Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Opatrne s tou pedofíliou alebo kto sa má ospravedlniť? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Nehorazne blbosti a klamstva. Uz len taka trivialnost - 600000 je len 0.74% populacie Nemecka nie 1.8% ako bluzni pan profesor. A zamienat/porovnavat percentualny pocet podozrivych pachatelov s udajnym percentualnym poctom obeti - teoretickych pripadov zneuzitia deti je na smiech (obycajne ma taky pachatel viac obeti). Navyse specialne v Nemecku, kde sa to v RKC donedavna totalne ututlavalo. Podla udajov nemeckej katolickej "Sexual Abuse Hotline" dostali 2700 volani len za prve 3 dni fungovania. "In February 2010 Der Spiegel reported that more than 94 clerics and laymen have been suspected of sexual abuse since 1995 ..." "On March 30, 2010 the Catholic Church set up a Sexual Abuse Hotline in Germany and received almost 2,700 calls in its first three days of operation." http://en.wikipedia.org/wiki/C... Treba si pozriet cisla v US: 10667 hlasenych pripadov sexualneho zneuzitia 4392 katolickymi knazmi. http://en.wikipedia.org/wiki/C... Celkove je teraz v US vyse 40000 katolickych klerikov co je 0.012% populacie. Keby na nich pripadlo len 200 zneuziti na rok (1/50 z 10667), tak stale je statistika zneuzitia mladistvych katolickymi klerikmi viac ako radovo vyssia ako ostatnou populaciou. Celkovym cislam pre nahlasene sexualne zneuzitie mladistvych v US (60-80 tis.) zhruba zodpovedaju aj cisla v Nemecku (15-20 tis.). Pocet tych volani na nemecku katolicku "hotline" naznacuje, ze aj v pripadoch v ramci RKC to asi nebude vyrazne nizsie.
hornet.
už aj hojdací koník ...
by po toľkých diskusných výmenách pochopil, že ak odborník na súdnu psychiatriu a sexuálne zneužívanie detí profesor Hans Ludwig Kröber hovorí, že 600.000 ľudí znamená 1,8% nemeckej populácie, tak to hovorí preto, lebo vo svojom výpočte zahŕňa len tú časť populácie, ktorá je "fyzicky schopnou castou ostatnej populacie“ byť sexuálnym predátorom ... teda že do populácie nebude započítavať aj senilných starcov a starenky, ba dokonca aj batoľatá, deti a mladistvých do 18 rokov, ktorí nielenže nemôžu byť sexuálnymi predátormi, ale môžu byť naopak obeťami sexuálneho zneužívania ...  samozrejme, že hornet alias dubitabam si bude naďalej tvrdošijne presadzovať názor, že „Uz len taka trivialnost - 600000 je len 0.74% populacie Nemecka nie 1.8% ako bluzni pan profesor ...“ , s ktorým vstúpil do tejto diskusie“ ... a to preto, lebo vraj pán profesor použil „len slovo populáciu ...“ navyše ten istý hornet bude oponentovi hovoriť čosi o každodennom hnoji výhovoriek a zákerných klamstiev, ba že nehovorí nič k téme, a to aj napriek tomu, že oponent mu už zdôraznil, prečo je pri porovnávaní sexuálneho zneužívania detí v rámci RKC organizácií so sexuálnym zneužívaním detí v ostatnej spoločnosti dôležité vychádzať z 1,8%, ako to hovorí profesor Hans Ludwig Kröber a nie z 0,47%, ako to tvrdošijne a zavádzajúco presadzuje hornet ... takže áno hornet ... pán profesor, ja, celý svet, ba aj ten hojdací koník sme samozrejme blúzniaci hlupáci, len ty si lietadlo ... a pokým ostaneš lietadlom a neuznáš, že pravdu má pán profesor, tak diskusia na tému porovnávania výskytu sexuálneho zneužívania v RKC s ostatnou spoločnosťou je absolútne bezpredmetná, keďže tvoje výpočty budú založené na zaslepených a nepravdivých výrokoch ...
konvertita
Tvoje ciselka a profesor
Takto asi "spolupracuje" nemecka RKC s vysetrovatelmi, takze to cislo 95 zneuzivajucich knazov bolo uzasne doveryhodne :)) http://www.spiegel.de/internat... Vlastne, zda sa, ze uz na konci r.2010 to cislo narastlo minimalne na 159 knazov a mnozstvo obeti narastlo o minimalne niekolko stoviek. http://www.reuters.com/article... Dalsie krajiny: V holandskej sprave cirkevnej komisie sa pise o 1975 nahlasenych obetiach (co je v prepocte na populaciu 4x viac ako v US !!). Vo svajciarskej narastli pocty pachatelov a obeti za jediny rok od 2009 z 14/15 na 72/104 ... Belgicko r.2010 475 pripadov http://www.culteducation.com/r... V Irsku bolo nahlasenych 1500 obeti (z 25 tis. deti v RKC instituciach), teda k populacii este asi 2x horsi vyseldok ako v Holandsku. http://en.wikipedia.org/wiki/C... Ale vobec najotrasnejsi pripad je Quebec - tisice az desattisice zneuzivanych obeti v katolickych sirotincoch-blazincoch Mengeleho typu a zakaz vysetrovania. http://www.historyofrights.com... http://en.wikipedia.org/wiki/D... A este nico o tvojom podarenom a doveryhodnom odbornikovi - vid "Im Seelenleben der Verbrecher" Takze uz aj komunistickym politikom stihol byt - "Bundestagskandidat des kommunistischen Bund Westdeutschlands" http://www.faz.net/aktuell/ber... Pripad Mollath - zmienka na Wikipedii plus dalsie podivne pripady ... Kritika jeho fabulacii, zmienka o nom ako o Skandalpsychiatrovi http://gabrielewolff.wordpress... http://gabrielewolff.wordpress... http://gabrielewolff.wordpress... http://gabrielewolff.wordpress... Dalsi zaujimavy material sa o nom da najst. Niekedy sa tomu mozno budem viac venovat. To, ze je plateny poradca RKC / Vatikanu - evidentne historicky zlocineckej organizacie, vobec neprekvapuje.
hornet.
Samozrejme, ze su legitimne. Nelegitimne su len pre fasizoidnych bigotnych katolikov so zlocineckou mentalitou. Ked si precitas vyjadrenie sudcov v predchadzajucom pripade (Vatikanska Banka/Ustasovci), tak sa jasne vyslovili pozitivne k zakladnym obvineniam a podstata obvineni nebola pocas procesu vyvratena. Nepreslo to len koli vyhovorkam o formalnej udajnej nemoznosti sudit danymi sudmi subjekty, nepatriace do ich jurisdikcie, resp. sudit subjekty s udajnou medzinarodnou imunitou ... Ja som nikde netvrdil, ze genocida sa spomina v kazdom clanku. Mne staci, ze sa teraz spomina v tych co povazujem sa dolezite (napr od Vienneaua). Tvoje nadavky a vyhovorky su zbytocne. Aj keby sa Vienneaua pomylil a nazval loz chybou (mozno chcel byt len zdvorily), co by to zmenilo na hlavnom obvineni zo zlocinov a genocidy ? Samozrejme, ze sa dokazuje existencia a nie neexistencia. Preto som aj bol sokovany ked si taral o "získaní informácií, že o žiadnu genocídu nešlo". A preto som aj chcel aby si teda dokazal "existenciu" takychto informacii ich citovanim. Ak tie informacie nedodas tak je jasne, ze si zase len drzo klamal o informaciach o neexistencii genocidy. Genocida: Desattisice som spomenul v suvislosti s tym, ze to bol odhad celkoveho poctu chovancov/pacientov v (40-60-tych rokoch), z ktorych r.1992 bolo nahlasenych uz len 3000 "survivors". Kto boli ostatni, a co sa s nimi stalo moze objasnit len dokumentacia, za ktoru boli v tom case zodpovedne RKC institucie a provincny aparat. To ale odmietaju. Takze ja som vtedy odhad obeti maximalizoval aj vzhladom na ten zvysok. Tisice som spomenul na zaklade udajov od Vienneaua, ktore naznacuju minimalisticky dolny odhad zhruba 5500-6000 obeti tyrania a experimentovania. Uzavrel by som to tak; moj nazor je, ze asi zatajuju genocidu v rozsahu tisicov az desattisicov obeti. "... ako vytĺcť z katolíckej cirkvi nejaké peniaze ... ale o tom, že práve o to ide Levymu a Vienneau-ovi niet najmenších pochýb ..." Klames. Mas snad ty nejaky nezvratny dokaz o obetiach, pachateloch a ze sa zlocin nestal ? Obete maju byt odskodnene a pachatelia potrestani o tom niet najmensich pochyb. O to ide Levymu aj Vienneau-ovi. Zatial boli opakovane potrestani len nevinni danovi poplatnici. Z pachatelov nebol potrestani nik, a aby to tak zostalo, prave o to ide RKC a takemu zakernamu katolickemu smradovi ako si ty. O tom prave niet najmensich pochyb. Zlociny RKC na Duplessis Orphans su statisticky vzhladom na populaciu Quebecu viac ako radovo vyssie ako zneuzivanie deti katolickymi knazmi v US, a to je zase radovo vyssie ako v beznej US populacii. Navyse zlocinecka organizacia, ktoru tak zurivo obhajujes - RKC, jej mytologia a ideologia predstavuju pravdepodobne najnehoraznejsi podvod v dejinach.
hornet.
Zase si len potvrdil,
ze okrem nehorazneho klamania si schopny popriet aj nos medzi ocami. Klames. S cislom 195 si prisiel ty. http://blog.sme.sk/diskusie/dp... To o evanjelickych duchovnych tvrdil alter Pressburger, ty si na to napisal: “mal absolútnu pravdu“. No Singapur si "pomylit" s nejakou vraj tiez “mohamedánskou“ totalitou utinajucou ruky (ktoru stale nepoznas) moze len obmedzenec. V Singapure je vacsina Cinanov, najviac budhistov, len 15% moslimov, ty trotel. India - zase si len chaot a klamar, co vsetko prevrati naopak. Ten isty WHO prieskum: “faced some amount of sexual abuse“ 53%, “report having been sexually assaulted 6%“, teda zhruba to co som tvrdil ja z wiki (abuse 1/2 a assault 5.69%). Tie starsie clanky su o zneuziti - udajne 75% “abuse“ (cize to vacsie cislo) co neznamena stratu panenstva. V ziadnom zmienka o prislovi. Elektrosoky - neoblbuj, mas nejaku studiu “dokazujucu“ efekt elektrosokov na pedofiliu ? S cislami ma tvoja slabomyselna hlava zjavne stale problem aj po upozorneni: prvy pripad s neg.nasledkami, druhy bez nich, teda doplnok 30% je 70% cize asi 2:3. Co sa tyka zneuzivania v inych org. ako RKC, tak si si zase vybral na citovanie podivnu osobu (Shakeshaftovu), ktora okrem ineho demagogicky vyhlasila "... the physical sexual abuse of students in [public] schools is likely more than 100 times the abuse by [Catholic] priests ...", co nemoze dokazat ani v absolutnych cislach, nema take data. V normalnych pomernych statistikach ide len o zlomok. Statistika 10% zneuzivanych (v skutocnosti len 1 z 15) nie je na zaklade nahlasenych pripadov, ale na zaklade anonymnych prieskumov. U kat. knazov islo o nahlasene pripady od RKC (co notoricky klame a zapiera, takze to je urcite len spicka ladovca) a pomerne cisla su znacne vyssie ako tie nahlasene inde. Katolickych knazov je v sucasnosti v US zhruba 40000, pocas sledovaneho obdobia ich bolo tusim 110000 a nahlasenych 4400 vo vyse 10000 pripadoch zneuzivania. Ucitelov v US verejnych skolach je vyse 3000000, v porovnatelnom obdobi ich mohlo byt minimalne 8000000, takze to by ich muselo byt nahlasenych minimalne 300000 v minimalne 660000 pripadoch aby sa to mohlo porovnat s RKC knazmi. Ak by to malo byt dokonca 100x vyssie (Shakeshaftova) tak 30000000 ucitelov a 66000000 pripadov, co su absurdnosti. Je jasne, ze na skolach a dalsich detskych org. sa dialo vela podobnych zneuzivani a zatajovani ako v RKC, ale ciselne ked zoberiem tych 70-80 tis. nahlasenych pripadov rocne vzhladom na fyzicky schopnu populaciu to je stale radovo menej ako u nahlasenych RKC pripadov, hoci na skolach to moze byt tiez vyssie ako priemer. Ja som uz nasiel a uviedol podstatne viac nahlasenych pripadov na US verejnych skolach ako si ty dodal v tych linkoch, ale ani to sa neda zdaleka porovnat s RKC. Na skolach uz obvinuju ucitelov aj za verbalne sexualne obtazovanie. Z vyse 10000 sledovanych nahlasenych ucitelov v US (2001-2005) asi 2600 bolo potrestanych okrem ineho aj odobratim ucitelskej licencie, polovica z nich sa previnila len verbalne, polovica isla sediet, casto na dlhe roky. Zato z tych 4400 RKC knazov, napriek castemu fyzickemu sexualnemu kontaktu (27.5% oralny, 25% s penetraciou), az na zhruba 100 (ktori sli sediet) ostatni neboli nahlaseni policii, a az na nejake smiesne presuny neboli realne potrestani. Jediny kto tu niekoho ospravedlnuje si ty a to stale RKC, napriek dokazom o jej zlocinoch. Preco by som ja mal niekoho ospravedlnovat ? A rodicia predsa mozu poslat deti do katolickych skol ty tlk. :)))
hornet.
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

