Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Boh nie je. Ale aj tak v neho neverím (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Z podsystému
sa nedá definovať nadsystém. Iba pozorovať jeho účinky. Ak by sme vedeli definovať nadsystém, boli by sme jeho súčasťou ... ale nie sme, pretože to nevieme, ale vime, že nadsystém existuje ... :)
perspektíva1
Mila pespektiva1, z podsystemu
sa predovsetkym snazis dostat do nadsystemu, ak uz tam si, mozes sa podielat na jeho dalsom definovani. Ak uz nad tebou nadsystem nie je, vytvoris si ho, napriklad tak, ze si ho zadefinujes. V realnom svete to ale nie je take jednoduche, casto sa na prvy pohlad ani neda presne stanovit co je podsystem a co je nadsystem. Taktiez je dost problematicke urcit casovu hranicu, kedy nastava ten moment prechodu z podsystemu do nadsystemu. Celemu tomu procesu prechodu z nizsich systemov do vyssich systemov sa hovori EVOLUCIA, snad si uz o tom nieco pocula. Nemysli sa pritom len na Darwinovu evolucnu teoriu ale na evoluciu v tom najsirsom zmysle slova. Napriklad aj kazdy clovek sa pocas svojho zivota vyvija. Od novorodenca po starca, pricom prekonava rozne vyvojove stupne. A velmi casto sa stane, ze aktualny jedinec sa posunie o trosicku na vyssi stupen ako jedince v generaciach pred nim. Ale to iste sa deje vsade, napriklad aj v rimskokatolickej cirkvi. Dnesna RK-cirkev je uz ina oproti tej RK-cirkvi spred 2000 alebo 1000 rokov, uz je na inom, vyssom vyvojovom stupni. Autor blogu sa nam snazil tymi dvomi vetami o podsysteme a nadsysteme povedat, ze je marna snaha cloveka snazit sa dosiahnut a pochopit boha. Lebo boh je pre nas nedosiahnutelny hlavne preto, ze sa nachadza v nadsysteme. Ja si myslim, ze autor sa myli. Boh je len spekulacia. Da sa o nom nekonecne vela pisat a nekonecne vela rozpravat, hlavne preto, ze je to len spekulacia. Spekulovat sa da o vsetkom, o uplne vsetkom.
consumer
perspektiva1, ja tiez verim
a sice tomu, ze taki ako ty raz pochopia ze sa mylia, ide to tazko pretazko, velmi pomalicky, ale predsa to len ide, vasa viera pokial si ju nechavate pre seba nie je vobec ziadny problem, dokonca je vitana ako spestrenie sveta a podnet na diskusiu (aj ked diskusia s vami je dost omedzena, kedze velmi radi sami seba obmedzujete), problem nastava v momente ked zacnete s tou vasou vierou terorizovat svet okolo seba, vsetci ti mrtvi ktorych ma na svedomi ta vasa NEOMYLNOST by vedeli o tom rozpravat ...
consumer
<< < ... 8 9 10 11 12 13 14 15

Hodnoť:   mínus indicator plus

consumer,

s tým terorizovaním máš pravdu, ale v opačnom garde...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mily autor

ak by ste odpovedali na polozene otazky tak by som vas nimi asi aj prestal terorizovat
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mily Consumer,

moja poznámka o nadsysteme je jásná aj vo fyzike. Napríklad pojem Minkovského priestoročasu, alebo horizontu udalostí. Alebo, ak si dvojrozmerným červom, pohybujúcim a žijúcim v dvojrozmernom priestore, nedokáźeš nikdy pochopiť rozmer tretí. Atď., atď.....

Autor
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mily autor

stale ste nevysvetlil ako je teda mozne, ze este nedavno zberac plodov a prilezitostny lovec zveri s primitivnymi drevenymi a kamennymi nastrojmi dnes vie napriklad umiestnit na obeznej drahe zeme supercitlive zariadenie urcujuce vzdialenost galaxii vdaka analyze svetla ich hviezd ? Vsak podla toho vaseho hlupeho postulatu by k takemu niecomu vobec nemohlo prist. Ved ten lovec a zberac plodov ani len netusil co to je galaxia a o svetle vedel len tolko, ze bud je alebo nie je. A to sa ani nemusime bavit o tom, ze cim bol tento zivocich predtym ako zacal lovit a zbierat plody a co vsetko musel prekonat.

