Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ukrajina potrebuje EÚ ale aj EÚ potrebuje Ukrajinu... (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Myslím, že v EU
je dosť ľudí, ktorým ide aj o iné hodnoty....
Jozef Červeň
<< < 1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Isto...

len či sú aj takí medzi miliardármi, ktorí tie firmy vlastnia...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Aj tí miliardári ak nie sú

celkom na hlavy padnutí, chcú mať spokojných zamestnancov už len z toho dôvodu, že taký zamestnanec pracuje najefektívnejšie...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Potrebujú len poriadok.

EÚ a aj Ukrajina potrebujú poriadok vo všetkom, kde je teraz mnoho chaosu v tom najširšom slova zmysle. Neviem prečo sa Ukrajincom nepraje viac poriadku, resp. viac spravodlivosti, viac pokoja, ale praje sa jej viac EÚ. EÚ vôbec nie je totožná s poriadkom. Súčasné tendencie v EÚ a jej podoba poriadku v tom najširšom slova zmysle by vôbec nemali vyvolávať obraz želateľného stavu najmä v očiach kresťana.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mal som možnosť vnímať

ako sa posunulo Rumunsko, aj Ukrajina sa môže zmeniť, ak tam pribudnú pozitívne vzory...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Zaujímavý pohľad...

Keďže na UA som bol 4 krát, nedalo mi nezareagovať na daný článok. Z veľa vecami sa dá v danom článku súhlasiť, i keď je samozrejmé, že ak X rôznych ľudí navštívi danú krajinu každí z nich si na ňu urobí iný pohľad a názor. No keď danú krajinu človek navštívi viackrát tak v mnohých ohľadoch neskor mení názor a už nedá len na prvý dojem, keď ju navštívil prvý krat. Dá sa určite súhlasiť s tým, že na poľsko - ukrajinskej hranici, to isté ale plati aj o SK - UA hranici, je zbytočná byrokaracia a ja čakacie doby, a colníci tam majú vždy čas, nikde neponáhľajú, tiež sa dá súhlasiť s tou nezeodpovednosťou alebo šlendrijánstvom, v mnohom sú takí bordelári, hlavne čo sa odpadkov týka s tým si veľkú hlavu nerobia..., tiež ich cesty nie sú v najlepšom stave, ale zase sú tam aj relatívne dobré cesty i keď tie akože dobré majú vyjazdené dráhy od ťažkych áut, ale zase ich cesty sú veľmi široké, tiež sa dá súhlasiť s tým, že sú relatívne chudobní...i keď i u nás je mnoho takých podobných rodín. A samozrejme súhlas, že napriek biede sú to dobrosrdeční ľudia.
S tými reštauráciami je to asi tak, že pri cetách u nich naozaj nie su resp. je veľmi málo reštík, v z mysle odpočívadiel alebo motelov, ale inak čo sa týka reštík v mestach, čo bola moja skúsenosť a to som prešiel viac tých miest tak tie majú celkom fajn...aj horšie ale aj na podobnej úrovni ako inde v Európe. Čo sa týka Vášho pohľadu na Kyjev a poriadok v ňom, resp. jeho MHD...tak tu by som si dovolil nie celkom súhlasiť...ja osobne som strávil v Kyjeve týždeň a mňa ako mesto úplne očaril, krásne mesto ničím nevybočujúce z línie iných EU miest. Čo sa týka širokého centra tak tam bol v celku poriadok, nie le ako vy píšete v okolí zahraničných firiem, iste čím viac sa človek vzďaluje od centra mesta tak aj ten poriadok sa znižuje a zase sa tu prejavuje ta ukrajinska bordelárskoť...niekde je toho neporiadku hodne veľa ale zase niekde podobne ako aj u nás. Čo ma trosku zarazilo, je Váš pohľad na ich MHD...ja sobne som sa vozil po Kyjeve aj busmi aj metrom, a možem povedať, že ničím sa to nelíšilo od MHD napr. v takej Blave. Iste čo sa busov týk je tam množstvo aj starších mašín, ale určite som sa do ních nebál vkročiť a cítil som sa v nich bezpečne, a čo sa týka metra tak to je úplne spolahlivé a stanice metra príjemné...niektoré sú aj po architektonickej stranke nádherné. A vôbec čo sa Ukrajiny týka doprava po krajine busom alebo vlakom u nich je na veľmi dobrej úrovni, sám som to mnho krat využil po mojich potulkách Ukrajinou. Je pravda, že busy sú prevažne staršie, ale celkom spolahlivé, a vlaková doprava dovolím si tvrdiť je u nich na lepšej úrovni ako u nás, možno nie sú ich vagóny až také honosné i keď i také sú...no je to asi najspoľahlivešia preprava v UA, kedˇže na UA stále málo ľudí vlastní svoje auto tak aj vlaková a autobusová sieť je tam veľmi hustá. Inak ich vlakové nástupištia /nádražia/ v niketorých mestách sú to hotové umelecké skvosty a na nic je poväčšine čisto.
A úplne neúhlasím s Vašim prirovnaním akoby ste sa nacházali v jednej zanedbanej rómskej osade...pri všetej úcte porovnávať ukrajinske oybdlia s rómskymi je trošku prisilné...Ono nehovorím, že ich domky napr. na dedinách a to som nejaké navšívil boli nejake extra oybdlia, tiež tá infraštruktúra ta nie je najlepšia, cesty občas aj poľné...no mne sa zdali útulné a patriace do danej krajiny..., ano napr. take paneláky v mestch z dôb komunizmu sú odflinknuté, no napriek tomu ich majú ludia vnútri útulné a príjemné..podobne ako u nás, sám som tak prežil jeden týžden v jednej ukrajinskej rodine...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vďaka za upresnenia,

