ak ta zaujima presnost polygrafu a ako funguje (a z toho vyplyvajuce ''ako sa da oklamat''), zaujimavy prispevok na tuto temu je v knihe Beyond Common Sense, od str. 219:

http://books.google.sk/books?i...

Tu nie je ta kniha uplna, ale niekde sa da stiahnut aj uplna.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

staci aby boli dokonale presvedceny o " svojej pravde " a pri kontrolnych otazkach vykazovali minimalnu mieru stresu.
Jedno aj druhe , kedze ubehlo velmi vela rokov od cinu, mozne je.

Nemyslim, si ze staci mat hlavu pichnutu v jednom kuse v teoriach ,aby si sa dobral poznaniu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Prepac, ale toto je absurdne. Ved ty si tu len predstavis nieco, ze by to tak mohlo byt a beries to ako automaticku pravdu. A mne ides hovorit o tom, ze nestaci byt v jednom kuse v teoriach alebo co? To je rovnaka hovadina ako to, ze mi neveris ako slovo. Ja si, naopak, myslim, ze nestaci byt v jednom kuse ponoreny vo fantaziach.

Pri kontrolnych otazkach praveze potrebujes vykazovat co najvacsiu mieru stresu; to su tie otazky typu ''podviedli ste niekedy svoju zenu?'', ''casto sa pozerate na gay porno?'', ''ukradli ste niekedy nejaku drobnost v obchode?''.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

opravujem :-)

mala som na mysli ostre otazky, nie kontrolne samozrejme , cize otazky ktore sa uz tykali priamo pripadu. tam potrebovali minimum stresu.
Ostatne ani nejdem komentovat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keby cely nas svet fungoval na principe "Nemyslim, si ze staci mat hlavu pichnutu v jednom kuse v teoriach ,aby si sa dobral poznaniu.", tak by nasa civilizacia skoncila. Neber to ako osobnu narazku teraz, ale je jednoduche pravidlo: najvacsi nepriatel je iniciativny blbec. Preto vela ludi su "mudri", lebo vidia lahke riesenia... Pri hlbsej studii veci ako funguju sa totiz zisti, ze riesenia vobec nie su lahke. Ale z pohladu ludi, co vidia lahke riesenia, su vsetci ostatni blbci...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ja nehovorim o celom svete, drz sa zadania a reaguj na to !
ja som poznamenala, ze ked sa drzime vylucne " napisaneho " mozu nam unikat suvislosti ! logicke suvislosti , ktore casto nevnimame pretoze sme ponoreni vo faktoch.
A v pribehu kauza Cervanova je nevyhnutne veci chapat aj cez suvislosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Preto hovorim o ciastocnom probleme- falosnych priznaniach. Ty si si uz nieco logicky zdovodnila, fajn. Nechapem, preco svoje logicke nazory nechces konfrontovat s vedeckymi nazormi a dovolis si tvrdit, ze

"staci aby boli dokonale presvedceny o ' svojej pravde' a pri kontrolnych otazkach vykazovali minimalnu mieru stresu. Jedno aj druhe , kedze ubehlo velmi vela rokov od cinu, mozne je."

Je dost mozne, ze by ti vedecky clanok vyvratil tvoje tvrdenie. Vedecky preto, lebo svoje nazory su konfrontovane so skutocnostou- analyzami, statistikami, pokusmi atd.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

este treba poznamenat, ze kontrolne otazky som pozmenila na ostre, cize tie, ktore sa tykali vylucne pripadu. Ja nikde netvrdim, ze to tak bolo, ale ze to MOZNE JE.
A to je zasadny rozdiel. Ak mi dodas taky vedecky clanok, ktory vyvrati, to co som napisala, zmenim to . Nemam s tym najmensi problem. Ale to by sme museli takmer vsetci co sem piseme hladat k tomu co sme sami napisali nejake opozitum :-)
Myslim, ze v tomto pripade zaznieva a bude zaznievat vela subjektivnych hodnoteni a ja sa pytam preco nie ? Aj keby sme mali k dispozicii vsetky papiere tykajuce sa tohoto pripadu nedobrali by sme sa konca. Vzdy by tam bolo vela otaznikov. Dokonca aj v rozsudkoch su nepresnosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vsetko je mozne, otazka je len pravdepodobnost. Znovu sa vratim k povodnemu bodu, ku ktoremu som sa vyjadroval.
furtwangler ti poslal link, ktory vyvracia tvoje tvrdenie s detektorom lzi, pocite viny a oklamaniu detektora...
Ide o celu studiu, to znamena, ze skumali vela faktorov atd.
A ty si ju jednym smahom ruky zrusila slovami "Nemyslim, si ze staci mat hlavu pichnutu v jednom kuse v teoriach ,aby si sa dobral poznaniu."
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mam posledne piano