doplnenie ...

takže Shakeshaftová, ktorú si Ministerstvo školstva USA vybralo, aby im vypracovala štúdiu o sexuálnom zneužívaní žiakov na amerických školách je podivná osoba ... ? a prečo ...? lebo ti jej výsledky nehrajú do karát ... ?


ale pobavil si s tým, že že „len jedno z 15 detí ...“ nielen preto, že veľké americké médiá jej štúdiu interpretovali výrazom 1 z 10, ale najmä tým, že „len 1 z 15“ ... to som si vydýchol ... tak to už neznamená 4,5 milióna sexuálne zneužitých detí na amerických školách, ale „len 3 milióny“ ... no super ... !!!

samozrejme, že tá štatistika nie je na základe nahlásených prípadov, ale len na základe anonymných prieskumov ... nikto v USA si totiž nedovolí urobiť proti sexuálnemu zneužívaniu detí na škole takú istú kampaň, ako proti RKC, pretože ak by mali byť odškodnenia v RKC, či v skautskej organizácii precedensom, tak pád Lehman Brothers by bol oproti tej záťaži na financie daňových poplatníkova a následne na svetovú ekonomiku nevinnou prechádzkou rajskou záhradou ...

http://www.seattlepi.com/defau...

a u prosím ťa prestaň počítať ... však ty ani nevieš, čo dať do menovateľa zlomku v prípade nemeckých RKC organizácií (1,8 % v. 0,74%), ba ani rovnicu na úrovni prvého stupňa ZDŠ, t.j. že 50% možnosť je 1:2 a 30% možnosť 1:3, tak čo tu nahadzuješ tie svoje „hausnumerá“ ... ?

ale aj tak som zvedavý na tvoje ospravedlnenie zatajovania pedofilných škandálov a krytie pedofilov v školských inštitúciách, kde sú rodičia, na rozdiel od RKC, skautských klubov, ši školských športových klubov, povinní svoje deti pedofilom poslať rovno do ich rúk, pretože k tomu si sa vôbec nevyjadril ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

