Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Klamať ako kresťan (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

no ono klamu na tom webe taktiez ceski pedo. a ironicky presne v tej istej veci ako poniektori krestania... a sice ze bez akejkolvek opory v odbornej literature povazuju pedo za sexualnu orientaciu. krestania kvoli tomu aby cez pedo ako proxy mohli robit to co im zda sa ide historicky najlepsie - strasit; a pedo kvoli tomu, aby zmazali rozdiel medzi pedo a homo v presvedceni, ze ide iba o ine kvality tej istej kategorie. obidve skupiny klamu a obidve skupiny sa mylia. pedo NIE JE sexor - ale parafilia. homo JE sexor a nie je parafilia. homo je variant sexualnej orientacie (co je kontinuum od hetero k homo) ktory nesposobuje diskomfort alebo ujmu jej nositelovi ci druhej osobe v takomto vztahu. a sexualna orientacia je citova a telesna pritazlivost k tomu istemu ci opacnemu pohlaviu. sexor su len dve - hetero a homo, diskusia sa vedie o bi, ale principialne sa vztahuju na pohlavie a nic ine. pedofilia je parafilia (nie sexualna orientacia) a parafilik moze byt homo aj hetero. o tom, ze parafilia je komplikovanejsi jav nez sexor svedci uz i len tato mapa parafili - http://usemycomputer.com/index... parafilie maju iny biologicky zaklad nez sexor a su evidentne omnoho viac kulturneho charakteru a imprintingu (vid mapa). su napokon aj dnes kultury (foro, faafin, kuku kuku kmene v polynezii) kde je pohlavne zneuzivanie deti spolocenskou normou a nevyhnutnou sucastou dospievania uz tisice rokov. v katolickych dedinach severnej kolumbie je zase normou zoofilia - dospievajuci chlapci (a i frustrovani dospeli) si to verejne a za vseobecneho suhlasu rozdavaju s mulicami. a naopak, do 20. storocia boli masturbacia a nemisionarske sexualne praktiky povazovane za “chorobne” a malym dievcatam natierali doktori klitoris fenolom ci predpisovali jedenie keloggs. teda kazda kultura si urcuje pravidla toho, co povazuje za "chorobne" a co za "normalne". veda je tu od toho, aby toto delenie do velkej miery oddelila od kulturnych vplyvov a predsudkov. a veda tvrdi, ze pedo je parafilia, ktora je potencialne velmi nebezpecna pretoze jej naplnenim dochadza k ublizeniu dietatu. toto ublizenie je trestnym cinom, samotna parafilia nim nie je. medzi parafiliami a sexor nie je ziadna korelacia, jedine s cim parafilie spolahlivo koreluju je pohlavie - pedofilov/parafilikov je viac muzov ako zien - fakt ktory ma evolucne vysvetlenie v miere a spracovani sexualnych podnetov. podla mna je spolocenska diskusia na tuto temu prospesna, ale pedo v nej budu vzdy tahat za kratsi koniec sympatii - pretoze tu plati prezumpcia viny a kolektivna vina - kedze ta hranica medzi tym, ci sa pedo dopusti zneuzitia, alebo to necha na fantazii je velmi jemna. jeho fantaziou je pohlavne zneuzitie dietata a to je prilis vysoke riziko na prezumpciu neviny...netusim akou verejnou akciou ci pochodom dokazu toto zmenit. zvlast ked tak ako krestania, zacinaju diskusiu klamstvom.
pjotr
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > >>

nebyt

nebyt toho nepripustne pausalizujuceho utoku na krestanov, podpisem vam to :o) neviem, cim to je, ale ste jeden z prvych, kto vystihol podstatu tohto problemu a zjavne sa v teme dobre orientujete. a vy viete, ze nezvyknem plano pochlebovat. hoci si myslim, ze toto vysvetlenie je pod rozlisovacou schopnostou rozhodujucej casti verejnosti. a fakt, ze sa svoju identitu rozhodli zverejnovat na pride (teda hrdosti) je zvlast perfidne: pretoze nech uz to maju, ako len chcu, netusim, na co z toho mozu byt vobec hrdi. byt pedofilom musi byt nestastim a nezavidim im ani sekundu v ich tele. ale hrdost? kde sa vzala? a na co su to vlastne hrdi? skor sa domnievam, ze sa vydali na cestu pomaleho varenia zaby, ako predtym lgbt, ktori isli technikou krok za krokom a dosiahli velmi vela. vzdy sa tvarili, ze chcu len jedno, a ked to dosiahli, zas chceli uz len jedno.
 