ja som ten link ani neotvorila , neviem tak dobre po anglicky ako furtwangler,
a obycajny prekladac na takuto studiu nestaci.
Budem rada, ked mi aspon ty zhrnies co si sa tam docital.
Ta moja poznamka sa tykala vseobecnej / fakty,fakty,fakty /argumentacie furtwanglera.
Bez poznania realii tej doby je velmi tazke chapat aj ine suvislosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Polygraf, ak chceš niečo utajiť, sa podľa mňa, resp. na základe toho, čo som čítal, dá oklamať dvomi spôsobmi. Buď sa vnútorne absolútne stotožníš s tým, že situácia sa nestala, alebo výcvikom. To ale v tomto prípade, myslím si, nepripadá do úvahy. Na to treba niekoho, kto Ťa bude cvičiť - dobre, pripusťme, že by niekoho našli, ale hlavne je na to potrebná určitá mentálna výbava. To podľa mňa naozaj nemôže nikto myslieť vážne, že 6 v podstate námatkovo vybratých ľudí, by toho bolo schopných...
-
Ja na inom mieste tejto diskusie píšem, aký je môj pohľad na kauzu a aj na argumentáciu výseldkami testov na polygrafe, nechce sa mi to sem písať znova, ale je to podstatné pre chápanie mojich príspevkov. Ja jednoducho nestojím na žiadnej strane, len ma prípad zaujíma z hľadiska "humánneho", ale aj z hľadiska osobného. Som totiž z NR a jedného s jedným z tých ľudí prichádzam dosť často do styku
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jediné objektívne východisko

ak majú odložené materiálne dôkazy - treba využiť DNA.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Preváže nemajú,

všetko sa dávno zlikvidovalo. Ešte za komunistov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Autor je skeptik,

ako sám píše, ale keď to zoberieme do najväčších dôsledkov, tak je možné spochybniť aj to či sa narodil tej matke, ktorá sa za ňu vydáva. Ja začnem tvrdiť, že jeho matka nieje skutočná biologická.(Mohla nastať zámena v pôrodnici, možno je adoptovaný, možno bola mama v čase pôrodu na splave)
Podľa jeho prístupu vytvoríme tabuľku :
1. Ak je pravdou oficiálna verzia, tak zoznam klamárov obsahuje jednu položku (teda mňa alebo príp. ďalších, ktorých nahovorím)
2. Ak je pravdou moja verzia, tak zoznam klamárov je trošku dlhší, ale predsa len to nemožno vylúčiť.
Vyčíslime nejaké pravdepodobnosti a na záver dôjdeme k záveru, že pravda môže byť na oboch stranách.
Aké krásne.
PS:
život nieje nejaký výmer pravdepodobností ani hrajkanie sa so slovíčkami. Ten zločin niekto spáchal, niekto zaň pykal, niekto tu strašne klamal a sú to konkrétni ľudia.
Neviem prečo je to tak, ale stále mám silnejúci dojem, že s GAMČOU to ide od 10 ku 5.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Zimáková - vyberte si