ja som metrom necestoval, ani vlakmi, takže neviem porovnať, chodil som len pomedzi ľudí na autobusovej stanici a pozoroval som do aký niektorých naozaj vrakov nastupujú. Domčeky na vidieku boli útulné aj keď chudobné. To porovnanie s osadou nebolo o porovnaní s poriadkom a bývaním, ale s prístupom, k tomu čo je spoločné. Tam to socialisti naozaj spľundrovali, všetko je naše a preto nikomu nemusí záležať na spoločnom, toto na Slovensku vnímam už iba v najhorších osadách, či štvrtiach. Blízko centra mesta jednu stranu ulice niekto stále zametal a druhá bola hotové smetisko - kúsok od centra mesta. V takom krátkom článku sa nedali opísať všetky postrehy...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

tak v tomto musím súhlasiť...ono v tomto sa stále prejavuje to ich socialistické myslenie a z toho pramení aj tá takzvaná nezodpovednosť...sú to boredelári, a bohužial to platí aj o mladých nie len o tých čo zažili éru ZSSR, nie všetci ale zatiaľ asi väčšia časť...ale zase sú to fajn ľudia. Nuž v tomto ohľade sa majú ešte čo učiť.
Ale napriek všetkému ich dedinky sú čarovné akokeby človek prišiel niekde do roku 1940, keď aj u náas podobne vyzerali dediny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Socialistické myslenie

je najhoršia rakovina, oni majú len za viac rokov viac metastáz ako my. Sú mestečká, kde aj dnes stojí socha Lenina...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

....