OK, omylomhu som sa tam opakoval ...

tak skúsim znova ... takže kto tu zapiera nos medzi očami ... ?

dávaš mi tu odkaz na môj príspevok zo 04.10.2013 o 9:52, že ja som prišiel s číslom 195, pričom zy s tým číslom prišiel sám 04.10.2013 o 0:21 ...

http://blog.sme.sk/diskusie/re...

a to isté platí aj o alterovi Pressburgerovi, ku ktorého vyjadreniu o možnosti sexuálneho zneužívania v rámci nemeckých RKC organizáciách som sa vyjadril nasledovne ... :

„podstatné je to, a nemecké policajné štatistiky to jasne dosvedčujú, že deti sú pred sexuálnym zneužívaním chránené mnohonásobne viac v nemeckých RKC organizáciách, než sú chránené pred sexuálnym zneužívaním v nemeckej spoločnosti ako takej ... takže hoci sa alter Pressburger vyjadril bežne zaužívaným neodborným jazykom, mal absolútnu pravdu ..."

z toho je absolútne zrejmé, že som potvrdzoval len to, že deti sú pred sexuálnym zneužívaním chránené mnohonásobne viac v nemeckých RKC organizáciách, než sú chránené pred sexuálnym zneužívaním v nemeckej spoločnosti ako takej a nie oproti evanjelickým cirkvám, keďže k takému porovnaniu nemám údaje ...

pomýliť sa môže hocikto, nie len obmedzenec ... v tej diskusii krajina i tak nebola dôležitá, tak neviem čo to tu dookola omieľaš ...

no, či už vezmeme do úvahy „skromnú“ štatistiku WHO, podľa ktorej je sexuálne zneužitá cca ½ polovica indických detí, alebo dokonca štatistiku RAHI, podľa ktorej je 30% indických detí sexuálne zneužitých príbuzným, tak to indické príslovie „Ak je 10-rocné dievča stále pannou, tak určite nemá ani bratov ani bratrancov ani otca ..." má stále veľa do seba ... to, že 6% detí je okrem toho ešte znásilnených, je iná vec ...

elektrošoky ako forma averznej terapie a ich nízka účinnosť pri liečbe pedofílie, sú pomerne známa vec ... sa čudujem, že taký googleIng. a wikiIng. Ako ty ešte o nich nevie ... ale poradím ... začni tu ... :

http://psychology.wikia.com/wi...

alebo hoď do googlu „electric schocks and treatment of paedophilia“ a dozvieš sa viac ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"takže Shakeshaftová, ktorú si Ministerstvo školstva USA vybralo, ... je podivná osoba ... ? a preco ...? lebo ti jej výsledky nehrajú do karát ... ?"
Ved som to presne vysvetlil a ciselne dokazal ake absurdnosti tvrdi o udajnom 100-nasobne vyssom zneuzivani.

"... jedno z 15 detí ... len 3 milióny“ ... no super ... !!!"
Podstata bola v niecom inom ty stale to iste papagajujuci manipulant. To su odhady z nahodnych anonymnych prieskumov populacie nie z naozaj nahlasenych pripadov ako boli v sprave US RKC.

"nikto v USA si totiž nedovolí urobit proti sexuálnemu zneužívaniu detí na škole takú istú kampan"
Dokaz to ty tliachac.

"Lehman Brothers by bol oproti tej zátaži na financie danových poplatníkova a následne na svetovú ekonomiku nevinnou prechádzkou rajskou záhradou"
Dokaz to ty tliachac.

Ved ma presne cituj v pripade Nemecka, aku udajnu ciselnu nepravdu som napisal.

"... 50% možnost je 1:2 a 30% možnost 1:3, tak co tu nahadzuješ tie svoje „hausnumerá“ ... ?"
Chudacik slabomyselny, este stale ti to zjavne nedoslo, ze si mal pouzit 2/3 namiesto 1/3 pre chlapcov bez negativnych nasledkov (70%).

"aj tak som zvedavý na tvoje ospravedlnenie zatajovania pedofilných škandálov a krytie pedofilov v školských inštitúciách"
Nikde som ich neospravedlnoval, prave naopak.

"kde sú rodicia, na rozdiel od RKC, ..., povinní svoje deti pedofilom poslat rovno do ich rúk, pretože k tomu si sa vôbec nevyjadril ..."
Dokaz to, ze su povinni, ty tliachac. Praveze som sa aj jasne vyjadril, ze mozu poslat svoje deti do katolickych skol. Tam budu bezpecne pred pedofilmi :)))


kto tu zapiera nos medzi ocami :)))

"dávaš mi tu odkaz na môj príspevok zo 04.10.2013 o 9:52, že ja som prišiel s císlom 195, pricom zy s tým císlom prišiel sám 04.10.2013 o 0:21"
Uplne zjavne nehorazne a zakerne klames !
dal som ti odkaz:
http://blog.sme.sk/diskusie/21...
teda na tvoj prispevok z 03.10.2013 22:06.

Nevyhovaraj sa, o alterovi Pressburgerovi a jeho pravdivosti si sa vyjadril aspon 2x.
Prvykrat co teraz citujes, ale povodne to s absolutnou pravdou bola posledna oddelena veta pod viacerymi odstavcami textu prispevku, tu to davas do vztahu len k poslednej vete predchadzajuceho odstavca, takze to je nejasne.
Druhy krat si na moj explicitny prispevok, kde som chcel detaily a zdroje o tych statistikach pre evanjelikov odpovedal:
"Samozrejme, ze mal pravdu ...", ale ziadne take zdroje si potom nedodal.
http://blog.sme.sk/diskusie/dp...
Tu zrazu tvrdis, ze "k takému porovnaniu nemám údaje".

Pre to prislovie a vztah k stracaniu panenstva v Indii si zase nedal ziaden zdroj.

Nebud smiesny, to s averznou terapiou len potvrdzuje co som o elektrosokoch napisal. Ved aj na tvojom linku to popisuju ako kontraverznu proceduru s efektivnostou asi ako reparativna terapia pre homosexualov (ktora je tam popisana ako nefungujuca a potencialne skodliva).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

však už som povedal, že pre ...

paranoidných útočníkov proti RKC a podobných patetických a patologických klamárov, ako ty, sú Levyho prípady legitímne ... nemusíš teda dookola opakovať, že ich považuješ za legitímne ...

nepýtal som sa kedy a kde paranoidný útočník proti RKC Jonathan Levy žaloval RKC, ale som chcel vedieť, kedy so svojimi paranoidnými útokmi na súde obstál ... no a nič také som sa znova nedozvedel ...

rád by som ale vedel, ktorí sudcovia sa „jasne vyslovili pozitivne k zakladnym obvineniam“ ...

ja som netvrdil, že ty si tvrdil, že sa genocída spomína v každom článku ... ja som tvrdil, že z tých 8 článkov, na ktoré sa odvolávaš, sa genocída spomína len v jednom z nich ... a to v petícii paranoidného útočníka proti RKC Jonathana Levyho ... to, že o genocíde hovoria dvaja ľudia, teda Vienneau a jeho právnik Levy, prípadne ďalšie zdroje, ktoré ich kopírujú, ešte neznamená, že šlo o genocídu ... ak by naozaj išlo o genocídu, tak Vienneau a Levy by mali v odbornej verejnosti viac podporovateľov, a to očividne nemajú ...

nazvať genocídu, alebo popieranie genocídy chybou, môže len idiot alebo klamár, nie zdvorilý človek ... a len idiot alebo klamár môže takéto vyjadrenie obhajovať dokonca výmyslami o akejsi zdvorilosti ... takže ak niekto nazve holokaust alebo jeho popieranie chybou, tak je zdvorilý ... ?

