Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Jozef Mikloško vs. povinné očkovanie (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

dvojita slepa studia je jednoduche riesenie... ktore sa bezne pouziva pri inych typoch liekov ale pri vakcinacii sa nikdy nepouzila... aspon o tom nemam ziadne info...
the new guy
<< < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

v tom je ten problem. To, ze ty o tom nemas info neznamena, ze to neexistuje.
Vakciny sa testuju tak isto ako kazdy jeden liek. A nechybaju ani dvojite slepe studie.
Nedavno bezal na Coursera kurz Vaccine Trials: Methods and Best Practices z Johns Hopkins University. Napriek tomu, ze sa snazis posobit dojmom, ze ta problematika vakcin naramne zaujima, tento kurz zjavne unikol tvojej pozornosti.
Predpokladam, ze rovnako tvojej pozornosti unikol aj dalsi kurz, co nedavno skoncil. Vaccines z University of Pennsylvania.
Potom sa ale necuduj, ked jedine, co ma na tvojich reakciach nejaku informacnu hodnotu je "aspon o tom nemam ziadne info". Nepripada ti to trosku malo?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mal by si sa zamestnat u slovenskych vakcinacnych autorit, zjavne vies toho viac ako oni :) http://www.sprievodcaockovanim... - zaujimave ze Slovenski vakcinacni experti tvrdia, ze sa to nerobi lebo

"Bolo by však neetické, ak by sme zaťažovali zdravých ľudí – dokonca deti – pichaním neúčinného placeba s cieľom porovnať k nemu účinok testovanej vakcíny. Čo je však závažnejšie, deti v placebovej skupine (neočkovaných jedincov) by sme vedome vystavili nielen teoretickému ale aj reálnemu riziku možnosti ochorieť na infekčnú chorobu niekedy v budúcnosti, oproti deťom v druhej skupine, ktoré by boli očkovaním chránené. "

Takze teraz naozaj neviem... bud si ti nasi vakcinacni experti neoveria fakty, ktorymi by lahko dokazali vyvratit antivax tvrdenia alebo sa len snazis posobit mudro a pritom si si fakty neoveril Ty?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

V tom kurze o tom hovorili ludia, ktori sa cely zivot zivia testovanim vakcin. Mozno slovenske autority, ktore to neviem, kedze na tej stranke podpisany nikto nie je, toho vedia viac. Ved Slovensko je predsa Mekka testovania liekov vsetkeho druhu. Vazne by ma zaujimalo, na ktorych slovenskych vakcinacnych expertov sa odvolavas.

Co je neeticke na tom, ked testujes novu vakcinu a cast deti, ktore proti danej chorobe zaockovane neboli (a ak vakcina neuspeje, tak ani nikdy v buducnosti nebudu) a cast nezaockujes, resp. im das iba placebo? Uvedom si, ze sa casto testuje nova vakcina, proti chorobe, na ktoru vakcina este neexistuje.
Ved rovnako neeticke je casti onkologickych pacientov dat experimentalny liek a casti placebo. Ved tym tych ludi, co su na placebe odsudzujes na smrt. A nie ze len vystavujes realnemu riziku smrti. Podla slovenskych expertov, menuj!, je teda zrejme akykolvek medicinsky vyskum neeticky.

Tak zasa ja neviem. Bud maju pravdu slovenski vakcinacni experti (stale neviem, ktori), ktori s realnym testovanim vakcin prisli do kontaktu naposledy... nikdy, alebo maju pravdu ludia, co sa realne venuju testovaniu vakcin na jednej z najprestiznejsich lekarskych skol na svete a realne tie dvojite slepe studie robia.
Este je samozrejme mozne (ale iba v hlave konspiracneho teoretika), ze ten kurz bol zaplateny farmafirmou. A je to tak dopodrobna urobene, ze si dali zalezat este aj na tom, aby ukazali, ako sa v lekarni na injekcne striekacky nasadzuje farebne nepriehladne puzdro, aby lekar nevidel, ze niektore maju priehladny obsah a niektore zakaleny, cim by mu bolo uplne jasne, ktore je realna vakcina a ktore placebo.

Co je toto napriklad? Co by na to asi povedal dobre informovany slovensky vakcinacny expert? http://clinicaltrials.gov/ct2/...
Alebo toto? http://www.plosmedicine.org/ar...