2D existuje len v nasich hlavach ako pomocka dokonale pochopit 3D. Vsetko materialne a zive je 3D. Mozno jestvuje aj 4D, 5D, 6D, ... 100D, ... 54879224D atd. Uvidime, snazime sa zo vsetkych sil na to prist, ak to naozaj jestvuje tak na to aj prideme. Zatial nam vsak robi problem dokonale pochopit 4D. Chce to cas, vela casu. Aj ten lovec a zberac plodov sa musel dost ponamahat aby sa nasytil, este nevedel ze namiesto tazkych, zle opracovatelnych kamennych nastrojov si moze urobit ovela lepsie kovove. Dost dlho mu to trvalo kym na to prisiel, ale prisiel na to. Medzitym skusil robit nastroje aj z kosti, ale potom sa ukazalo, ze su na nic.

Ak dnes nieco nedokazeme pochopit, to predsa este neznamena ze to nepochopime nikdy. Prikladov z minulosti, ze sme skor nepochopene neskor pochopili je ohromne vela, sam som ti tu nejake poskytol. Okrem toho, kazdy jeden z nas je toho zivim a chodiacim prikladom. Horizont udalosti by som tu nespominal, vieme o nom zatial velmi velmi malo.

Boha ako univerzalny nastroj na vsetko si zvoli vacsiou ten kto nema dost trpezlivosti a je lenivy objavovat a definovat nove zakonitosti a systemy. Ma to len jeden hacik : boh je len spekulacia, zatial vobec nic nenasvedcuje tomu, ze by to bolo inak. Zakial jedni len spekuluju, ini objavuju a tvoria.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

MIlý Spotrebiteľ,

Tak, tak... "viac D" ako tri vieme síce matematicky modelovať, ale NIE mentálne pochopiť. O tom je tá analógia s dvojrozmerným červom. Zrejme si ju ale nepochopil, takže je to horšie s empatiou do "podsystému".

No, a keď už toľko hovoríš o ľudskom intelekte, tak mám pre Teba jedno cvičenie. Matematici to zasa hravo popíšu rovnicami. Takže: Žijeme v štvorrozmernom priestoročase. Zvykli sme si ho chápať tak, že hore je hore, na stranu je na stranu a dopredu je dopredu. (hovorí sa tomu karteziánska sústava) Toto je náš priestor a štvrtý rozmer je čas. Hovoríme, že ten plynie. Veci a udalosti sú teda umiestnené v tomto preistoročase. Skús si ale predstaviť, ako tento systém vidí niečo, čo je večné, alebo existuje tak dlho, že pre neho každý časový úsek je jediným limitným bodom. Čo by takáto existencia z nášho preistoročasu vnímala? Odpoveď je veľmi jednoduchá, som zvedavý, či na to prídeš...

Autor
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mily autor

otazku som polozil ja tebe ako prvy. Dockam sa odpovede ?

Analogia s 2D cervom je uz zastaraly trik pre skolkarov. Ak tvrdis ze viac ako 3D nedokazeme pochopit preco tu potom zasvatene pises nieco o 4D ? Ved podla teba by si to ty sam vobec nemal chapat. A uz vobec by si si nemal vediet predstavit to co vnima nejaka vecna existencia pozorujuca zvonku akysi 4D-system. Stale si sam sebe odporujes.

A ak chces spochybnovat silu ludskeho inelektu tak o com to tu vlastne pises ? Ved chod naspat do lesa zbierat jahody, maliny, zalude, ked sa ti podari ulov si ostepom divu kacku a nezabudni z vdaky dobrotivemu bohu dat na kamenny oltarik jednu jej nozku a jedno kridielko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Milý spotrebiteľ,

neuhádol si, máš NULA bodov. Zjavne máš pomenej semestrov matematiky a fyziky. Nevadí, môžeš byť dobrým lekárom, vrátnikom, alebo aj pilotom. Každý máme svoju cestu.

A pokiaľ sa týka toho dobrotivého Boha, rád mu ponúknem nielen stehienko a krídielko, ale (kľudne sa mi smej) celé svoje ja...

Autor
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dobrotivý boh je ten kresťanský Jahve,

ktorý trestá (napr. vraždením) svoje údajne nekonečne milované bytosti za to, ako na figu ich stvoril?
(Potom Tvoja prezývka charakterizuje Tvoju inteligenciu...)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mily autor commandcom

vobec nejde o hadanie, odpoved na tvoju otazku ti dam az potom ako mi ty odpovies na moju skor polozenu otazku.

Je uzasne ze ty vies z mojej ne-odpovede zistit kolko mam semestrov matematiky a fyziky a na aku pracu sa hodim. Prezrad, kolko tych semestrov treba absolvovat a kde ? Tiez by som totiz rad dokazal len tak z nicoho precitat cloveka. Ak je to teologicka fakulta alebo nejaka Univerzita sv. Alzebty tak sa s odpovedou ani neunuvaj.