re:

zaujimave ze ti vadi, ze pjotr zovseobecnoval krestanov, ale to iste robis ty s lgbt. Tato skupina je tiez dost heterogenna neda sa povedat o nej ze "chcu len jedno, a ked to dosiahli, zas chceli uz len jedno". A to myslim aktivistov aj neaktivistov.
-
V kazdom pripade ak tam bol CEPEK s vedomim a suhlasom organizatorov je to od nich riadny preslap.
 

hrdi

su na to, ze su ochotni sa liecit
lenze to je ich povinnost
 

 

aj ked blog je o inom - urcite si pamatas na harkonove/liddelove clanky na sme. on a kasz sa povazuju za "dobrych" pedo, ktori sa nemusia liecit, lebo vsak sa vedia ovladat na rozdiel od tych "zlych", co deti zneuzivaju.

oni, ti "dobri" su tu na to aby sa s detmi hrali na schovavacku, skakali cez svihadlo, hrali sa na doktorov - ehm, to nie, to robia iba ti "zli" - citali a pisali im rozpravky, cesali vlasky, hladkali, chodili na vylety, spali nehybne vedla v nich v spacakoch a opajali sa lubeznou vonou detstva a lubili ich tou svojou nezistnou, platonickou laskou andersonov a alic z krajiny zazrakov. samozrejme dietatu by "vedome" a "priamo" nikdy neublizili. ich uspokojuje predsa detsky usmev desatrocnej, nie jej pohlavne organy. tolko ich stylizacia.

toto vsak vravia psychiatri - pedofil je osoba ktora pocituje:

1."over a period of at least six months, recurrent, intense, sexually arousing fantasies, sexual urges or behaviors involving sexual activity with a prepubescent child or children (generally age 13 or younger).

2."person who is preoccupied with sexual urges and fantasies that disturb his functioning (that is, negatively affect his relations with others or impair his ability to work effectively) could also be diagnosed as having pedophilia, even without ever engaging in a sex act with a child"

oni si myslia, ze preto ze patria do 2., tak je vsetko v najlepsom poriadku. no ked im das priamu otazku, ci by s objektom svojich fantazii mali radi sex - tak sa ti dostane odpovede ktoru v nevinnosti predrcia snad uz iba orosene ruzove lupene pocas vychodu slnka - "co je to sexualny styk?". a potom sa cuduju, ked im ludia neveria.

nemylia sa vsak v jednom - ziadne liecenie nejestvuje. su to len cviky na volove ovladanie, ale nic viac. v podstate ziadaju aby rodicia doverovali ich sebaovladaniu - lebo to jedine ich deli od mrezi. mozno su ludia co s nimi budu chciet hrat rusku ruletu ze vsak tito "dobri" pedo sa nebudu snazit dieta vmanipulovat, a ze odolaju ked si im sadne na kolena ci ich objime, ze oni ziadnu erekciu nedostanu, vsak pani doktorka im hovorila treba mysliet na plesnivy syr.

nechcu si priznat ze predstavuju riziko, a tomu sa omnoho jednoduchsie celi prevenciou, nez dennodenou kontrolou ich odriekania, i za cenu, ze ludia si mnohe veci zjednodusuju a ze niektorym pedo ozaj moze byt nespravodlivo ublizene. no stale mensia cena, nez keby malo byt ublizene dietatu.

vsak drakulovi da iba idiot strazit krvnu banku. i keby svatosvate tvrdil, ze uz nie je na cervene krvinky, ale na cervene ciapocky...
 

 

ach, Liddel...pol roka som na Sme tusim nechodila, tak strasne, strasne ma vtedy nahnevali, ze davali platformu tomu slizkemu tvorovi. Bol to inteligentny manipulator, ktory sa bal len jedneho, ze ho prichytia. Pritom som skalopevne presvedcena, ze keby mohol, urobi si harem v materskej skole. Hned mi stupol tlak.
 