Ako som uz napisal. Snazis sa posobit dojmom, informovanosti o vakcinach, ale ked je na internete zadarmo moznost dozvediet sa informacie z prvej ruky, tak ju nevyuzijes.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nerozculuj sa :) Klikni kontakt a mas tam mena... Prof. MUDr. Svetozár Dluholucký, CSc., MUDr. Pavol Šimurka, MUDr. Ingrid Urbančíková

Sprievodca ockovanim je oficialna brozura, ktoru vydal urad verejneho zdravotnictva v spolupraci s polocnostou Pfizer (alebo GSK) - ja mam doma verziu s Pfizerom - 5. vydanie... a menovana stranka je oficialna stranka k danej brozure... cize za tymi informaciami stoji urad verejneho zdravotnictva!

Uplne suhlasim, ze by sa mali pouzivat dvojite slepe studie, ale podla antivax a aj podla slovenskych vakci autorit -Dluholucký je jeden z naozaj TOP "odbornikov" na ockovanie - sa to jednoducho nerobi...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

kazdopadne dakujem za linky... urcite si to pozriem...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

zatial mi to vychadza, ze dvojite slepe studie sa obcas pouzivaju... avsak zrejme sa nepouzili pri tych vakcinach, ktore pouzivame povinne... Neviem ako to overit... Len preco by som v tomto nemal verit panovi Dluholuckemu, ktory sa 40 rokov venuje ockovaniu... a hlavne ked to je vec, ktora ockovaniu neprospieva...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Preco by si mu nemal verit? pretoze som ti dal link na dve studie, ktore mi ako prve vyhodil google. Nemusel som vynalozit ani najmensiu snahu aby som ich nasiel.
Pretoze tvrdi, ze take studie sa nerobia, lebo by boli neeticke. Tie dva linky dokazuju, ze sa take studie robia, a ze teda nie su neeticke.

Ano, len pri povinnych sa nerobia. Zrovna pri tych. Len neviem, co ta vedie k zaveru, ze zrovna pri povinnych sa dvojite slepe studie nerobia, ked sa robia u ostatnych? Vzhladom k tomu, ze si to nevies overit, tak co keby si prestal sirit bludy o tom, ze vakciny nie su testovane dvojitymi slepymi studiami. Teraz sa uz s cistym svedomim nemozes vyhovarat na moznu neinformovanost.

Tvdis, ze podla antivax a slovenskych odbornikov sa take studie nerobia. Tak na tie dva linky ani neklikaj, zrejme by ti to vyvolalo halucinacie. Pretoze, ked som na ne klikol ja, tak som normalne videl dvojitu slepu studiu.

Toto je to, co ma rozculuje. Sposob ako ludia ko ty zbieraju informacie. Na tej stranke je kopa uzitocnych informacii, ktore obhajuju ockovanie. Ale ty si si vybral jedinu informaciu, ktora ti sedi do kramu. Tak to dopadne, ked clovek nehlada pravdu, ale len potvrdenie svojej viery.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

si strasne zaslepeny hnevom a zial nehladas pravdu... ale na moj link si si zrejme ani neklikol... pretoze inak by si vedel, kto tie autority su a nepytal by si sa... a keby si si nan klikol, tak je tam aj diskusia, kde to presne Dluholucky osobne vysvetluje, ze preco sa pri povinnom ockovani dvojite slepe studie nerobia... ale to by si musel citat odbornika a to sa Tebe nechce, ved Ty si si uz nieco vygooglil... presne to je to co Ta rozculuje? Asi som Ti prave nastavil zrkadlo... A uz nemozes hovorit, ze si neinformovany... Ja som stravil pol hodinu googlenim po Tvojich linkoch a upravil som si svoj nazor... Ty si si z tejto diskusie nic nezobral... len hnev... a to je naozaj smutne...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a inak je tam aj vysvetlene ako to byva napr. pri tych onkologickych pacientoch, co by si uz tiez vedel, keby si si tu stranku pozrel... a podla Dluholuckeho sa to nerobi tak ako si napisal Ty...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Co uz k tomu dodat? Takze ja som sa pred dvoma sekundami pozeral na nieco, co podla odbornika neexistuje. Citam si abstrakt dvojitej slepej studie na vakcinu... Vlastne pardon, take nieco podla odbornika neexistuje, takze zrejme halucinujem.

Pri povinnom ockovani sa nerobia dvojite slepe studie? To je zaujimave. Az na to, ze najprv musis mat vakcinu az potom mozes zaviest povinnost tu vakcinu aplikovat.