Kto chce, môže Zimákovú zaradiť medzi argumenty obžaloby. Kto chce, môže Zimákovú zaradiť medzi argumenty obhajoby. Vyberte si.
Prvá verzia:
Zimáková bola skazená do morku kostí, takže na splave hrozne trpela. Furt to pádlovanie, stanovanie, kúpanie, spievanie a opekanie špekáčkov pri ohníčku. Fuj! Žiadne alkoholové orgie, žiaden gruppensex, to by jeden skazený človek aj grcal. Zimáková trpela nedostatkom skazenosti asi ako horolezec trpí nedostatkom kyslíka vo vysokej nadmorskej výške. Zimáková vedela, že na splave sa žiadnej skazenosti nedočká, tak proste ušla do Bratislavy, kde so svojimi rovnako skazenými nitrianskymi rodákmi, o ktorých vedela, že tiež vtedy prídu do Bratislavy, zažila poriadnu chlastačku, gangbang, únos, znásilňovanie a vraždu. Takto uspokojená sa potom nenápadne vrátila do stanu a v pohode dokončila splav.
Druhá verzia:
Bol potrebný priamy svedok vraždy Cervanovej, pokiaľ možno žena, a čierny Peter skončil u Zimákovej. Keď Zimáková v čase, keď už bol spis takmer hotový a pripravený na predloženie súdu, zrazu prišla na začiatku októbra 1981 s tým, že 9.7.1976 nebola v Bratislave, ale na splave Hrona v Revišťskom Podzámčí, tak to spôsobilo šok. Zimáková totiž pri predchádzajúcich priznaniach spomínala svoju účasť na diskotéke, účasť ostatných svedkov na diskotéke a samozrejme účasť obvinených na diskotéke, únose, chlastačke, orgiách, znásilňovaní a vražde. Diskotékoví svedkovia potvrdzovali účasť obvinených a aj Zimákovej. A v doznaniach obvinených sa objavujú diskotékoví svedkovia a aj Zimáková a jej účasť na diskotéke, únose, chlastačke, orgiách, znásilňovaní a vražde. Keby všetky výpovede, kde figuruje Zimáková mali byť označené za neplatné, tak v spise neostane nič. Čo teraz? Mediálne už bolo ohlásené, že vinníci boli odhalení a že ide o jedno z najväčších víťazstiev socializmu, kde sa socialistická justícia nebála ani papaláškych detí. To akože socializmus neuspel? Pravda sem, pravda tam, to je teraz nepodstatné. Tá fľandra si dovolila spochybniť socialistické zriadenie a vedúce postavenie komunistickej strany v našej spoločnosti!? Tak to teda nie! Ona prišla zo splavu do Bratislavy, všetkého bola svedkom a potom sa vrátila na splav (viď prvá verzia), aj keby mala na to použiť vrtuľník, a basta! Zavrieť ju do basy a pustiť až vtedy, keď tú verziu podpíše! Zimáková to podpísala, ale na súde to poprela. Popretím svojej prítomnosti pri vražde Cervanovej klamala, lebo jej pachové stopy sa našli na veciach patriacich Cervanovej, čiže si plne zaslúžila neskorší trest za krivú výpoveď.
http://www.kauzacervanova.sk/p...
Zimákovej stopy sa našli na veciach, na ktorých sa o päť rokov skôr našli Hrmove stopy, ale to je tiež nepodstatné.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ano presne prvá verzia je správna........

ZAbudli ste úmyselne že pobyt na splave v tej noci jej nikto nepotvrdil.....dievčatá s ktorými mala najskôr byť...potom nejaký Osuský s Meliškom.....tak asi spala s nejakým medvedom v kríkoch......

nebol vôbec problem pre partiu nitrančanov si Zimákovú doviezť......hoci aj z konca sveta Žiaru n HR takých hrozných 150 km....fíha to je dialka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

RE: Dominik6000

Čítam si túto diskusiu a tvoje príspevky, to je jedna hlúposť za druhou.
Už tu radšej nedrístaj.