 

S Liddelom som diskutoval. Opakovane som mu pisal, ze sa snazi o zrovnopravnenie niecoho, co je absolutne nemyslitelne a sposobom, ktory je nemyslitelny. Jeho napriklad rozculovalo, ked sa homosexuali urazali, ked boli najcastejsie veriacili laskyplnymi diskutermi hadzani do jedneho vreca s pedofilmi. Ja som sa mu snazil co najjemnejsie vysvetlit preco to tak je v kontexte prave so snahami o zrovnopravnenie. Snazil som sa vysvetlit ten rozdiel, ktori samozrejme dodnes nechcu mnohi 'dobraci' vidiet. Zo skusenosti, ktore mi zivot nadelil, kedze sam viem ake je to zit na okraji spolocnosti a zaroven na jeho priklade mozno viac chapem, ake priserne tazke musi byt take prezivanie, ale zaroven ma sokovalo, ze akoby si ten clovek nechcel uvedomit, ake velke nebezpecenstvo predstavuje. A to si myslim, ze aj u samotnych pedofilov musi byt nieco dost nevsedne...
 

 

Ja si dodnes myslim, ze Liddel bol predator. Alebo je. Jedina brzda - predstava, co by mu robili v base.
Homosexualom nesmierne skodil.
 

 

Nie, Radovan, nemozno byt hrdym na to, ze sa clovek narodi ako pedofil. Nemozno vsak byt hrdy ani na to, ked sa clovek narodi ako homosexual ci heterosexual. Dovod je samozrejme jasny. Byt hrdy na to o co sme sa nezasluzili vobec nicim je nezmysel. (z rovnakeho dovodu nie som hrdy ani na to ze som Slovak, ale to tu nebudem rozmazavat...)
Je vsak dost zrejme, ze dovod pre ktory sa aj pedofil moze rozhodnut zverejnit svoju identitu a byt hrdy na to, ze je taky aky je, je zial (a nerad to hovorim) aj pod tvojou rozlisovacou schopnostou. Vacsina tychto ludi zije v uplnej izolacii, maximalne sa stretavaju so svojim terapeutom, pripadne raz za uhorsky rok v terapeutickych skupinach. Aj to len niektori, kedze si myslim, ze tych utajenych pedofilov je daleko viac, ako tych, ktori nabrali odvahu a navstivili odbornika. To je mizeria a ako si sam napisal nestastie, ake by nikto nechcel zakusit. A zaroven, lebo to je tiez v ludskej povahe, v niektorych jedincoch rastie pocit istej zanovitosti s ktorou sa nakoniec zoberu na Pride a napisu transparent, ktorym daju na javo ze su ludia, ktori nikomu nic zleho neurobili a ze jednoducho odmietaju zit v podstate na uplnom okraji spolocnosti uzkostlivo tajac svoju prirodzenost. Na toto treba mat v sebe dost odvahy, ale aj zufalstva a nech uz je ako chce, aj to chce istu hrdost a odvahu. Verejne o sebe povedat som pedofil, ale pritom som taky isty clovek ako vy ostatni, hodny takeho isteho spolocenskeho respektu, lebo som nikomu neublizil, to si uz respekt zasluzi. To je jedna strana mince.
Druha strana mince suvisi s tym co napisal dole pjotr. Pre kazdeho pedofila je dolezita prevencia. Sustavna kontrola sebaovladania je nieco, co je nekonecne unavne a prilis s neistym vysledkom, ved staci sa pozriet na prehresky v cirkvi, (neda mi nevrtnut si...) takze ja som posledny, kto by si myslel, ze pedofil moze byt dobrym ucitelom na zakladke ci materskej skolke, aj ked samozrejme od tie deti bude milovat obrovskym sposobom. Jednoducho to nejde. Ja by som pedofilom zelal, aby sa co najviac vymanili z okov, ktore okolo nich ukula spolocnost na jednej strane, ale zaroven dufam, ze to skor posilni ich vnutornu vyrovnanost a odhodlanie zvladnut svoju inakost tak, aby sa ziadne dieta nemuselo obavat, ze mu niekto ublizi...
 