Ja osobne som nikdy nemal podobný pocit ako vy, že ste boli veľmi rád keď ste opúšťali Ukrajinu, ale zase každý sme iní a každý máme svoje pocity,a to je zase správne. Ja som si naopak Ukrajinu a ich ľudí veľmi obľúbil, napriek tomu, že je tam veľa nedokonalostí, aj biedy. Sú na tom úrovňou aj korupciou určite horšie ako my...ale zase až také extrémne rozdiely tam nie su. Ono v ich ľuďoch je ešte stále zakorenené trošku to komunisticke /sovietske/ myslenie. S tým je možno spojená aj tá nezodpovednosť resp. šlendrijánskosť....ked za dôb ZSSR bola väčšina mužov v armáde...a o stavbárske, ale aj cestarke činnosti robili mnoho krat aj ženy...
Č sa týka toho či je pre UA lespšie smerovanie k EU alebo Rusku...tu to také jednoznačne nie je...západ krajiny je viac pro EU orintovany a naopak vychod krajiny prorusky orientovaný. A môj osobnný názor je, že UA by mala byť taým mostom medzi EU a Ruskom..., smola že sim má vybrať len príklon k jednej strane. UA pozrebuje aj EU aj Rusko a platí to aj opačne. Zase treba si uvedomiť, že v danej situacii je to len mocenský boj o vplvyv na Ukrajine. Najidaealnejšie by bola pre UA bezproblémová spolupracia v rámci EU a zároveň aj Ruska s tým, že by nestratila vlastnú tvár.
Keď sa na to pozrieme historicky tak Ukrajina určite patrí aj do EU aj ruského vplyvu...veď západ krajiny bol vždy viac v európskom sektore...či už pod Polsýkom alebo Rakúsko - Uhorskom, naopak vychod karjiny mal vždy väšie väzby s Ruskom...a patril do ruského cárastva. Z hľadiska pravoslávneho nábožensva aj kultúrneho má Ukrajina sinajbližsie k rusku s vyýnimkou niektorých západných regiónov.
A čo m´že alebo nemôže ponuknuť EU resp. Rusko, no to je asi na dlhšiu debatu...treba si uvedomiť, že nezištne nebude pomahať UA ani EU ani Rusko, každí tam vždy najprv vidí svoje záujmy...a obyčajní ľudia sú vždy na poslednom mieste....
Každopádne poriadok v ich krajine nespraví ani EU a ni Rusko...tu sú na rade už samotní Ukrajinci...v niketorych veciach proste treba zmeniť zmýšľannie.
A treba si uvedomiť ešte jednu vec, keď sa tu tak zavrhuje Rusko...ono už ani to Rusko nie je ZSSR a aj tam je už iná úroveň ako pred napr. pred 15 rokmi, podobna aj tej našej...nikto nevraví, že je tam dobrý systém, ale je tam aspoň aký taký poriadok...ale na každú krajinu, národ platí niečo inšie...to neznamena že systém ktorý je dobrý v EU musí byť zároveň ten najlepší aj pre Rusko, alebo aj pre Ukrajinu...i keď stále vravím, že UA potrebuje ako EU tak aj Rusko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Najlepšie by asi bolo

aby mohli zostať neutrálni a aby si poriadok urobili sami. Neviem, či sú toho schopní. Keby sme za čias mečiarizmu nepatrili do EU, keby si snešná vládostrana mohla s deficitom robiť čo chce, bolo by to u nás ešte horšie ako je to teraz. Ukrajina potrebuje motivačný tlak či už v východu, alebo zo západu. Niekto musí udržať tých najpažravejších, aby aspoň niečo nechali pre budovanie spoločného dobra a to dokážu len ve+kí hráči, ktorí sú síce teiž paraziti, no aspoň tak uvedomilí, že nezničia svojho hostiteľa. Vladári vždy potrebovali od niekoho žmýkať dane, ide o mieru, po akú sa ľudia nechajú okrádať a čo ešte je a čo už nie je úžera...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...toľko príspevkov,...

...majster Červeň, vy nemáte /máte/ piano?...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nemám piano,

aj napriek tomu, že platím tlačené SME, tie príspevky sú pod mojím článkom, tam ich mám neobmedzené.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...hmmm,...

...ale nepijano by malo platiť pre všetkých...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nech sa Ukrajina a jej občania rozhodnú.

A nech im v tom domáci a zahraniční politici a politikárčici nebránia. Priveľa čerenia a kalenia vody na môj vkus.