Z toho co tu pises je evidentne ze si uz ponukol bohu cele tvoje ja. Smiat sa ti za to nebudem, to vobec nie je na smiech. Skoda ta. Ozaj, potrebuje ten tvoj vyspekulovany boh vobec nieco take ? Nebolo by lepsie ponuknut svoje ja a svoje schopnosti radsej ludom tu a teraz ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mily autor comandcom

vobec nejde o hadanie, odpoved na tvoju otazku ti dam az potom ako mi ty odpovies na moju skor polozenu otazku.

Je uzasne ze ty vies z mojej ne-odpovede zistit kolko mam semestrov matematiky a fyziky a na aku pracu sa hodim. Prezrad, kolko tych semestrov treba absolvovat a kde ? Tiez by som totiz rad dokazal len tak z nicoho precitat cloveka. Ak je to teologicka fakulta alebo nejaka Univerzita sv. Alzebty tak sa s odpovedou ani neunuvaj.

Z toho co tu pises je evidentne ze si uz ponukol bohu cele tvoje ja. Smiat sa ti za to nebudem, to vobec nie je na smiech. Skoda ta. Ozaj, potrebuje ten tvoj vyspekulovany boh vobec nieco take ? Nebolo by lepsie ponuknut svoje ja a svoje schopnosti radsej ludom tu a teraz ?

PS: tento moj text som skopiroval pod tento tvoj skorsi prispevok, lebo admin uz neumoznuje dalsie vetvenie a original pristal na nespravnom mieste
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ak si dvojrozmerným červom,

tak pozoruješ prejavy z 3-rozmerného, v ktorom je tento 2-rozmerný umiestnený.
My ale vôbec nič také nepozorujeme...


Prosím o Tvoje vyjadrenie k fundamentalizmu a Tomáškovi Akvinskému: http://www.sme.sk/diskusie/dpl...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No žiadne účinky nadsystému nepozorujeme

.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ja by som mozno doplnil..

"Ja by som dodal: Z podsystému sa nedá definovať nadsystém. Iba pozorovať jeho účinky."
...tie snahy a pokusy o hladanie a zadefinovanie Boha by som skor priradil k teze, "Co je hore je aj dole", alebo "Mikrokozmos a makrokozmos su zajedno". To uz potom sancu hladat Boha dava.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Život neveriaceho človeka býva často

dobrý a pozitívny. Moja poklona.
No márnosť je jeho sprievodným znakom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Z tvojich prispevkov srsi pocit nadradenosti voci neveriacim. To je nejaka nova krestanska cnost? Alebo stale ta povodna oldschoolova?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ešte raz o dvojrozmernom červe

Pokúsim sa stručne zhrnúť túto známu analógiu, ktorá sa často používa, aby študenti pochopili, že všetko sa pochopiť ani dokázať nedá.

Tak teda tá analógia: Predstavme si, že sme sa narodili ako dvojrozmerné červy, v dvojrozmernom priestore. Teda vlastne v trojrozmernom priestoročase. Náš svet, ktorý poznáme a ktorý dokážeme našimi prístrojmi skúmať teda pozostáva z dvoch rozmerov: vpravo/vľavo a dopredu/dozadu. A k tomu treba prirátať plynúci čas. Celá naša veda, umenie, život pozná jedine a jedine tento priestor. Predstavme si ale, že náš hárok papiera, na ktorom žijeme a ktorý je naším vesmírom je na okraji nejako vertikálne ohraničený, trebárs hranou papiera, ktorá má svoju hrúbku, alebo akoukoľvek vertikálnou hranicou. Táto hranica pochádza z nadsystému, teda napríklad z priestoru trojrozmerného (štvorozmerného priestoročasu). Červ prilezie k onej hranici a ajhľa: NIČ NENÁJDE! Ani keby skúmal a meral akokoľvek, NIČ nenájde. On totiž ten ďalší rozmer nevie ani POCHOPIŤ, nie to ním vytvorenými prístrojmi nejako detekovať.

A teraz prichádza očakávané ALE. Červ na okraji hárku zistí, že je tam NIČ. A začne sa pýtať: Prečo je tam NIČ? A čo je to NIČ? Nikdy si nebude vedieť odpovedať na tieto otázky, pretože je dvojrozmerný a vertikálny rozmer pre neho NEEXISTUJE. ALE: Účinok tretieho rozmeru, jeho pôsobenie na neho vplyv má: Pozoroval NIČ!