 

Roman, ja úplne chápem, že sa na problém snažíš pozerať z ludského hladiska a aj z pohladu niekoho, kto sa sám ocitol často odsudzovaný majoritou.
Nie som odborník v tejto téme, v podstate ma ani nazaujíma. Ale úpne instinktívne cítim, že otvárať otázku pedofíie môže mať pre spoločnosť velmi vážne následky.
Je uplne jasné, že všade sa nájdu tí, ktorí by nikomu, či už dieťaťu, či dospelému neublížili, tak sa tam nájdu aj jedinci, ktorí zábrany ublížiť nemajú, alebo nemajú svedomie. Tí dobrí, aj tí zlí sa najdu rovnako medzi hetero, medzi homo, aj medzi pedofilmi. Ale nech je dotyčný pedofil akokolve milý a láskavý človek a cíti sa spoločnosťou diskriminovaný, platí tu jedna zásadná vec, on je sexualne priťahovaný deťmi. Ideal je dosiahnuť, aby to mal pod kontrolou. Ale je tu riziko, že mnohí z nich siahajú k detskému pornu a vysvetlovať, čo je to detské porno si tu nemusíme, aké je to zlo. A uplná tragédia je, ak pedofil svoje fantázie aj realizuje. Kde je tá hranica, kto ju ustráži, kto to ukontroluje, budeme ako spoločnosť akceptovať akože tých dobrých pedofilov a tých zlých odsudime? A ako to chceme dosiahnuť, to je fantazmagoria. Pedofil sa musí naučiť akceptovať fakt, že jeho deviacia je na 100% spoločnosťou neakceptovatelná, bez kompromisov, a snažiť sa to ukontrolovať pod dohladom psychiatra v súkromí. Potom im nič nebráni žiť okrem ich sexualnej sféry plnohodnotný život.

Pri homosexualite žiadna otázka rizika nie je, dvaja dopelí ludia majú spolu vzťah. Rozhodujú sa preň svojvolne, doborovolne, nikomu nie je ublížené. Žiaden rozdiel oproti akémukolvek heterosexualnemu vzťahu.
Všimni si tu manipuláciu aj tu diskutujecho Katza. Vyjadril sa, že aj 13 - 15 ročná ak chce, tak to nie je zneužitie, lenže zneužitie to je už len kôli psychickej prevahe dospelého, to v žiadnom prípade nie je rovnocenný vťah, 13 - 15 ročné dieťa môžes manipulovať, môžeš mu klamať, môžeš s ním robiť, čo ty chceš, ono bude vždy menejcenným a podriadeným partnerom. To že dievča je v tom veku už bilogicky zrelé, nič neznamená. Povedať, že ak to chce 13 ročná, tak to nie je zneužitie, je svinstvo.
 

 

Ja v zasade suhlasim so vsetkym, co si napisal - a :)
Jedine co si myslim, je ze prave skutocnost, ze sa tato tema v spolocnosti tabuizovala, nepriamo sposobila mnohe pochybenia. Samozrejme treba dobre zvazit, ako temu odtabuizovat, ved ziadny zdravy clovek nechce RP pedofilov. Moj nahlad na vec je sice ludsky, ale aj terapeuticky. Viem totizto z vlastnej skusenosti, ze clovek vystaveny samote a zivotu v sebazapreni (i v nutenom...) bez pomoci okolia, je vo vaznejsom riziku pochybeni, ako ten, kto moze o svojich problemoch hovorit a hladat riesenie...
 

 

Sorry to som reagoval ja, len som zabudol toho mojho odhlasit...
 

 

"Pedofil sa musí naučiť akceptovať fakt, že jeho deviacia je na 100% spoločnosťou neakceptovatelná, bez kompromisov, a snažiť sa to ukontrolovať pod dohladom psychiatra v súkromí. Potom im nič nebráni žiť okrem ich sexualnej sféry plnohodnotný život."
Toto je nakrásné tvrzení, avšak jak můžu žít plnohodnotný život s vědomím, že kybych se komukoliv svěřil, že se mi líbí osmiletá sousedka, co s námi bydlí na patře, tak mě o ten plnohodnotný život připraví? Pedofilie, to, že se Vám líbí děti, je na celý život, stejně jako v příadě gynekofilie se dotyčnému celý život budou líbit dospělé ženy. To není něco, co můžete změnit. Musíte se s tím nějak smířit. Mě to naštěstí nikdy nedělalo problém, v holčičkách jsem vždy viděl krásu, a mám kolem sebe dost lidí, vč. maminky dívky, do které jsem zamilovaný, vč. kolegyně v práci, atd. atd., je mnoho lidí, kteří to dokáží pochopit. Ovšem ne všichni tuto možnost mají, a i tak jsem v zajetí neustálého strachu z předsudků druhých lidí jenom proto, že nevědí, co pedofilie skutečně je a co člověk, který je pedofil, ve skutečnosti k dětem cítí.