Ak chce Ukrajina podpísať zmluvu s EÚ a neskôr do nej aj vstúpiť, pokojne. Rád ich privítam. Nie preto, že som nejaký naivný panslavista, ktorý sa modlí za privedenie slovanských národov do košiara EÚ, ale preto, lebo Ukrajinci sú jednou z naších susedných krajín a ja im vstup do EÚ doprajem. Doprajem im aj to, aby sa zachovali neutrálne. A doprajem im aj rozhodnutie byť bábkou Rusov, Američanov či hocikoho iného, hoci také rozhodnutie ja osobne neschvaľujem. Ukrajinci si toho od dejín nesmierne veľa vytrpeli, najmä v 20. storočí, a zaslúžia si preto sami rozhodnúť o svojej vlastnej budúcnosti. Najlepšie bez lanárenia kadejakých krčmových etnonacionalistov a iných oportunistov, ktorí len tak slintajú po rozbíjaní, rozdeľovaní alebo izolovaní krajiny.

Pokiaľ si Ukrajina bude ctiť svojích občanov a ich prosby, nadobudne konečne vlastné sebavedomie ako štát, a prestane sa podvoľovať nátlakom domácich a zahraničných špekulantov, budem vždy na strane Ukrajiny a Ukrajincov. Ukrajinci sú dobrí, úctyhodní ľudkovia; len občas potrebujú - rovnako ako my - určité povzbudenie na to, aby sa vzchopili, a prestali žiť v začarovanom kruhu ľutovania sa, či komplexov menejcennosti alebo velikášstva. Hundranie a stonanie nespasilo nás ani ich.

V určitých ohľadoch máme podobné osudy a podobné právom i neprávom živené fóbie zo samých seba a existencie naších národných štátov. Ale to, že sme sa nevzdali, a že mnohí z nás veria v to, že je v existencii naších štátov aj vyšší a humánnejší princíp než len pragmatizmus, "z núdze cnosť" a snaha zachovať si reputáciu pred "babami-pletkárkami" globálnej dediny, by malo byť povzbudením pre našu aj ukrajinskú budúcnosť. Každý rád fňuká nad tým, aký je malý, bezvýznamný či zaznávaný - ale niekedy stačí odhrnúť závesy zapíjania ľútosti a jeden si zrazu uvedomí, že nie je ani zďaleka tak sám, a že z celého sveta je voči nemu vystretá aspoň jedna priateľská ruka. Priateľská v pravom slova zmysle, bez pretvárky, prospechárskych túžieb a predsudkov. Aj keby bola len jedna, úprimné priateľské podanie ruky sa cení. Kiežby sa aj k Ukrajine vystrelo čo najviac priateľských a čestne zmýšľajúcich rúk. Potom aj domáci začnú nazerať na svoje starosti s väčším nadhľadom a zdravším sebavedomím.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ukrajinci bez suseda,

ktorý by pre nich bol naozaj vzorom a pomocou sa len tak ľahko nepozbierajú. Pred dvoma rokmi som prešiel Litvu, Lotyšsko a Estónsko a bolo jasne vidieť, kto ma akého suseda a k čomu je motivovaný. Estónsko je jedna nádherná krajina do ktorej by som sa rád kedykoľvek vrátil, keby to nebolo tak ďaleko a keby človek nemusel prechádzať cez krajiny poznačené sovietskym vplyvom...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ten vplyv susedov na pobaltske krajiny myslia pan farar vazne, alebo len dristaju? Tiez to mam prejdene a musim povedat, ze:
Litva, susediaca s Polskom a Bieloruskom (mozno aj Ruskom, ak pocitam Kaliningrad) ma zo vsetkych troch suverenne najlepsiu dopravnu infrastrukturu - nove dialnice, celkom rychle sa rozsirujuce. CO sa tyka zivita, na prvy pohlad standard, nicim sa nelisiaci od Slovenska. Vilnius je samozrejme daleko krajsi ako nase hlavne mesto.
Lotyssko - susediace s Bieloruskom a Ruskom - dialnice sice takmer ziadne, no mesta navonok najkrajsie upravene. Hlavne mesto Riga je jedna nadhera. v casoch meny LAT sa im aj celkom darilo ekonomicky, potom padli troska na hubu, ale zasa slapu dobre.
Estonsko - susediace s Ruskom - zanechalo vo mne najhorsi dojem. Navonok vsade najvacsi bordel, dialnice ziadne. Tallin je sice krasny, trocha poznaceny blizkostou Helsink (cez more, nepovazujem za suseda), ale Riga je ovela okuzlujucejsia.
Tolko len vo velkej skratke. Teraz mi to prosim ta daj do suvisu s tymi susedmi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Na mna Litv aj Lotyšsko pôsobili ako

