Utorok, 26. september, 2017 | Meniny má Edita

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Web:"Tutkovej text chvályhodný". No takýto je skutočný príbeh Matta (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Mám veriť klamárom,

ktorí vymysleli také megaklamstvá ako označenie potratu za interrupciu a označenie sexuálnych porúch za inú sexuálnu orientáciu?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Už ti niekto povedal, že si ťažký

sympaťák..? Nie, že..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

grinvalsky

si sai mysli, ze to ten zavrazdeny chalan vymyslel a vyhlasil do sveta priviazany o plot... SAK SI ZASLUZIL NE?

co uz , aj taketo tupe hyeny ziju medzi nami. mozeme len dufat, ze sa grinvalsky nerozmnozi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Len preto som taký sympatický,

že som poukázal na očividné klamstvá homosexuálnej a potratovej lobby? Alebo si myslíte, že účel svätí prostriedky?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ale to vôbec nie..

Štyri strany tvojich príspevkov stačia na to, aby dali jednoznačne za pravdu tomu, kto by povedal, že slovo sympatický a ty nepatríte k sebe ani náhodou.. A netvár sa, že si prekvapený.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Toto si treba prečítať:

Toto si treba prečítať: dáva to celý príbeh do reality: http://www.postoy.sk/node/4473
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Braňo, pekný deň prajem.

Dovolím si ešte raz zareagovať na Vami opísaný prípad. Nikdy predtým som o ňom nepočul a aj článok Jany Ray-Tutkovej som si prečítal až potom, čo som si prečítal ten Váš prvý.
Ako celá táto kauza na mňa pôsobí?
1. Bez akýchkoľvek pochybností je brutálna vražda hrozným zločinom, ktorý sa nedá zľahčovať. Chcem však veriť, že nikomu nejde o zľahčovanie tohto zverstva. ku transparentom "Boh nenávidí bzrntv" sa ani nevyjadrujem, lebo na to sa slušne vyjadriť nedá.
2. Pointu článku Ray-Tutkovej však vidím v niečom inom: brutálna vražda Matta Sheparda sa stala ikonou pri zákone o zločinoch kvôli sexuálnej orientácii. A kniha, na ktorú Ray-Tutková upozorňuje, naznačuje, že motív vraždy nemusel byť nutne v sexuálnej orientácii. Najmä ak jeden z vrahov bol bisexuál a v celom prípade ide aj o drogovú problematiku. Myslím si, že ak sa stala vražda Matta Sheparda expemplárnym prípadom zločinu z nenávisti kvôli sexuálnej orientácii, tak pochybnosti, ktoré uvádza Jimenez, treba brať vážnejšie, než ich zhodiť zo stola jedným šmahom.
3. To nerobí ani Tyler Coates, ktorého článok citujete. Nazýva síce knihu "kontroverznou" a píše, že Jimenez sa pokúša ponúknuť širšie vnímanie osoby Matta. Sám Coates priznáva, že "the motives have always been unclear: was it robbery, as they said, or did they beat and murder Shepard because he was gay?" A sám Coates píše, že kniha je výsledkom 10 ročného Jimenezovho pátrania. Zdá sa, že Coates, ktorého článok v tom svojom citujete, je ku knihe oveľa viac zdržanliveší, než vy. Spochybňujete závery Jimeneza a ponúkate odkaz na predstavenie, ktoré vzniklo taktiež rozhovormi s miestnymi obyvateľmi...
.
Čo povedať na záver?
Brutálna vražda ostáva brutálnou, nech sa uskutočnila z akýchkoľvek motívov. Ale zdá sa mi, že pochybnosti, že by v prípade Matta nemuselo ísť jednoznačne o zločin z nenávisti kvôli sexuálnej orientácii, sú úplne legitímne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ďakujem pán Lettrich za reakciu! Pravda je, že môj prvý blog dosť emotívny, ale napísal by som ho zrovna tak. Vašu reakciu si vážim, samozrejme má validné pointy, lenže v žurnalistike veľa záleží ako čo vyskladáte, čo napíšete, je to taká psychológia textu. Vôbec by som na text nereagoval, keby tam viac rozobral celú udalosť, áno prišla legislatíva a správne: počas súdu totiž sami vrahovia priznali, že to bolo z nenávisti, dokonca zvolili gay panic obranu a potvrdili to svedkovia a známi. Ďakujem, že ste si pozreli aj tento post, verím, že sa o tom raz budeme môcť porozprávať aj osobne! Želám pekný deň.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pani potesili ste ma