ak sa dokazuje existencia genocídy, tak ty ju musíš dokázať ... moje vyjadrenie, „že o žiadnu genocídu nešlo“, sa týkalo linku na stránku kanadských historikov zaoberajúcich sa aj problémom Duplessisových sirôt ...:

"zhruba 2 až 4 tisíc sirôt bolo fyzicky, duševne a sexuálne zneužívaných ...“

„niekoľkí spáchali samovraždy, boli zavraždení alebo zápasili s duševnou chorobou ...“

http://www.historyofrights.com...

http://www.historyofrights.com...

toto nie sú čísla, ktoré podporujú tvoje tvrdenie o genocíde ...

genocída ...:

takže ty si na to prišiel zo slova „survivors“ ... čiže ak v roku 2013 poviem, že v Bratislave žije 1000 „survivors“ bombových náletov na Bratislavu v roku 1945, tak to znamená, že tie bombové nálety v roku 1945 prežilo len 1000 ľudí ... ? srandista ...“

OK, takže máme tretí „genocídne odborný“ názor hornet.a na Duplessisove siroty ... najprv to je „väčšia časť z desiatok tisíc“, potom je to ASI minimálne tisíc, no a teraz znova ASI v rozsahu tisícov až desaťtisícov ... a spávaš dobre ... ? alebo si myslíš, že je OK, trieskať tu akýmisi ASI genocídnymi číslami na základe toho, ako si sa vyspal ... ? navyše bez toho, aby si mal vôbec nejaký dôkaz o tom, že išlo genocídu ... ?

samozrejme, že Vienneauov, Levymu a scientologickej sekte (http://www.zoominfo.com/p/Rod-... ) ide iba o to, ako vytrieskať z RKC peniaze ... hra na odškodnenie obetí je len zásterkou ... ak by išlo o obete, tak by predsa žalovali aj kanadskú asociáciu psychiatrov, pretože to neboli rehoľné sestry ale psychiatri, ktorí rozhodovali o umiestnení detí do psychiatrických ústavov a vykonávali na nich tie experimenty ...

no a ďalší level hornetovského patetického a patologického klamárstva .. : „Mas snad ty nejaky nezvratny dokaz o obetiach, pachateloch a ze sa zlocin nestal ?“ ... nie, nemám ... odškodnenia sa ale robia na základe dokázania viny, nie naopak ... a tá očividne katolíckej cirkvi dokázaná nebola ...

pokiaľ ide o tvoje výpočty, lietadlo, ešte stále si nepriznal, že pravdu s 1,8 % mal profesor Hans Ludwig Kröber, takže tvoje výpočty budem naďalej ignorovať ...

no a ten posledný odsek ... ? paranoidný výlev patetického a patologického klamára s nickom hornet. ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hlavne dokazy obzaloby a dobove tvrdenia US spravodajskych sluzieb vobec neboli sudom spochybnene, dokonca ani obhajobou. Ta od zaciatku trvala len na formalnych dovodoch (politicke, jurisdikcne a imunitne) zamietnutia zaloby.

Agent Gowen bol autor povodneho CIA nie tak davno deklasifikovaneho dokumentu o Ustasovcami a Vatikanom ukradnutom zlate z r.1947.
Samozrejme fasizoidi z Vatikanu sa snazili zabranit klucovemu osobnemu svedectvu agenta Gowena na procese. Zase len formalnymi namietkami.
http://vaticanbankclaims.com/g...

US spravodajske dokumenty informuju aj o zachranovani vojnovych zlocincov vatikanskymi pracovnikmi cez ratline.
Vyjadrenia sudcov pri zamietnuti z dovodov politickych, jurisdikcnych a imunitnych:
"Our decision to affirm the district court’s dismissal of the War Objectives Claims is not a result we reach lightly. We do not wish to imply in the slightest that these claims do not represent gravely serious harms for which the Holocaust Survivors deserve relief."
"In this case, the Holocaust Survivors must look to the political branches for resolution of the War Objectives Claims which, at base, are political questions."
http://vaticanbankclaims.com/i...

Inymi slovami este stale sa nepodarilo zabranit fasistickym prasatam beztrestne okradat a vrazdit nevinnych ludi. Ze sa tym katolicky psychopat konvertita chvali nie je vobec prekvapive.

To co nejaky zdegenerovany katolicky konvertovany fasizoid poklada za genocidu je irelevantne. Uz som ti ukazal, ze to co sa dialo s indianskymi detmi v kanadskych internatnych skolach sa bezne povazuje za formu genocidy. A to co katolicky fasizoidi urobili s Duplessis Orphans bolo podstatne horsie.

Na tvoje trapne prekrucanie slovicok je zbytocne reagovat, nakolko nie si ani schopny poriadne citovat. Zatial si mi nebol schopny presnou citaciou dokazat ani jedinu nepravdu. Naproti tomu ja som ti dokazal celu hromadu tvojich nehoraznych klamstiev.

Nasiel si jeden nepriamy zdroj o DO s cislami (bez udania povodnych zdrojov) 2-4 tis., co sa ti hodia, tak to verklikujes a ignorujes ostatne co sa ti nehodia.
Ovsem aj tych par tisic v pomere k populacii Quebecu predstavuje radovo vyssiu mieru mimoriadne ohavneho zlocineckeho zneuzitia nevinnych a bezbrannych detskych obeti ako zneuzivanie v ktorejkolvek inej krajine.

A zase tvoja citacia „väcšia cast z desiatok tisíc“ je samozrejme len tvoja formulacia, a uz vobec som nenapisal "ASI minimálne tisíc". Vzdy som pisal o minimalne tisicoch, niekolko krat az desattisicoch obeti, a raz som spomenul, ze vacsina z desiatok tisicov neprezila. Takze minule zhrnutie bolo podla toho tisice az desattisice. To je stale moj nazor, nakolko za normalnych okolnosti by z desattisicov v tej dobe este muselo zit a prihlasit sa r.1992 podstatne viac ako len nejakych 3000. Takze tvoja analogia s "„survivors“ bombových náletov na Bratislavu" je naprosta demagogia ako obycajne.
Pravda by sa dala zistit z dokumentacie, ktora mala byt vedena RKC nakolko prevzala zodpovednost za siroty. Ta sa ale ako kazdy zlocinec odmieta vyjadrit a poskytnut akukolvek dokumentaciu. Takze ak mas problem s cislami tak sa chod stazovat svojej zlocineckej organizacii RKC, ta predovsetkym brani sa ich dozvediet.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Psychiatri sice formalne rozhodli o preklasifikovani sirot na pacientov, ale katolicke vedenia ustavov rozhodli o premene sirotincov na cvokarne na zaklade financnych a inych vyhod, cize hlavne financne podvody/rozhodnutia boli na vyssej urovni ako uroven psychiatrov/sestier. Samozrejme aj vykonavatelia zlocinov na nizsej urovni by mali byt potrestani. Vienneau a dalsi sa pokusali oslovit uz viac federalnych, provincnych a cirkevnych institucii, ale vacsinou im dokonca aj len ziadosti o informacie s formalnymi vyhovorkami bez udania skutocnych dovodov zamietli.

Samozrejme, ze zalobca musi dokazat zlociny. Ale tu predsa dokazy zlocinov uz boli, ked to priznala aj povodna komisia uz pri doterajsich odskodneniach. Na to aby si mohol niekoho obvinovat, ze chce len nieco vytrieskat, a ze mu nejde o spravodlivost, v pripade tychto evidentnych zlocinov, to zase musis dokazat ty. Takze dokaz, ze im nejde o spravodlivost, ze chcu len vytrieskat peniaze, alebo vyvrat ich tvrdenia o zlocinoch na zaklade dokumentacie od zodpovednych RKC ci statnych institucii. Obhajovat zlociny obvinovanim obeti je standardna taktika fasizoidnych katolickych klamarov ako ty, ktorym jasne ide o to aby skutocni zlocinci z RKC neboli potrestani.

Pokial ide o vypocty, zase si nebol schopny nic citovat, lebo by sa lahko overilo kto co tvrdil ty deb i lek.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

klamár hornet ...

bola to quebecká vláda, ktorá rozhodla o premene sirotincov na cvokárne, pretože Quebec chcel federálnu podporu na siroty, o ktoré sa s 1,5 dolárom na deň na sirotu nedokázal finančne postarať, no a boli to quebeckí psychiatri, ktorí preklasifikovávali siroty na mentálnych pacientov a robili na nich rôzne experimenty ...

rehoľné sestry, ktoré v tých ústavoch pracovali zadarmo, nemali kompetencie ani na jedno ani na druhé a iba patetický a patologický klamár môže tvrdiť opak ...

takže za to, čo sa tým deťom stalo, nesie zodpovednosť quebecká vláda v tých časoch a psychiatri, ktorí zdravé deti preklasifikovávali na mentálnych pacientov, prípadne na nich vykonávali pokusné liečby a nie rehoľné sestry, ktoré v tých inštitúciách zadarmo pracovali bez akýchkoľvek kompetencií ohľadom klasifikácie pacientov, či premene sirotincov na mentálne stavy...

a ak aj boli zverejnené ojedinelé prípady sexuálneho či iného zneužívania zo strany niektorých sestier, aj tak iba paranoidní, patologickí a patetickí klamári môžu vinu zvaľovať na celé rehoľné rády, či dokonca RKC ako takú ... súdené by mali byť konkrétne osoby, nie rehoľné rády, do ktorých také osoby patrili ...

sociológ Montrealskej univerzity Laurin náboženské spoločenstvo obhajuje ... :
„sestry obetovali svoje životy pre quebeckú spoločnosť ... pracovali zadarmo ... a teraz sa otáčame proti nim a obviňujeme ich ... považujem to za odporné ...“

http://www.cbc.ca/archives/cat...

kliknúť na „Did you know?“ ...

pokiaľ ide o tie výpočty ... bavíme sa o tom síce neustále, ale ak potrebuješ pripomenúť, tu je to ... :

„Nehorazne blbosti a klamstva. Uz len taka trivialnost - 600000 je len 0.74% populacie Nemecka nie 1.8% ako bluzni pan profesor.“ (hornet. 30.09.2013 11:42) ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

(Zda sa, ze admin nema rad pravdu a zjavne nepravdive urazanie toleruje.)

Nehorazne vymysly, vyhovorky a pokrytecke emocionalne vydieranie.

"bola to quebecká vláda, ktorá rozhodla o premene sirotincov na cvokárne ..."
Dokaz, ze to bola len vlada, ktora podla teba teda musela prikazat prevadzkovatelom/majitelom sirotincov - katolickym radom a donutila ich na tuto evidentne zlocinecku schemu a zmenu sirotincov na blazince. Pochybujem, ze vlada na to mala legalne pravo, takze dokaz to nejakym overitelnym dokumentom. (Mimochodom Duplessisova vlada bola silne klerikalna - katolicka, a RKC mala obrovsky vplyv na vsetky segmenty spolocnosti.) Keby to tie katolicke rady same nechceli, tak mohli odmietnut, alebo sa aspon o to pokusit. Mas na nieco take dokazy ?

A mas nespravne udaje, pokial viem tak to bolo povodne len 75 centov na den a sirotu, kdezto potom 3x tolko za pacienta. Takze RKC vedenie tychto blazincov na tom profitovalo najviac, provincna vlada usetrila len tych 75 centov na den a sirotu. Podvedeni boli federalni danovi poplatnici a samozrejme najviac siroty, ktore okrem veznenia a brutalneho tyrania/experimentovania uz nemali narok ani na vychovu a vzdelanie.

Precitaj si nieco od profesora Lauzona, ktory odhadol, ze "institutions received between 70 and 100 million dollars for detaining and housing the Duplessis Orphans. There was about 13 institutions who housed the Orphans."
http://www.examiner.com/articl...

Nevydieraj reholnymi sestrami, to, ci pracovali zadarmo bola zalezitost ich podozrivych zamestanavatelov - katolicke rady prevadzkujuce sirotince/blazince. Mnohe sestry boli prinajmensom svedkovia ak uz nie spolupachatelia otrasnych zlocinov. Bolo ich povinnostou to nahlasovat policii a protestovat proti jednotlivym zlocinom aj proti celemu podvodu.Samozrejme vsetci zapleteni politici, uradnici, psychiatri a dalsi personal co o tom vedel by mali byt potrestani. Je nehorazne, ze ti taketo samozrejmosti musim stale opakovat.

Medzi quebeckymi reholnymi sestrami su slusne a odvazne osoby, napriklad desiatky ktorych verejnym listom odsudili pokrytecke vyhlasenie kardinala Turcotta, ze siroty "don't deserve an apology ... victims of life.".

"súdené by mali byt konkrétne osoby, nie reholné rády, do ktorých také osoby patrili ..."
To moze napisat znovu len niekto s pokryteckou mentalitou. Ved tie reholne rady mali evidentnu zodpovednost za ucel, stav a prevadzku tychto institucii.

"sociológ Montrealskej univerzity Laurin náboženské spolocenstvo obhajuje ... :"
Ved aj dalsi taki pokrytci a citovi vydieraci sa najdu, nie si sam ...

Navyse dokazom aj sucasnych machinacii RKC a quebeckej katolickej vlady bola aj podmienka, ze len tie siroty dostanu od vlady odskodne, ktore podpisu, ze sa nebudu sudit s RKC. Aka je to potom sekularna vlada ? Zjavny dalsi podvod tejto organizacie na danovych poplatnikoch.

"„Nehorazne blbosti a klamstva. Uz len taka trivialnost - 600000 je len 0.74% populacie Nemecka nie 1.8% ako bluzni pan profesor.“ (hornet. 30.09.2013 11:42) ..."
Vyborne, takze je jednoduche si skontrolovat, ci som napisal nejaku nepravdu, ze ? :)))
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

prekrúcač, hornet ... I.

ktorý by aj titánovú tyč prekrútil ...

tým výrokom, ktorý cituješ, sudcovia vôbec nepotvrdili Levyho paranoidné obvinenia voči Vatikánu, vatikánskej banke, františkánskemu rádu, či iným nemenovaným katolíckym reholiam, že boli zodpovední za tie zločiny, ktoré vo svojom vyjadrení spomínajú ...

medzi obvinené skupiny patrilo totiž aj Chorvátske oslobodzovacie hnutie, teda Ustašovc ... no a súd jednoznačne vyhlásil, že nie je kompetentný spomínané zločiny riešiť, pretože nie je tribunálom na vojnové zločiny, takže paranoidné obvinenia Levyho nemohol nijako potvrdiť a ani nikdy nepotvrdil ...

takže hej, súd sa „mohol pozitívne vyjadriť k základným obvineniam“, ale vinu katolíckych inštitúcií, ako si sa to snažil na naznačiť vo svojom vyjadrení, že „Ked si precitas vyjadrenie sudcov v predchadzajucom pripade (Vatikanska Banka/Ustasovci) tak sa jasne vyslovili pozitivne k zakladnym obvineniam" ... určiť nemohol a ani sa o to nepokúsil ...

no a pokiaľ ide o „ustašovské zlato a Vatikán“, tak ani v tomto ohľade neprišlo zo strany tohto súdu k žiadnemu definitívnemu rozhodnutiu ... jediné, čo súd spravil, bolo to, že zamietol verdikt nižšieho súdu a „majetkový spor“ medzi žalobcami a žalovanými vrátil na opätovné jednanie ... tu sú jeho vyjadrenia ... :

Moreover, plaintiffs seek such recovery out of an undivided portion of the Ustasha Treasury transferred to the IOR. Such claims require a review of materials from a multitude of foreign sources that, “by sheer bulk alone,” are likely to be unmanageable ...

The exact nature of the slave labor claims against the Vatican Bank is not entirely clear from the Complaint.

Although the Complaint maintains that many of the Ustasha officials were Roman Catholic clergy, it does not indicate that the Vatican Bank itself directly exploited the slave labor. Unlike cases in which the defendants were the enslaving entities, the slave labor claims against the Vatican Bank are, in effect, derivative claims: The Ustasha profited from slave labor, these profits benefitted the Ustasha treasury, and portions of these tainte funds were transferred to the Vatican Bank

Determining whether the Vatican Bank was unjustly enriched by profits derived from slave labor would therefore necessitate that we look behind the Vatican Bank and indict the Ustasha regime for its wartime conduct. We are not willing to take this leap

takže kde tu ty vidíš potvrdenia Levyho paranoidných útokov voči Vatikánu, či vatikánskej banke súdom ... ?

to ohľadom chyby a genocídy, resp. jej popierania nie je prekrúcanie slovíčok, pretože len idiot alebo klamár môže nazvať genocídu alebo popieranie genocídy chybou a len idiot alebo klamár to môže ospravedlňovať zdvorilosťou ... takže sa znova pýtam ... : ak niekto nazve holokaust alebo jeho popieranie chybou, tak je zdvorilý ... ?

ty si tu sám dal osem zdrojov a len jeden z nich, a to paranoidný útočník proti RKC Jonathan Levy, hovoril o genocíde ... no a okrem toho si dodal ešte jeden zdroj, Levyho klienta Vienneaua (tých dvoch plagiátorov, ktorí len opisujú Vieneaua spomínať nebudem) ... takže dva zdroje z tej istej kuchyne oproti minimálne siedmim iným zdrojom, ktorý žiadnu genocídu nespomínajú ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

prekrúcač, hornet ... II.

sorry, za tú moju zlú formuláciu, že „väčšia časť z desiatok tisícov“... však ty si nič také nepovedal ty si predsa povedal „vacsina z desiatok tisicov ...“ takže aký je medzi tým rozdiel ... ?

ale v tom „minimálne tisícov“ máš pravdu, zle som to čítal ... i tak by si ale nemusel skákať z tisícok obetí na väčšinu z desiatok tisícov, ktorá neprežila ... to je podľa mňa oveľa väčšie fópa, ako si pomýliť Singapur s Iránom, Malajziou, či Saudskou Arábiou ...

no a pokiaľ ide o to, že sa prihlásilo len 3.000 ... a rozmýšľal si aj nad tým, že nie všetky DO boli zneužívané a že teda nemali mať dôvod prihlásiť sa ... ? alebo to už nechceli riešiť ... ? alebo si myslíš, že percento zneužívania tých detí bolo 100 ... ?

a o rampantnom zneužívaní detí vo Švédsku si počul ... ? tiež RKC ... ?

http://www.thelocal.se/46888/2...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Neklam !

"tým výrokom, ktorý cituješ, sudcovia vôbec nepotvrdili ..."
Niekde som napisal, ze "sudcovia potvrdili" ?
Rozhodne nic ani nespochybnili, navyse sa pozitivne vyjadrili k zakladnym obvineniam.
Co sa tyka viny RKC/Vatikanu/Ustasovcov, tak ine nezavisle pripady (Eichmann, Stangl, ...) ju okrem ineho jasne identifikovali. Len fasizoidi to popieraju.
http://en.wikipedia.org/wiki/R...

"takže kde tu ty vidíš potvrdenia Levyho paranoidných útokov voci Vatikánu, ci vatikánskej banke súdom ... ?"
Znovu omielas to iste klamstvo, cituj kde som pisal o "potvrdeni Levyho utokov voci Vatikanu [tymto] sudom".

"to ohladom chyby a genocídy, resp. jej popierania ..." plus dalsi chory chaoticky blabot konvertovaneho indoktrinovaneho mozgu ...
Predovsetkym ty sam popieras hromadu chyb, podvodov, zlocinov, klamstiev a genocid tvojej zlocineckej RKC a jej clenov. To tu evidentne opakovane predvadzas.

"ty si tu sám dal osem zdrojov ..."
Dal som viac zdrojov, niektori, co cituju Vienneaua/Levyho s nim evidentne suhlasia, dokonca niektori uvadzaju aj vyssie cisla obeti.

Tisice az desattisice obeti.
V katolickych sirotincoch boli od zaciatku desattisice, o vacsine zatial nie su informacie vdaka katolickym radom, ktore povodne prevzali zodpovednost za ich zivoty, potom ich hnusne zneuzili, a teraz nechcu poskytnut (alebo uz nemaju) o nich ziadne data, co samo osebe je zlocin.
"to je podla mna ovela väcšie fópa, ako si pomýlit Singapur s Iránom, Malajziou, ci Saudskou Arábiou ..."
Nazor evidentneho manipulatora.
Ty si tu vyprodukoval omnoho nehoraznejsie klamstva ako len trapna nevedomost so Singapurom, to som ti uz mnohokrat dokazal.

"no a pokial ide o to, že sa prihlásilo len 3.000 ... a rozmýšlal si aj nad tým, že nie všetky DO boli zneužívané a že teda nemali mat dôvod prihlásit sa ... ?"
Vsetky bezdovodne preklasifikovane siroty boli zneuzite uz samotnym aktom preklasifikacie, aj keby tam boli potom len zavrete bez dalsieho aktivneho ublizenia.
Neverim, ze ak okrem tych 3000 zostalo nazive este mnoho nejakych udajne nezneuzivanych, ze by sa ich dost neprihlasilo so svojimi pozitivnymi alebo aspon spochybnujucimi svedectvami. Zatial som o takych pripadoch necital.

Dalsi problem je, ze az na par stastlivych vynimiek, vsetky zijuce zname DO su vdaka svojej znicenej mladosti nevzdelani, bezmocni a chori ludia, ktori si nedokazu efektivne ubranit ani svoje zakladne prava, nieto este aktivne legalne napadnut a potrestat zlocincov co im znicili zivoty. Tym zlocincom, vdaka podpore uradov staci cakat az vsetky ich obete vymru, co pojde dost rychlo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Duplessis orphans je kauza kedy veduci politik quebecu chcel odlahcit svoj rozpocet od dotovania sirotincov tim ze deti zo sirotincov posle do azylovych domov, ktore financuje federalna vlada, nie regionalna. Kapacity azyl nestacili, tak prinutil mnohe sirotince pretransformovat sa na zdravotnicke zariadenia. Sestry mali zakazane deti vzdelavat, a deti zacali spravovat psychiatri. Pohroma pre deti nastala z tohto dovodu, boli nevzdelane, zacali rozpravat az v 6 rokoch, ba dokonca boli nesvojpravne. Rkc v tomto obdobi sa zacala hromadne zbavovat agendy starostlivosti o nezaopatrene deti po celom svete a dnes uz neexistuje stat kde sa o nich stara. V tvojich linkoch som sa docital, na wiki, ze mnohe boli odobrate jevenilnou justiciou, ktora takymto detom dokonca zakazala dedit majetok biologickych rodicov. Takze este raz, moze za to rkc alebo chory uradnici a politici s chrymi zakonmi, ktori vystavil deti zaobchadzaniu ako vo vaznici?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mozu za to politici, uradnici aj RKC (mas to jasne napisane aj na wiki), pretoze aj provincia aj RKC na evidentnom financnom podvode profitovali (na mentalneho pacienta dostavali od FG 3x viac financii ako na sirotu a PG usetril), sestry a dalsi personal sirotincov/psychiatrii spolupracoval s psychiatrami pri nasilnom vazneni a neludskom - zlocineckom "lieceni"/tyrani mentalne zdravych (aj postihnutych) deti. Navyse to takmer vsetci zucastneni cele stale zatajovali, potom popierali a bud nemali, neviedli alebo zatajovali vacsinu dokumentacie.

Hodne zavazilo aj to, ze M.Duplessis, jeho vlada, mnohi politici a uradnici boli tiez silne klerikalni katolici, mnohi od 30-tych rokov obdivujuci novovzniknute fasisticke rezimy v Europe. Predstavitelia RKC kleru mali v provincii vzdy velmi silny vplyv. Takmer cela populacia okrem casti montrealskych anglofonov a nejakych liberalov boli oddani katolici (dokonca aj v sucasnosti/2011 sa vyse 83% populacie formalne hlasi k RKC aj ked ju uz v realite znacne ignoruju).
http://faculty.marianopolis.ed...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a nemysli ten slavny profesor, len tu cast populacie, ktorej sa aspon raz za tyzden postavi?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To je tym, ze sa porovnavaju rozne veci

Ale tu porovnavas data aj zo 60-tych a 70-tych rokov nahlasene behom 40 rokov s dnesnymi nahlasenymi len za jeden rok. Do 70-tych rokov nebola legislativa - ta sa potom spravila, ale aj zneuzivanie malo pomerne velky "dobeh". To by mozno bolo vidiet aj na inych (globalnych, nie len Cirkevnych) statistikach - ale tie som nenasiel...

Ked aspon ciastocne odstranime tieto nedostatky zahrnutim len zneuzivani nahlasenymi do 10 rokov od zneuzivania (klerici) a zaroven porovname rovnake obdobie, tak to pre klerikov vyzera o nieco lepsie ako pre ostatnych obyvatelov.

Priemerny pocet klerikov bol pocas tych rokov 48 585; za 13 rokov bolo 661 zneuziti (viz zdroje). Do 10 rokov bola nahlasena len 1/4 zo zneuzivani, teda 165 pripadov. V priemere to robi 13 pripadov za rok. To je 0.027% pravdepodobnost, ze klerik zneuzival dieta behom jedneho roku a bolo to nahlasene do 10 rokov.

Ostatni - v roku 2002 tu bolo 88 704 zneuziti na 287 600 000 obyvatelov USA = 0.031% pravdepodobnost, ze niekto zneuzival dieta behom jedneho roku a bolo to nahlasene do roku.

Ma to este jeden nedostatok - porovnavame zneuzivania nahlasene do roka (vsetci) a do 10 rokov (klerici), ale to by len posunulo tvrdenie v prospech klerikov. Teda ma zmysel tvrdit, ze klerici nezneuzivali deti viac ako ostatni.

Zdroje:
Pocty klerikov:
Zname hodnoty su z http://cara.georgetown.edu/CAR...
Ostatne su dopocitane ako linearna interpolacia znamych hodnot - pre kontrolu, tu su moje vypocitane data 1990-2012 (CSV):
53185.5,52359.2,51532.9,50706.6,49880.3,49054,48383,47712,47041,46370,456 99,45127,44555

Pocet sexualne zneuzitych deti klerikmi: 6.2% z 10667 = 661:
http://old.usccb.org/nrb/nrbst...

Len stvrtina zo zneuzivani bola nahlasena do 10 rokov:
https://en.wikipedia.org/wiki/...

Dnesne globalne pocty - 896 000 deti bolo nejak zneuzivanych, z toho 9.9% pohlavne = 88 704 deti.
http://www.acf.hhs.gov/sites/d... (na konci v summary)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tvoje konstatovanie "... tak to pre klerikov vyzera o nieco lepsie ako pre ostatnych obyvatelov." je zjavne vycucane z prsta.

Tvoja hlavna demagogia je v tvrdeniach o tom, ze podstatne pomalsie nahlasovanie zneuziti klerikmi (napr. len 25% do 10 r.) ako ostatnou populaciou je v prospech klerikov. Ale ved to znamena, ze aj tych tvojich 661 zneuziti za poslednych 13 rokov pred publikovanim tebou uvedeneho dokumentu je len malou castou z cisla, ktore este vyslo/vyjde najavo v dekadach po publikovani. Takze realna pravdepodobnost zneuzitia sa takto pocitat nemoze. Cize prave naopak, pre neskorsie data treba extrapolovanim eliminovat tento nedostatok. Teda pre poslednu dekadu (ci 13 r.) treba vynasobit (a nie vydelit) nahlasene pocty zhruba faktorom 4. Co by pre tych 661 znamenalo vyse 2600 pripadov, teda v priemere 200 za rok, co je znovu len odhad z celkoveho priemeru ako som urobil ja, teda RADOVO vyssi ako pre ostatnu populaciu.

Je pravda, ze ja som sa narychlo dostal len k sucasnym wiki zdrojom, ktore som pouzil:
"According to the 2010 NCANDS, 17.6% of substantiated/indicated outcomes were for physical abuse (less than 1/5th of 1% of US children) and 9.2% of substantiated/indicated outcomes were for sexual abuse (less than 1/10th of 1% of US children).[75] Finkelhor's data from his 2010 study confirm these numbers"
http://en.wikipedia.org/wiki/C...
Desatina percenta z 75 mil. mladistvych je 75 tisic. Ja som to dokonca zaokruhlil na 80 tisic.
Ty pouzivas vyse 10 rokov stare data co dava presnejsie celkove priemerne vysledky. Ale podstata tvojho pristupu s pravdepodobnostou znizenou faktorom oneskorenia nahlasenia je principialne nespravna.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Stale su to jablka a hrusky (aj odo mna)

Pomalsie nahlasovanie sa podla mna netyka len zneuzivania konaneho klerikmi, ale aj celej populacie.

Ano, je tu moznost toto cislo, ale potom treba zaroven vynasobit cislo zneuzivanych v beznej populacii tak, aby sa zohladnil nielen 1 rok sance na nahlasenie, ale tych spominanych viac rokov. Kedze sa u Cirkevneho zneuzivania pouzivaju datumy, kedy zneuzivanie zacalo ako rok zneuzivania, tak predpokladam, ze je to rovnako aj u globalu (ma to vyznam - inak sa nam "zatemni" statistika a pri rocnych zavierkach by to ovela castejsie vyzeralo, ze sa pocet zneuzivani zmensuje, aj keby rastol). Tym ale zo statistiky zahodime zneuzivania, ktore trvaju dlhsie ako rok a aj napriklad tie, ktore trvali napriklad pol roku a udiali sa pred viac ako pol rokom. Toto som chcel (nejak) vyriesit.

V kratkosti:
U Cirkevnych zneuzivani mame statistiku, kolko sa coho udialo pred niekolkymi rokmi a nahlasene to bolo doteraz. Ale taka statistika je dobra len na to, nech sa dozvieme o zneuzivani - nie je dobra na porovnavanie rokov, kedze na konci to bude takmer vzdy klesat (dobiehaju nahlasenia).
U globalu mame statistiku vhodnu na porovnavanie rokov, robenu kazdy rok, ktora ukazuje trend. Ale ta zase nie je dobra na globalny pohlad, lebo schvalne nepocita niektore zneuzivania.

Pouzivam 10 rokov stare data pre globalne zneuzivanie, lebo ich porovnavam s 10 rokov starymi datami pre zneuzivanie v Cirkvi. Ked das odkaz na novsie data (aj jedny aj druhe), tak by som asi radsej pouzil tie.