(PiJano! 2/3)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

k tým čo klamú

treba v prípade ak sú obž. nevinní/a priznanie je vytlčené/ treba dopísať aj obhajcov. Boli všetci spolu s vyšetrovateľmi vypočutí. Ani jeden nepriznal ,žeby podával sťažnosť že boli ich mandanti mučení, alebo týraní - hoci oni prví okrem rodiny by si to museli všimnúť. nepodávali sťažnosť ani za to, že by neboli prizvaní k vypočúvaniu, okrem Turi Nagya, ktorý tvrdil že raz mu dali termín vypočúvania neskoro a on sa nevedel potom dostaviť. To všetko je v rozsudku. Aj to že jedine Andrašiková rodina podávala sťažnosti ale všeobecného charakteru.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Milan Brejcha: Marián Kuffa - na čo bratia katolíci zabudli? 1 173
  2. Stanislav Martinčko: Kočner, Kočner ty si veľký beťárisko!! 630
  3. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 442
  4. Peter Slamenik: Bez ochrany ani krok 234
  5. Jaromír Šiša: Putování po Transsibiřské magistrále, zastavení čtvrté, Krasnojarsk. 159
  6. Aleš Tvrdý: Milovaná aj nenávidená. Taká je Čína 139
  7. Mišo Šesták: Voľakedy sme si vedeli onakvejšie vynadať 99
  8. Eva Gallova: Neviem, či je pravda, že ženy vedia... 96
  9. Transparency International Slovensko: Ako Martin Daňo zneužíva myšlienku transparentnosti 91
  10. Rudolf Pado: Ružín opäť smetiskom 88

Rebríčky článkov


  1. Martin Turčan: Don Quijote
  2. Juraj Hodul: Poznáte zjazd z diaľnice D2 - výjazd Stupava ? Prečo niekto nerozmýšľal?
  3. Štefan Vidlár: Apel agitkový
  4. Milan Brejcha: Marián Kuffa - na čo bratia katolíci zabudli?
  5. Sonya Haraszti: Bola som na titulke SME. Témou bola zmena pohlavia.
  6. Juraj Hodul: Prečo nemáme v Bratislave niečo ako bol kedysi Lunapark? A prečo tu nemáme aqapark?
  7. Ján Franz: Jeseň v Karpatoch
  8. Milan Lacúch: Zákon rovnováhy medzi dávaním a braním
  9. Miroslav Sabol: Verejné Konzultácia EU - Správa podľa článku 54 nariadenia o referenčných kritériách
  10. Štefan Vidlár: Straňík (nominant, protežant, aparátčik, trafikant,...)

  1. Kočner o Ficovi na nahrávke: Ak budem mať pokoj, bude naďalej premiérom
  2. Impérium kontroverzného milionára z východu sa rozpadá
  3. Laššáková nevie vysvetliť vyše pol milióna za galavečer
  4. Mlčať o smrti mladej ženy bola taktika, tvrdí polícia. Páchateľa nemá
  5. Smrť Violy nie je tragédiou temnej uličky
  6. S Kočnerom si dohadoval stretnutie aj bývalý šéf vojenských tajných
  7. V Košiciach sa zrazili dve autá, jeden vodič zomrel
  8. Slovensko zdolalo Azerbajdžan, v kvalifikácii skončilo tretie a nepostupuje
  9. Slováci dostanú druhú šancu. Ich prvým súperom bude Írsko
  10. Odsúdený exposlanec Smeru: Nechápem, čo robím v Gorile

  1. Alexander Vondra: Chodím do kostola pravidelne, pretože to potrebujem
  2. Keď zrušenie tímu Kuciak spochybnili už aj Taliani
  3. Na obranu Jaroslava Danišku
  4. Kočner v nahrávke o Ficovi: Mám odložené veci, o ktorých on vie
  5. Karol Sudor - Vladimír Palko: Šiel som až na hranu. Liberál spovedá konzervatívca
  6. Žilinčan, ktorý hajloval na dievča z Kórey pôjde do väzenia
  7. Nová nahrávka: Fico mal Kočnerovi sľubovať pokoj od policajtov a daniarov
  8. Ľudia blízki Mostu-Híd a SNS si spravili zo štátneho Agrokomplexu malý Klondike
  9. Kočner na ďalšej nahrávke o tajnej dohode s Ficom: Ak budem mať pokoj, ty budeš premiér
  10. Tri roky uvostatu, prevádzka, nápady, spolupráce

Už ste čítali?