Jedna rozumna reakcia a jej akceptovanie. Nestava sa casto, aby Tutkova uznala Pietruchovej pravdu, ani naopak :D
Zlocin si zasluzi trest, je odporny. Bez debaty!
Pripad Matta nepoznam. Niektore citacie a preklady v clanku (J. R-T.) aj reakcii nanho (B. O.) zneju dost populisticky jednostranne. Ak chceme riesit problem homosexualov, myslim, ze nie sme tu spravne (predpokladam, ze preto sa o teme bavia rozumne posobiaci ludia ako vy, aby sa riesil problem, nie aby sme /si/ nadavali ako ludia v krcme)
Myslim, ze ak chceme vediet, co HS naozaj chcu, treba sa spytat prave ich. Problem je, kde ich najst? Na Pride asi nie, to je populisticka lobby tych, kt.namiesto riesenia svojich problemov riesia problemy inych a, podla mna, prave ona prehlbuje nenavist spolocnosti voci HS.
Skusil by som sa napr. spytat suseda, od ktoreho vzdy vychadza len on a iny pan. To by som si vsak 1) musel vsimnut, ze mam suseda, nie len 'tie cierne ... ktore zas spali pred vchodom a zas to bude tyzden citit' a pod. A 2) musel chciet...
Prave on je spravny clovek, aby sme sa dozvedeli, po com tuzi realny HS. Dozvieme sa, podla mna, velmi prekvapive veci :)
Podla toho, co som si precital, Matt bol tiez jednym zo spravnych osob na pytanie sa. Skoda, fakt mi to neda, ze obe strany si z neho urobili 'stetku'. Budem sa snazit brat si priklad z jeho rodicov-vyjadrenia po tomto ohavnom cine.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Bez ohľadu na to, či sa to ľudia budú

snažiť spochybniť alebo nie, nenávisť kvôli sexuálnej orientácii je holým faktom. Nie je treba 10 rokov pátrať, stačí si prečítať diskusie k homosexuálnej tematike.
Niet čestnej pohnútky k vražde, snáď sa niekedy dá pochopiť motív, ak je tento zločin spáchaný v zúfalstve. Nenávisť kvôli sexuálnej orientácii, farbe pleti alebo príslušnosti k národu, vierovyznaniu si nezaslúži zľutovanie, a ak by mala byť dôvodom k prísnejšiemu trestu, nech je tak..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ďakujem!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Surgiva, samozrejme, súhlasím.

Tu však je úplne legitímna otázka, či naozaj ide o zločin spáchaný z motívu nenávisti kvôli sex. orientácii. Netvrdím, že nie, netvrdím že áno. Na to viem o prípade málo. Pekný deň.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hovoris:

"nenávisť kvôli sexuálnej orientácii je holým faktom."... co to znamena? Faktom u koho? Ja napriklad nemam nenavist k ludom s inou orientaciou, mnoho dalsich ludi tiez nie... a ak by niekto takeho cloveka chcel fyzicky napadnut, ale mucit ako v tomto smutnom pripade, tak je to podla mna skor o tom, ze pachatel by bol psychopat. Ziadny slusny clovek nikomu takto neublizi, ani keby bol cierny, zlty alebo neviem aky...
Ako pisal Miro, tento pripad nepoznam... Brano tvrdi, ze jeho vrazda bola motivovana jeho orientaciou podla khiny, ktoru uvadza... ale z jeho vytahu mi to skor pride, ze ked im nechcel dat peniaze, boli ozrati, tak sa mu chceli pomstit.... ale neviem, nikdy som o tomto pripade nepocul. A verte, keby bol cernoch, hned by sa rozputala diskusia o rasovo-motivovanom utoku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Bolo to tam, ked si pozries film Laramie project, ta reakcia, ze ho navadzali aby si myslel, ze su gayovia a ciel bolo ho zbit, nie iba okradnut, a potencialne zabit, dokazal to sud a vysetrovanie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ok beriem,

ako som pisal, nepocul som o tomto pripade predtym.
Bohuzial v dnesnom svete este stale zabiju cloveka za to, ze je ciernym alebo proste inym... je mi to luto, ze tento mlady chalan musel zomriet akykolvek bol dovod (LEBO neexistuje ziadny dovod zabit cloveka). A naozaj chcem verit, ze vacsina slusnych ludi by takto nikdy nereagovala... bohuzial vzdy sa najdu blbci, ktori sa vyzivaju v utrpeni inych.
Brano - vdaka za detailne info, urcite si to pozriem, aj ked je to velmi smutny pripad.
A este jeden koment - vo vseobecnosti taketo pripady vyvolavaju emocii na oboch stranach a zrejme nepomahaju dialogu. Ja viem, kazdy chce mat do oci bijuci argument, ale...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja ti neviem priatelu, vysetrovanie a sud dokazali aj to, ze Andrasik, Kocur, Bedac a ich kamosi zabili Cervanovu...