A este je treba zohladnit jednu vec - odskodne. Je dobre vidiet, ze pocet nahlasenych zneuzivani narastol najviac v roku 2002, ked sa zacalo s platenim odskodneho. To sa pri "beznom zneuzivatelovi" nerobi tak okato a preto to deformuje statistiku. Precitaj si prispevok od "Stefan72" o jedno nizsie - podla toho sa zda, ze to Dawkins nikoho nenahlasil. Otazka ale je, ako by sa zachoval clovek v podobnej situacii s vidinou odskodneho, mozno aj 700 000eur.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Cele sa to da zjednodusit.
Ide o dolne odhady. Mnohe zneuzitia (hlavne v RKC) sa nenahlasia ci utaja, alebo sa nahlasovnie deje znacne oneskorene. Takze cim je statistika casovo dlhsia, tym vyssi/presnejsi dlhodoby priemerny dolny odhad dostaneme z nahlasenych poctov.

Ak pocty za nedobehnute roky nasledkom pomalsieho nahlasovania nenasobime ziadnym koeficientom, tak zvyhodnime tu skupinu, kde sa pocty nahlasuju viac oneskorene. Zda sa, ze tu je viac oneskorene nahlasovanie zneuziti RKC klerikmi (globalne pocty su vyrovnanejsie a RKC pocty maju v poslednych 13 rokov spravy vyrazne znizenie), preto moj jednoduchy povodny postup vypoctu neznevyhodnuje RKC klerikov, prave naopak. Takze podobne (az na presnejsie vstupne udaje) by stale vyslo, ze pravdepodobnost zneuzitia RKC knazmi je zhruba radovo vyssia.

Pises, ze globalna statistika "zase nie je dobra na globalny pohlad, lebo schvalne nepocita niektore zneuzivania."
Tomu nerozumiem, mal by si detailne vysvetlit ktore. Ja som z doteraz precitaneho nadobudol opacny nazor, ze globalna statistika zahrna viac "zneuzivani".

Odskodne - moze byt faktor, ale v Wikipedii sa pise, ze odskodne RKC vyplacala uz od zaciatku 90-tych rokov. V r. 2002 sa zvysilo nahlasovanie asi hlavne kvoli tomu, ze vtedy specialne vytvorena US "National Review Board" prijala "The Charter for the Protection of Children and Young People" a zacala rozsiahle vysetrovanie v RKC.
V US sa bezne obete pokusaju vysudit peniaze z potencialnych pachatelov vo vsetkych segmentoch spolocnosti, aj na privatnych ci verejnych skolach, ale na rozdiel od skandaloznej RKC sa mimosudne financne vyrovnania vacsinou nezverejnuju.

Dawkins, ako to popisal, zazil r.1952 ohmatavanie starsim muzom, ktory za par rokov spachal samovrazdu. Nenahlasil to, len porozpraval kamaratom. Co by to zmenilo, keby to nahlasil s odskodnym a co bez neho ? Podla teba, mal to nahlasit ? Mali nahlasit na tych RKC knazov ?
A napriklad vacsina z desiatok tisicov "Duplessis Orphans" v katolickych sirotincoch tiez nic nenahlasila, ani nemohla - neprezila brutalne zaobchadzanie. To by sa uz malo kvalifikovat ako genocida. Absolutne nikto z RKC ani statnej administrativy za to nebol potrestany.
http://www.montrealgazette.com...

V US teraz na verejnych skolach obvinuju ucitelov aj za verbalne sexualne obtazovanie. Z vyse 10000 nahlasenych ucitelov v US za 5 rokov (2001-2005) asi 2600 bolo potrestanych okrem ineho aj odobratim ucitelskej licencie, polovica z nich sa previnila bez dotyku (verbalne), polovica isla sediet, casto na desiatky rokov. Zato z tych 4300 obvinenych RKC knazov, vacsina mala fyzicky sexualny kontakt (27.5% oralny styk, 25% s penetraciou). Az na vynimky - zhruba 100, ktori isli sediet, ostatni neboli nahlaseni civilnym sudom, a az na nejake smiesne presuny na ine miesta ci do klastorov neboli realne potrestani.

Mas este nejake dalsie zaujimave vyhovorky pre ukrivdenych chudacikov katolickych knazov ?
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Martin Foto Potočný: Veď Kuciak je fakt mŕtvy, Róbert F.! Aj vďaka Vám! 452
  2. Lórant Kulík: Gastronómia: Vyprážaný bravčový rezeň - X- ročný recept overený časom 348
  3. Daniel Schikor: Na cestách s karavanom - Chorvátsky Trpanj 197
  4. Andrea Hoštáková: Lavičky, na akých ste ešte nesedeli 150
  5. Věra Tepličková: Nebol vlastne Maroš taký malý soros? 123
  6. Danica Chames: Ste v strese? Spievajte! 87
  7. Július Kovács: Vraj si veľkomožný šofér Bugár vyprosuje, aby ho nespájali s Kočnerom. 76
  8. Alexandra Bajusová: Mužmi milovaná a ženami nenávidená hriešnica. Aj tak sa dá nazvať Mária Šarapovová 68
  9. Marta Kasmanová: Nemáte kondičku? Vyberte sa k vodopádom. 66
  10. Martin Šuraba: Pár slov o Tolkienovi 65

Rebríčky článkov


  1. Július Kovács: Vraj si veľkomožný šofér Bugár vyprosuje, aby ho nespájali s Kočnerom.
  2. Štefan Vidlár: Aj ja staviam
  3. Štefan Vidlár: KLAPANEC
  4. Štefan Vidlár: Jak R. F. pracoval pro ludzí
  5. Peter Šuvada: Prečo je potrebné integrovať zdravotne znevýhodnených?
  6. Štefan Vidlár: "Ty .okote imunitňí!"
  7. Vladimír Krátky: Prečo je Brucho vlastne letnou threemou č. 1 ?
  8. Štefan Vidlár: Pandrlák
  9. Marek Blanar: Najvačšie zdravotné benefity pôstu z časoveho hladiska
  10. Július Kovács: Vyjadrenie generála Pavla Macka ku generálnej prokuratúre.

  1. Kočner sa chválil, ako cez Ďatla a Hlavné správy oslabí protesty
  2. Drucker: Fico nechcel, aby som odvolal Gašpara
  3. Sestra Jána Kuciaka Mária: Pri Ficovej tlačovke sa mi chcelo plakať, veď aj Janko bol novinár
  4. Bude to koniec, varoval odborník na banány. Ničivá choroba prišla do Ameriky
  5. Ficovi začínajú oponovať jeho vlastní ľudia
  6. Ľudia sa postavili developerovi. Nechcú ďalšie obchody
  7. Tarantino pre SME: Seriály sú vraj dnes skvelé. Poviem vám, prečo to nie je pravda
  8. Víťazky diskvalifikovali, lebo sa v cieli držali za ruky
  9. V Zemplínskej šírave sa utopil 38-ročný muž
  10. DiCaprio a Brad Pitt pre SME: Jeden pre druhého sme ako manžel a manželka

  1. Prečo je Brucho vlastne letnou threemou č. 1 ?
  2. Matovič: Tváriť sa, že s Bugárom, ktorý za 30 strieborných zradí aj vlastnú mater, príde zmena...
  3. Komentár Ľubomíra Jaška: Bugár: „Tridsať rokov ma poznáte.“ Však práve
  4. Exminister vnútra Robert Kaliňák vypovedal v kauze Vietnamec, jeho šofér na neho čakal v zákaze
  5. Po našej krajine kráča neomarxistický mor,ktorý si želá ovládnuť naše duše, srdce a myseľ.
  6. Kiska o konci Fica: Povedal mi, že sa nič nezmení. Bude riadiť štát zo Súmračnej
  7. Aj keby mali byť vyťažené všetky tatranské stromy! My vytrváme v boji proti lykožrútovi!!!
  8. Politické strany: Na Slovensku funguje kvantita na úkor kvality
  9. Ján Kuciak - Chlapec, ktorý zmenil Slovensko a nikdy sa o tom nedozvedel
  10. Matovič obviňuje Kisku z klamstva, na Kisku sa sťažuje aj Sulík

Už ste čítali?