poriadne zaostalé krajiny. Okrem hlavným miest tých krajín som prechádzal hlavne vidiekom a menšími mestami, kde sa lepšie ukáže, ako je na tom krajina a hlavne mesta Litvy a Lotysska na mna posobili dojmom, ako keby novymi budovami v centre (nacakanymi bez ladu a skladu - ale to moze byt len moj osobny dojem) chceli prekricat vsetku tu ostatnu biedu okolitych miest a regionov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Slováci chceli samostantý

štát, vari Ukrajinci nato tiež nemajú nárok. Ich je 50 miliónov, nás 5. Bola som v Kyjeve v roku 1985, zažila som tam prvé protiruské demonštrácie za Gorbačovovej perestrojky. Bola som tam aj v roku 88, to sa tam už cez biely deň striľali mafiáni. Toľko vojska, čo som videla na štadióne Dynama Kyjev v roku 85, asi neuvidím nikdy v živote. Na ovále atletickej dráhy olympiského štadióna plece pri pleci sedeli vojaci. Odfotila som si to.
To, čo som videla potom, bolo ako z akčných amerických filmov. Zo štadióna sa po zápase s Dnetropetrovskom masy posúvali na Chreščatyk, hlavné námestie Kyjeva. Tí ľudia mali guráž, nechceli zotrvať v sovietskom Rusku.Súc poučená, držala som sa bokom.
Išla som si odfotiť len olympijský štadion, nevedela som, že tam bude futbal.
Toľko vojska a tajných, ktorí ma s prehľadom pustili dnu, sledovali ma a čakali, kým výjdem von mi naháňalo hrôzu. Zvášť ak v tej mäteži tísícov ľudí ma našli. Kyjevský štadión je obrovitánsky a stratiť sa tam nebol problém.
A Dnepr, Pečorská lavra, Dárnica a vysokoškoslký internát plný plný švábov a dežurnyje, tajné, jak bych smet. Ale to mesto má kultúru, ducha. Je poznačené ruskou nadvládou, je poznačené dejinami, históriu. To by som mohla rozprávať o jednej panej z Ľvova - poľský problém. Toho príkoria tu na okolici bolo až až.
Ale Kyjev je nádherný, historický, s nádychom dvarjanskeho gnezda, s neopakovateľným Bulgakovo, Andrijivským soborom a spustom, Bogdanom Chmelnickým, Tarasom Ševčenkom, Ivanom Frankom, Ukrajina...Poloniské Karpaty, prvá československá republika, vinice a Vinica.. , neopakovateľná príroda, ale už dosť. Lebo ešte nebola reč o halíčskych židoch a pogromoch. Teno priestor je dodnes veľmi rádioaktívny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je to nádherná krajina

a má veľa ľudí s hlbokou dušou možno aj vďaka utrpeniu, ktorým si od svojich susedov zažili. Hlavne od svojho východného suseda, ktorý sa chce tváriť teraz ako ich záchranca a chlebodarca. Myslím si, že Ukrajinci mali dosť času presvedčiť sa, prečo ich Rusko chce mať - chce mať lacný nárazník pred vplyvom EU. Ak zostanú chudobní, budú odkázaní na ruský vplyv a hlavne na ruský plyn...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"konzumný spôsob života", "tradičné hodnoty", "slovanská duša"... čo iné čakať od šamana. Ani by som sa nečudoval, keby si v žiadnej Ukrajine ani nebol.
 