Sorry za dlhší príspevok, ale tí, ktorí ste ho až sem dočítali, iste chápete, že hovorí o tom, že za hranicami nášho vnímania môže predsalen ešte niečo byť. Nazvime si to, ako chceme, trebárs NIČ...

Autor
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vazeny autor commandcom

vasa 2D analogia okrem toho ze je detinska obsahuje aj niekolko zakladnych logickych a faktickych chyb, preto je uplne nevhodna ako dokazovy prostriedok. Len tak narychlo, napriklad ak ten cerv prilezie k nejakej hranici tak zisti ze je tam HRANICA a nie ze je tam NIC, ta hranica MOZE aj NEMUSI pochadzat z nadsystemu, identifikovat NIC moze aj hocikde uprostred svojho systemu, NIC vobec nemusi byt ucinok tretieho rozmeru, praveze ucinok tretieho rozmeru bude NIECO, napriklad ta HRANICA, atd atd ..... ale nie o to tu ide, nechajme to uz tak. A pozor na slovko NIC, ako absolvent nespocetnych semestrov matematiky a fyziky predsa musite vediet, ze NIC neznamena automaticky PRAZDNO, vyznam slovka NIC je predmetom seriozneho badania a NIC je pevnou sucastou aktualneho obrazu sveta a celkom dobre do neho zapada.

Podme k meritu veci : spravne pisete, ze za hranicami nasho vnimania moze este nieco byt. Pricom ten pojem MOZE je podstatny. MOZE tam nieco byt ale aj NEMUSI. Ide tu pritom o spekulaciu, hypotezu, fantaziu. No a tu sa cesty ludi rozchadzaju : jedni tvrdia ze tam JE nic, druhi tvrdia ze tam nieco MOZE byt a treti tvrdia ze tam nieco URCITE je. A ide to este dalej : su taki co tu moznost vyssieho nadsystemu chcu seriozne a poctivo preskumat a z kazdeho myslitelneho aspektu overit a su taki co uz presne vedia o aky nadsystem sa jedna a ako funguje. Otazkou zostava len to, ako ti posledni menovani vobec mohli k takemu poznaniu prist, kedze zaroven tvrdia, ze su len cosi ako tie 2D cervy a vyssi system nemozno ani POCHOPIT a ani DETEKOVAT.

Dakujem za pozornost, vasa odpoved na nacrtnutu otazku v tej mojej predchadzajucej vete by ma potesila, avsak po skusenostiach s vami je mi jasne, ze sa jej nedockam.

Prajem vam peknu Velku noc.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Milý spotrebiteľ,

dotyčný červ neobjaví hranicu, ale NIČ. On totiž, a to nie je môj výmysel, ten vertikálny rozmer nemôže detekovať, pretože on tento rozmer nepozná. Preto ho ani nedokáže pochopiť. avšak vertikálna prekážka tam objektívne je, ibaže pochádza zo systému s viacerými rozmermi. Samozrejme onen červ sa môže zamýšľať, prečo je tam NIČ a čo to NIČ je. Môže dokonca zostaviť množstvo matematických teórií, ktoré by toto NIČ vysvetľovali. Ale PRIAMYM experimentom to nie je schopný preukázať. Samozrejme ale účinok toho nadsystému pociťovať bude. Ako ono NIČ.

Autor
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mily autor

vasa argumentacia ohladne cerva je uplne scestna, uz som vam tu o tom vyssie pisal. Ak tam napchate tu hranicu pochadzajucu z vyssieho systemu, tak cerv ju predsa identifikuje ako NIECO, konkretne ako HRANICU a o tretom rozmere stale nema potuchy. Ale HRANICU detekoval. Cerv totiz moze indetifikovat bud NIECO (cize hranicu, bod, objekt, ineho cerva, ziarenie atd atd ...) alebo NIC. Ak detekuje NIC, tak to urcite nie je HRANICA, pretoze HRANICA je NIECO. Cokolvek a ktokolvek, pristroj alebo clovek, ma pri pozorovani len tie dve moznosti, bud detekuje NIECO alebo NIC. To je predsa jasne kazdemu, cervovi aj malym detom.

Vy ale tvrdite, za ak detekujeme NIC, tak to moze znamenat, ze predsa len tam NIECO byt MOZE. A ja vam hovorim, ze ano, ze tam NIECO byt MOZE. A pytam sa vas (vid vyssie), ze odkial vy viete co presne to tam je, kedze podla vas my nie sme vobec schopni to DETEKOVAT alebo POCHOPIT.