Představa, že pedofilovi bude pro plnohodnotný život stačit psychiatr nebo sexuolog nebo utlumovací prášky, je velice naivní.
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

jozko

ano,nepochopil si to.
Pedofiilia je zlo!!!
O com tocis?

Homosexualita je "zlo" v Rusku,tu by sme mali byt trosku "rozhladenejsi"
ergo, trochu "europskejsi".
 

Pokus

Pokus
 

 

Pjotr, tento tvoj príspevok si odložím. Keď si odmyslím tvoje lacné kopanie do kresťanov, tvoje príspevky majú čo povedať. Ak bude v západnej Európe pokračovať trend aký tu je, som zvedavý, či budeš tvrdiť to isté za pár rokov. Nebude totiž trvať dlho a pedofília sa stane orientáciou a nie parafíliou. Tí správni "vedci" už na tom určite pracujú. Pri tvojom intelekte sa niekedy čudujem, že už teraz necítiš ako sa veda zneužíva na vyslovene ideologické ciele. K vede máš zrejme blízko a miluješ ju. Naozaj ti neželám, aby si sa raz dostal do polohy, že ťa táto ideológia zomelie tak, že aby si sa profesionálne nezničil, budeš jednoducho musieť súhlasiť s absurditami doby, lebo budú "vedecky" podložené. Ten čas ale príde - ak už neprišiel (aspoň v niektorých veciach).
 

vidis

to cierne,ani zeny nemohli volakedy volit.Atd.
 

 

Pri tých absurditách ako je rodová rovnosť + politická korektnosť to naozaj vidím čierne. Videl som to v USA, keď galantnosť začala byť považovaná za harašenie. A to bolo koncom 90tych rokov. Prečítaj si Javorové listy od Breinera ako im tam šibe. Západ sa načisto zbláznil. A na tvoj argument s volebným právom žien sa len spýtam jednu vec. Naozaj ho chceš porovnávať s pedofilmi a priznať im vôbec na niečo "právo"?
 

bavime

sa o vede.
S "pokrivenou" rod.rovnostou+pol korektnostou,by som ju teraz vobec nespajal.
Hoci,aj ja mam podobny nazor,v tomto niekomu znacne "sibe"./viac v USA ako v Europe/

Ak sa veda "spolci" s ideologiou,uz to nie je veda.
A poprosim vsetkych nie len teba.Spajat homosexualitu s pedofiliou je hlupost,doneba volajuca.
Pedofilia je svinstvo/praktizovana/,vztah dvoch ludi rovnakeho pohlavia,nikomu neskodi,ani neublizuje.Nik rozumny,nikdy nezlegalizuje to,co niekomu ublizuje.Hlavne ak dospeli ublizuju bezbrannym detom.
/ak ano,tak nie je rozumny/
Natiska sa aj otazka,preco je zlegalizovany alkohol a tabak,ale to je ina kava.:-D
 

 