Ja som podal dokaz o tom, ze aj vakciny sa testuju dvojitymi slepymi studiami. Ved som ti sem dal link na taku studiu. Cim som jednoznacne vyvratil tvoje klamstvo o tom, ze vakciny sa netestuju dvojitymi slepymi studiami.
Akoze ked teraz nejaky, kludne aj odbornik, napise, ze take studie neexistuju, tak mam akoze ignorovat, ze som jednu taku studiu videl na vlastne oci? Mam ignorovat fakt, ze je takych studii plny internet?
Co som si mal z tejto diskusie akoze zobrat? Ze mam ignorovat tu studiu, na ktoru sa pozeram len preto, lebo niekto tvrdi, ze taka studia neexistuje? Alebo co konkretne som si prosim ta mal z tejto diskusie odniest? Nie, vazne mi odovedz, co som si mal z tejto diskusie odniest?

Co sa podla Dluhockeho nerobi? Ako sa nerobi? O com zasa trepes? Podla Dluhockeho sa lieky na rakovinu tiez netestuju dvojitymi slepymi studiami, lebo by to bolo neeticke?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Inak este si neodpustim.
"Už pred ich použitím v praxi sú overené nielen z hľadiska reaktogenicity (teda - aké nežiadúce príznaky možno očakávať), ale aj imunogenicity (akú ochranu zaisťujú)"

A mna by len zaujimalo, ako je overena ta reaktogenicita a imunogenicita, ak nie porovnanim s nejakou kontrolnou vakcinou, resp. placebom? Citanim s cajovych listkov?

Tak zhrniem, co som sa dozvedel od prof. Dluholuckeho. Vakciny sa netestuju, lebo je to neeticke. Ale kazda jedna vakcina pred tym, nez sa zavedie do praxe je overena z hladiska NUL a ucinku. Co k tomu dodat?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Účinnosť vakcíny 36%

Aj si si čítal tú štúdiu, ktorú si sem prilepil?

Greco et al bola jedna z najlepších vakcínových štúdií v histórii, a áno máš pravdu, ako jedna z mála bola dvojito zaslepená a placebom kontrolovaná (aj keď iba voči pertussis vakcíne - ináč dostali deti všetky ostatné vakcíny).

Trvala AŽ 17 MESIACOV a bola to zrejme najdlhšia štúdia tohto typu pre vakcínu proti čiernemu kašľu. To preto dnes sú odborníci takí "prekvapení", že účinnosť acelulárnej vakcíny trvá max. 3-5 rokov - trvanie účinku predtým nik neskúmal. Waw.

A čo zistila táto štúdia? Účinnosť celulárnej vakcíny proti čiernemu kašľu (áno, takej, ktorá sa v SR plošne používala do roku 2009) vyšla závratných 36%. To je tá vakcína, ktorej najmä neznalí faktov pripisujú významné historické potlačenie úmrtnosti na čierny kašeľ.

Nová acelulárna vakcína mala účinnosť až 84%, avšak len pri striktnej prípadovej definícii. Pri voľnejšej prípadovej definícii to vychádza na 70%. Tak či tak, netrvá dlho - v ČR (kde ju zaviedli skôr) už vidno, ako deti očkované touto vakcínou dostávajú čierny kašeľ v puberte.
http://www.vitalia.cz/clanky/b...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Na to sa tie studie, ktore vraj ani neexistuju, robia. Aby sa zistila ich ucinnost. Tomu sa hovori medicina zalozena na dokazoch.
A to tvoje jedna z mala si uz konecne strc niekam. Vakciny su testovane dvojitymi slepymi studiami a bodka. Jedno klamstvo vakcinacnej sekty vyvratene.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Antivakcinacnej sekty samozrejme, kedze ta siri bludy o tom, ze vakciny nie su testovane dvojitymi slepymi studiami.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Klamstvo je podla mna ked niekto pozna pravdu a zamerne ju zatajuje... ja som pravdu nepoznal... len som vychadzal z informacii, ktore som si nastudoval... a z toho som pochopil, ze obe strany tvrdia, ze dvojite slepe studie kontrolovane placebom neexistuju... Vdaka Tvojim linkom a naslednom googleni som zistil, ze naozaj existuju... avsak nepouzivaju sa velmi casto... skus vygooglit vysledok dvojitej zaslepenej studii kontrolovanej placebom na hexavakcinu, pretoze to je to tvrdenie antivx, ktore podporuje aj vax strana, ktore som ja nespravne interpretoval, ze sa to nerobi vobec...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nepouzivaju sa velmi casto? Zasa nejaky tvoj mokry antivakcinacny sen? Nauc sa pouzivat google.
Klamstvom to nazyvam lebo stacilo zadat do Googlu vaccine double blind study a videl by si, ze take studie existuju. Bud ta mozem povazovat za klamara, alebo totalneho bl bca, ktory uveri kazdej blbosti, pricom len par kliknutiami si vie overit nepravdivost takeho tvrdenia.
Takze si mozes vybrat, co si.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

OK, daj placebom kontrolovanú štúdiu klinickej účinnosti vakcíny proti:
záškrtu
tetanu
poliomyelitíde
hpv
pneumokokom
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Chudacik, tak teba este nikto nenaucil pouzivat google?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Google nájde len to, čo existuje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...

aj ked je mi jasne, ze nabozenskeho fanatika nepresvedcim. Neviem, aky Google pouzivas ty, ale tomu mojmu to netrvalo ani 0,1 sekundy.