<< < 1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Jozef Sitko: Čo uniklo médiám v kauze Glváč? 9 091
  2. Monika Kozelová: Rozmohl se nám tady takový nešvar... Na štátnom. 5 171
  3. Július Kovács: KEĎ SA MI PENTA VYHRÁŽA 2 279
  4. Helmut Posch: Mesto bordelu a fantastického čaju - Kutaisi (GE & ARM 1/5) 2 174
  5. Martin Foto Potočný: Keď sám si zatlčie posledný klinec, pohltí ho Hlina 1 615
  6. Věra Tepličková: Threema? 1000 a jedna noc po slovensky. 1 515
  7. Slavomír Kinik: Už len 50 dní prosím nezabudni že sa blíži deň keď zazvoní zvon a tam stáť bude On 1 339
  8. Rudolf Pado: Diagnóza Rattaj 1 252
  9. Daniel Schikor: V kraji drevených kostolov 978
  10. Transparency International Slovensko: Podnikať so štátom sa súkromníkom opláca. Pozrite sa, komu najviac. 912

Rebríčky článkov


  1. Štefan Vidlár: Morálňí kódex budovatela kapitálokomunizmu
  2. Milan Lacúch: Choromyseľnosť rozumu nemá hraníc! Katastrofická vízia!
  3. Sonya Haraszti: Bez sexu tri roky. Prečo mladé ženy nemajú sex?
  4. Július Kovács: KEĎ SA MI PENTA VYHRÁŽA
  5. Štefan Vidlár: Politik je nahý!
  6. Július Kovács: Prečo neverím prieskumom? Môžete si zahlasovať!!! FB prieskum, nikoho neovplyvňujeme.
  7. Ján Popovič: Rovnica úspechu
  8. Martin Zibrin: Merateľné výsledky vo vzdelávacích projektoch
  9. Andrea Fuglíková: Gaslighting: forma psychické manipulace a citového vydírání
  10. Juraj Gašpárek: V kostiach jar

  1. Végh vyhral najočakávanejší súboj MMA. Vémolu poslal k zemi už v prvom kole
  2. Päťdesiat čoskoro za smrť, písal Kočner dve hodiny pred vraždou Kuciaka
  3. Šéfka Súdnej rady preveruje majetky podozrivých sudcov. Sama žije v luxuse
  4. Šokujúce: TA3 nie je spravodajská televízia (píše Samo Marec)
  5. Odhalili novú Škodu Octavia. Všetko, čo o nej potrebujete vedieť
  6. Dobré ráno: Kočner sa po vražde Kuciaka rehotal
  7. Najväčšie sklamanie novembra? Dubček, hovorí biskup Malý
  8. Našli myšieho jeleňa. Vyškrtnú ho zo zoznamu hľadaných druhov
  9. V autoškole vybavovali vodičáky bez výcviku, stopla ich NAKA
  10. Tvárou zmeny môže byť Kiska

  1. Rada prokurátorov: Ak sa potvrdí konanie advokáta Paru, musí skončiť
  2. O odbornosti vyjadrenia doktora Záhumenského: Odborne zlyhal a na svojom mieste nemá čo robiť
  3. Feministky odňali váhy života a smrti Desatoru a prisúdili žene
  4. Progresívny zdrogovaný jednorožec a iné potratové absudrity: Progresívna gynekológia
  5. Sudcovia sa spriahli s Kočnerom, hoci majú ísť príkladom. Harabinovi pohrobkovia v Threeme
  6. Dorabovať a zmiznúť. Tunel v tuneli Višňové
  7. Gynekológ Mikolašík v TA3 upozornil, že prednosta Záhumenský sa vyjadril neodborne
  8. Prokurátor Šanta: Keď som stretol Kočnera, prešiel som na druhú stranu ulice
  9. Ne Milujem takéto Slovensko .
  10. Košické Hanusove dni 2019: Vladimír Palko, Levy prichádzajú v doplnenom vydaní

Už ste čítali?