No a teraz otazka z realneho zivota : ak detekujeme obaja NIC tak odkial vy viete ze je tam NIECO ? Odpoved podla vasej logiky musi byt, ze vy to NEVIETE ale len VERITE ze tam to NIECO je. A sme pri koreni veci. VERIT a VEDIET su dva obsahovo celkom rozdielne pojmy a oznacuju dva celkom odlisne stavy.

Mily autor, ja rozumiem tomu co tu vy chcete povedat, totiz ze to NIC je BOH. Len ste sa tou 2D-analogiou s cervom celkom zamotali, ona je nevhodna do diskusii na tuto temu. Mozno vsak tym co su lenivi premyslat postacuje. Kludne si verte ze to NIC je vas BOH, len s tym neterorizujte svet naokolo.

Inak, je celkom zabavna predstava, ako knaz v chrame bozom kaze veriacim o tom, ze BOH=NIC.
 

<< < ... 8 9 10 11 12 13 14 15

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Rudolf Pado: Donovaly chcú byť Dubajom 3 226
  2. Miro Jankes: Pokuta z Nemecka 3 204
  3. Zuzana Roy: Kto je naozaj zodpovedný za čiernu stredu pri Nitre a v Revúcej? 1 974
  4. Stanislav Martinčko: 30 ročné šliapanie po odkaze novembra ´89! 1 585
  5. Michael Laitman: Prečo má naša strava takú zlú kvalitu? 1 304
  6. Andrea Rúfusová: O vlkoch a medveďoch nielen na salaši 1 276
  7. Milan Kuruc: V UniCredit Bank už nevedia, čo od dobroty 1 206
  8. Filip Švaňa: Chceli sme zmeniť Slovensko. Sme len na polceste 1 018
  9. Juraj Paškuliak: Fajčiari v obchodoch 1 013
  10. Dana Árvayová (Dvořáková): Ešte ste nespadli v zime do Popradského plesa? Tak poďte s nami 957

Rebríčky článkov


  1. Marcel Burkert: Hajzelpapier za boľševika
  2. Vladimír Krátky: Česko - Slovensko 6 : 0
  3. Helena Michlíková: 30. Výročie Nežnej revolúcie
  4. Radovan Medovič: Doštrngané
  5. Martin Krištoff: „Vyrobené v Nemecku“: Tesla otvára európsku centrálu v Berlíne
  6. Milan Lacúch: Zásadný text nie len o posmrtnom smerovaní človeka
  7. Denis Jacko: Dážď
  8. Patrik Mackových: Za socializmu sme si mohli kúpiť menej ako dnes. Čísla hovoria jasne
  9. Štefan Vidlár: Štěpán Harašín: Jeho vlasť
  10. Attila Agócs: Regionálne anjel, celoštátne diabol?

  1. Pri nehode autobusu zomrelo 12 ľudí, vláda rozhodne o štátnom smútku (minúta po minúte)
  2. Vodič havarovaného nákladného auta je už doma
  3. Mladíci, ktorí zbili pár v bratislavskom autobuse, sa postavili pred súd
  4. Bývalý šéfredaktor Plus 7 dní naklonený Smeru mal byť Kočnerov človek
  5. Exšéf tímu Kuciak sa prvýkrát ukázal na verejnosti
  6. Čaputová pristala na ľudovú zábavu
  7. Z justície odchádza prvá sudkyňa pre Kočnerovu Threemu
  8. Zachraňovali zvieratá z útulku. Tri ženy, ktoré v Revúcej strhla voda, prišli o život
  9. Cesta pri Nitre je po nehode opäť prejazdná, polícia začala stíhanie
  10. Kočner je len obyčajný mentálne zaostalejší hochštapler tretej triedy

  1. Keď si KDH zatlčie posledný klinec, pohltí ho Hlina
  2. Za čiarou: Tragické vyústenie politického angažovania kňaza Mariána Kuffu
  3. Stratégia nie s Ficom má jednu slabinu. Pat. Kto dostane Mat?
  4. Predseda Etickej komisie Sedlák: Pre Trnku som sa hanbil, že som prokurátor
  5. Šanta: Keď som stretol Kočnera, aj Trnku prejdem na druhú stranu chodníka
  6. Zsuzsová a jej komplici ostávajú vo väzbe
  7. Demokrati si urobili z procesu impeachmentu voči Trumpovi volebnú kampaň
  8. Vladimír Palko: Neustrnúť v nostalgii a pátose Novembra
  9. Tradičné spojenia
  10. Krvavá cesta do raja: Ako komunisti ovládli Slovensko a prečo sa ich svet zrútil

Už ste čítali?