Budes teraz menovat jednu vakcinu za druhou? A cakat, ze ja ti to budem hladat, len preto, ze Google je nad tvoje mentalne schopnosti? Alebo sa konecne vzdas toho bludu, ze vakciny nie su testovane dvojitymi slepymi studiami.
 

<< < ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Rudolf Pado: Donovaly chcú byť Dubajom 2 034
  2. Zuzana Roy: Kto je naozaj zodpovedný za čiernu stredu pri Nitre a v Revúcej? 1 584
  3. Miro Jankes: Pokuta z Nemecka 1 355
  4. Andrea Rúfusová: O vlkoch a medveďoch nielen na salaši 1 176
  5. Milan Kuruc: V UniCredit Bank už nevedia, čo od dobroty 1 111
  6. Michael Laitman: Prečo má naša strava takú zlú kvalitu? 887
  7. Monika Nagyova: Denník starej dievky – Komplexy zničia každú príležitosť 691
  8. Juraj Paškuliak: Fajčiari v obchodoch 668
  9. Dana Árvayová (Dvořáková): Ešte ste nespadli v zime do Popradského plesa? Tak poďte s nami 610
  10. Soňa Kallová: Ako sme chutnali talianske tiramisu 532

Rebríčky článkov


  1. Denis Jacko: Dážď
  2. Patrik Mackových: Za socializmu sme si mohli kúpiť menej ako dnes. Čísla hovoria jasne
  3. Štefan Vidlár: Štěpán Harašín: Jeho vlasť
  4. Attila Agócs: Regionálne anjel, celoštátne diabol?
  5. Milan Koval: Pán Šebej, tak ako je to s tou chudobou na Slovensku?
  6. Ján Slovák: Deň otvorených dverí - 5.12. 2019 na Súkromnej škole umeleckého priemyslu animovanej tvo
  7. Štefan Vidlár: Ludský odpad
  8. Martina Meriačová: Dážď sú slzy. .
  9. Stanislav Mičev: 400 000 ľudí versus 1 arogantný mladík
  10. Július Kovács: Obchvat Bratislavy je dod*baný. Kolóny z juhu do Bratislavy budú ešte horšie.

  1. Pri nehode autobusu zomrelo 12 ľudí, vláda rozhodne o štátnom smútku (minúta po minúte)
  2. Mladíci, ktorí zbili pár v bratislavskom autobuse, sa postavili pred súd
  3. Vodič havarovaného nákladného auta je už doma
  4. Bývalý šéfredaktor Plus 7 dní naklonený Smeru mal byť Kočnerov človek
  5. Exšéf tímu Kuciak sa prvýkrát ukázal na verejnosti
  6. Čaputová pristala na ľudovú zábavu
  7. Z justície odchádza prvá sudkyňa pre Kočnerovu Threemu
  8. Zachraňovali zvieratá z útulku. Tri ženy, ktoré v Revúcej strhla voda, prišli o život
  9. Cesta pri Nitre je po nehode opäť prejazdná, polícia začala stíhanie
  10. Kočner je len obyčajný mentálne zaostalejší hochštapler tretej triedy

  1. Keď si KDH zatlčie posledný klinec, pohltí ho Hlina
  2. Za čiarou: Tragické vyústenie politického angažovania kňaza Mariána Kuffu
  3. Stratégia nie s Ficom má jednu slabinu. Pat. Kto dostane Mat?
  4. Predseda Etickej komisie Sedlák: Pre Trnku som sa hanbil, že som prokurátor
  5. Šanta: Keď som stretol Kočnera, aj Trnku prejdem na druhú stranu chodníka
  6. Zsuzsová a jej komplici ostávajú vo väzbe
  7. Demokrati si urobili z procesu impeachmentu voči Trumpovi volebnú kampaň
  8. Lyžovačka v lete. Obec hovorí o prínose, ľudia na Donovaloch halu nechcú
  9. Pred 10 rokmi Benedikt XVI. rozšíril možnosti prestupu anglikánov ku katolíkom
  10. Tradičné spojenia

Už ste čítali?