Alkohol a tabak je kultúrne zažitý a prohibícia sa dosť míňa účinku. Povoliť ďalšie drogy by bolo síce slobodné ale asi dosť deštruktívne. Čo sa týka homosexuality, považujem ju za torelovateľnú deviáciu oproti pedofílii, pretože neubližuje a sexuálny subjekt je svojprávny. Ani homosexualitu však nedokážem chápať v rovine manželstva, resp. rodiny. A v neposlednom rade nechápem, prečo o inštitút manželstva tak bojujú, keď v CZ uzatvorilo RP iba 1 perc. hmosexuálov. To je spoločenská objednávka? Tomuto sa majú venovať parlamenty a legislatíva? Veď ten záujem je na úrovni štatistickej chyby.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Michal Sivák: Otvorený list pre Mariána Kotlebu 10 720
  2. Róbert Flamík: List Lucaskovi 3 920
  3. Marek Strapko: Za 14 rokov dospeli k čistému vydieraniu! 3 526
  4. Simona Petrík: Pracujúci rodičia, nenechajte sa odradiť. Na rodičovský príspevok máte právo 3 394
  5. Martin Droppa: Cigánsky guláš 3 156
  6. Martin Borguľa: 13. dôchodok – namiesto samozrejmosti len almužna a predvianočná kampaň 2 847
  7. Jana Petkaničová: PS: Pozdravujem z Caracasu (1/3) 2 179
  8. Miroslav Lukáč: Čoóó? Igor Matovič? Ten kretéén? 1 755
  9. Věra Tepličková: Akty XY: Záhada prepustenia prokurátora Trnku vyriešená? 1 608
  10. Pavel Weiss: Aby zdravotníctvo nebola len „čierna diera“, alebo kam to kráčaš „Hippokrates“? 1 588

Rebríčky článkov


  1. Vladimír Krátky: Igor bravooó, ALE :
  2. Milan Kulkovský: Nemôžeme zabudnúť, oni si to nezaslúžia - masaker v Ostrom Grúni a Kľaku
  3. Zdeněk Kedroutek: POKRAČOVANIE DIGITNÁLNYCH PREUKAZOV A DIGITÁLNEJ SPRÁVY NA ÚROVNI ÚzO.
  4. Ľudovít Herman: Ježiš, neposlušný tínedžer
  5. Kristína Jakubičková: Kašli na rozmer XS modelky
  6. Ľudovít Herman: Dobrý nástroj do diskusii na SME - rozšírenie do Windowsu
  7. Ľuboš Šimún: Prečo odovzdať svoj hlas vo voľbách do NRSR 29.2.2020 ? (2)
  8. Anna Záhorčáková: Ako ženy fungujú v mužskom svete
  9. Lukáš Parízek: Teória relativity parlamentnej diplomacie
  10. Štefan Vidlár: S tým nepújdu

  1. Minúta po minúte: Bödör na súde tvrdí, že Kočnerovi nepomáhal zbierať špinu na novinárov
  2. S Kočnerom bola na jachte aj Tománková z Čistého dňa
  3. Fico kritizoval prezidentku za jej reakciu na prepustenie Trnku
  4. Čo dávajú jesť Kočnerovi a môžu sudcovia čítať noviny (ďalšie otázky o procese)
  5. Vlhová vyhrala obrovský slalom v Sestriere, s Brignoneovou dosiahla rovnaký čas
  6. Šéf búracej firmy: Státisíce v Prešove nezarobím, ani zďaleka
  7. Čo ja s tým mám? Reaguje Fico na Počiatkovo video s Trnkom
  8. Vlhová je po prvom kole obrovského slalomu v Sestriere na druhom mieste, Shiffrinová je štvrtá
  9. Vlhová prehrala už v prvom kole, paralelný obrovský slalom prekvapujúco vyhrala Direzová
  10. Magoni je šťastný muž. Shiffrinovej tréneri nerobia najlepšiu robotu (rozhovor)

  1. Toto je jasný dôkaz, že Fico sa prezidentky bojí, a to je pre Slovensko dobrá správa
  2. Fico predstavil nezodpovednú zmenu, ktorá vyženie najlepších študentov zo Slovenska
  3. Pozor ! SMERácky táraj, gágaj a prďús sú mimozemšťania !
  4. Fico chytá pre budúcich lekárov desaťročnú Železnú oponu
  5. Počiatek na Kočnerovej nahrávke vychválil Slotu: Vymyslel nový kšeft, aj Fica oholil
  6. Palko kritizuje Čaputovú: Prezidentka Zuzana Čaputová zdržuje normálny ústavný proces
  7. Študenti medicíny sú z plánov Smeru zhrození: Ficove riešenie rázne odmietame
  8. Trump: Ide o nebezpečný útok na právo amerického ľudu slobodne si zvoliť prezidenta
  9. Kto je spoluzakladateľka Čistého dňa Tománková: Začínala u Fica na Úrade vlády
  10. Fico sa chce zbaviť zodpovednosti za Kotlebu - Komentáre SME

Už ste čítali?