Na cely tento blog som narazil uplne nahodou, ked som zabijal cas cakanim na kolegu, ktory sa oneskoril, nikdy som o pripade nepocul a teda o nom nemam vobec nic nastudovane. Takto na prve pocutie mi ale v celom tom pribehu akosi nesedi, ze chlapec drobnej postavy, ktory uz raz bol znasilneny(!) odisiel z baru a nastupil do auta s dvoma uplne neznamymi, napitymi typkami, ktorí navyse naznacovali, ze su tiez homosexuali , lebo s nimi chcel prediskutovat otazky politiky a boja za prava gay komunity (sic!). To sa nebal, ze by ho mohli aj oni znasilnit? Alebo nemohli o politike a boji za prava homosexualov diskutovat v bare?

Myslim, ze ked chces odvratit trest smrti, priznas sa k hocicomu, co mi zase pripomina kauzu Cervanova...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mne pripadá choré (a nebezpečné)

ak nejakí psychopati (?) zavraždia človeka (jedného) (bez ohľadu na skutočné dôvody) a vydáva sa to za dôkaz (všeobecnej) nenávisti voči homosexuálom.

To je boľševické myslenie ako bič.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Lettrich myslim napisal podstatne vyhrady k textu. Autor sa snazi reagovat na spochybnovanie motivov, ktore k vrazde viedli, ale sam sa zameriava az prilis na detailnost popisu samotnej vrazdy a jej brutalnosti. To je pokus alebo oslepit citatela, alebo ho vydierat, lebo spochybnovanim sa vystavuje riziku, ze bude oznaceny sa surovca a necitliveho cloveka.
- otazka prezumcie neviny je rovnako sporna. To je totiz vec trestneho prava a obvineneho. Ale pokial autor sam zacne hovorit, ze islo o zlocin z nenavisti a ze niekto iny klame - posuva sa do pozicie toho, co sam musi mat dokazy.
Ta hranica je dost tenka a je rozdiel, ci tvrdim, ze niekto iny nema adekvatne podklady pre svoje tvrdenia a nieco ine, ked uz prejdem do protiutoku
- apropo dokazy. Na mieste zlocinu boli len dnes uz mrtva obet a pachatelia. Napriek tomu autor tvrdi, ze vie, aky bol motiv? Lenze autor nepovedal dost nahlas, ze nielenze pachatelia menili vypovede, ale jeden si svojou vypovedou zachranoval krk pred trestom smrti - a zhodil kolegu. Je doveryhodny?
A prave tak nepovedal dost nahlas, ze ono menenie vypovedi on a spol. sami pouzili ako ukazku toho, ze pachatelia su nedoveryhodni. Raz im veria, raz nie?

- problem je, ze to, co robi autor produkuje chore pravo, ktore on sam kritizuje ("vtedy toto nebolo definovane ako nenavist"). Je vrazda, ukladna vrazda, ukladna brutalna vrazda. NEZALEZI, ci obet bola zavrazdena kvoli penazenke, viere, orientacii ci comukolvek inemu. Pachatel je trestany zato, coho sa dopustil na obeti! Kdezto autor a spol. obete de-facto separuju - a potom si na separujuce zakony stazuju.
- to je ale moda v USA, postavit za seba deti, homosexualov a spol. a podpisovat zakon - a zase vydierat ludi protestujucich proti jeho obsahu fotkami "ludi/obeti" stojacich na podiu.

Btw., miera zavinenia sa medzi pachatelov a obet delit moze a deli. Zavrazdeny mafian ci diler drog su podla prava obete - ale ludom je jasne, ze za svoj (konecny) osud si mozu sami.

Ak dobre rozumiem, tak Tutkova spochybnovat prave toto - ze obet bola skutocne len obetou.
Pokial ten chalan v nicom nelietal, bol obetou.
Pokial lietal (v zlocine), je delba zavinenia viac nez myslitelna.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

miera zavinenia?

Mieru zavinenia treba posudzovať, ale musí sa to citlivo a rozumne. Záleží na konkrétnej situácii.
V niektorých prípadoch nie je osobnosť obete relevantná. Keď tebou spomínaného mafiána odpáli na hlavnej ceste bezúhonný pastor, ktorý si nevšimol stopku, nebude pre neho poľahčujúca okolnosť to, koho usmrtil. Môžeme samozrejme vravieť o rizikovom správaní obete trestného činu. Ale v akej miere to znižuje zodpovednosť páchateľa?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

K+ Ďakujem

Aj vďaka Vám sa oplatí ešte byť
.
Občas mám pocit, že by som si mal na mape nájsť pustý ostrov, kam by človek emigroval, lebo koľko brutálnej špiny sa hádže na diskusných fórach a ešte sa to prikryje nálepkou "za život" - ale keby nemali zábrany, sami by ho vzali
 

1 2 3 4 5 6 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME