Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Zruší populačná genetika starých Slovákov? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

Mám svoju súkromnú hypotézu,

podľa ktorej skutoční „starí Slováci“ žijú dodnes na Moravskom Slovácku, naproti tomu Slováci žijúci na dnešnom Slovensku sú z väčšej časti miešanci tých skôr menovaných s Maďarmi, Poliakmi, Rusmi (či Rusínmi) a neskoršími nemeckými osadníkmi. A kdesi v tom zmätku sa nám akosi stratili Kumáni (Polovci, Plavci)...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nehovori sa ani o vychodnych odobritoch

Oni by mohli vysvetlovat geneticku odlisnost vychodnarov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

oprava preklepu

ide o vychodnych obodritov
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

je to uzus ktori tak robia vsetci

nemci madari poliaci a podpobne nazyvaju svochi prekov stari madar stari poiliaci stari nemci atd atd adt
mas pravdu v tvojej logike, ale ked vsetci pouzivaju take oznacenie a my to nebudeme pouzivat tak sme politicky v nevyhode .... to je dovod preco by sme mali pojem stari slovaci pouzivat aj my .... lebo zbytocne hrame sami proti sebe a handikepujeme sa oproti ostatnym
a v odbornej diskusii sa da objasnit o co ide a vycizelovat ako to bolo kedysi
to je zial ten rozdiel medzi vedou a prakticku politikou ...


mimochodom geetickych madarov - aziatov je na celom uzemi madarska cca 7 000 (robil sa nejaky vyskum este za sociku a ked zistili toto tak Madari z toho spravili statne tajomstvo)

na druhej strane v zaciatkoch Uhorska cca prvych tristo rokov existovalo zhruba dnesne uzemie slovenska ako samostatna cast spravovana naslednikom tronu (aby sa pripravil na svoju funkciu)
na jednej strane to nasvedcuje ze pre to bol dovod (nieco bolo predtym), na druhej strane to zrejme posobilo narodotvorne
je dost mozne ze balatonski slovania boli rozdeleni madarmi a vytlaceni cast hore na stredne slovensko a cast dole do dnesneho Slovinska, ale zatial je to len hypoteza ako to asi mohlo byt
velmi dlho totiz bola prave pri Balatone dost husta slovenska populacia , ktora sa zredukovala az po vymene slovakov a madarov v roku 1945 medzi CSR a Madarskom (Benesove dekrety)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

stari slovaci

problem je ak sa toto ozacenie pouziva prilis skor - naprk. pre odbobie Velkej Moravy, vtedy to podla mna kazi chapanie historie formovania narodov. Po vzniku Uhorska je to uz pochopitelne, prave tym sa oddelili jasne Moravania a priclenili vychodne casti Slovenska. Taktiez hranice Uhorska su jasnejsie ako hranice VM...
-
Z odborneho hladiska je pouzivanie jedneho terminu malichernost (lebo odbornici chapu viacero suvislosti a nemoze ich to pomylit), ale z hladiska vzdelavania sirokej populacie to moze sposobit dost vyznamne skody.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

este k tomu vytlaceniu

prave DNA z hrobov z 10-11 storocia naznacuje , ze povodne obyvatelstvo Panonie nebolo vytlacene, jednoducho sa iba zmenil manazment a zilo s dalej.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nuz

politicky v nevyhode? :) Skor ide o prejav komplexov, nie o vyhodu. Zvysku sveta je srdcne jedno ako ich voiame. V 19 storoci to malo dokazovat starobylost a vtedy pri vzniku naroda to malo vyznam, dnes to je len smiesne.
rusi nemaju starych rusov, francuzi maju frankov a nie starych francuzov, nemci maju germanov, rakusania nemaju starych rakusanov. A kedze v case kde sa nase myty odvolavaju sa ziadni stari slovaci nedali rozoznat od starych moravanov, tak to oznacenie nechajme len na to aby sme rozoznali dnesnych hlupakov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je zrejmé,že o tom hodne viete

Ale analýza DNA dokazuje, že Slováci majú DNA na90% zhodnú s kostrami starými 5000 rokov. Takže sme tu "od nepamäti" Žiadne"sťahovanie národov" sa zrejme nekonalo. A čo takto jazyková analýza? Vo všetkých Európskych jazykoch sa slovo "matka " začína písmenom M Iba Maďari tam majú Aňu. Je jasné, že sem nepatria!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

secia ste blazni,

len ja som helikoptera!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

90%

to cislo by bolo treba rozviest co sa presne skumalo akou statitickou metodou sa prislo na 90%. 10% odslisnost je inak obrovska.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tu je jedna analýza, váš názor na to?

Hodnoť:   mínus indicator plus

Ako to bolo?

Pred 35 rokami jeden známy, archeológ a profesor histórie vysvetlil prítomnosť Slovákov na Slovensku. Pokúsim sa napísať, ako si pamätám.

Slovania sa začali prenikať do Európy z oblasti Dnepra a Dnestra pred možno 1500-2000, možno viac rokmi a obsadili celú Podunajskú nížinu. Vklinili sa tak medzi Rumunov a Rimanov, ktorí by mali byť príbuzná vetva.

Neskôr prenikli do strednej Európy Avari, alebo Húni, predkovia dnešných Maďarov. Títo rozdelili Slovanov na južných Slovanov, teda Juhoslovanov a severných Slovanov, teda predkov Slovákov, Čechov a Poliakov. Nespomínam si, v akom slede prišli na dnešné územie Bulhari.

Môže ma niekto opraviť, alebo doplniť?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

analyzy

mDNA a Y-DNA narobili v starsich nazoroch dost vietor. A navyse, nie su do mainstreamovych nazorov z veľkej časti zakomponované.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

avari ani huni

neboli predkovia madarov. Povod vsetkych troch nie je uplne jasny.
Avari -Nomadi az zo Sibira, prisli uz v 5 storoci.
Huni - viacero etnik, vacsina pravdepodone azijska prisli v 4. storoci
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Slovania zacali prenikat na nase uzemie okolo 5.storocia, kedy sa vyprazdnilo po Germanskych kmenoch, ktore sa stiahli na vychod pred Hunmi (ktorych zvysky pravdepodobne zostali v Panonii, co casto sposobovalo v minulosti mylnu predstavu o pribuznosti Madarov a Hunov). Povodna vlast Slovanov bola lokalizovana na pomedzi Ukrajiny a Bieloruska a to troma sposobmi:

1. mieste nazvy riek, pohori, atd. su slovanskeho povodu a vykazuju znaky povodneho osidlenia; trebars Morava, Tatry, Nitra(va), atd. su takmer urcite neslovanskeho povodu
2. archeologicke vykopavky
3. nazvy stromov, ktore sa napriec slovanskymi jazykmi lisia, sa v tejto oblasti nevyskytuju (slovania pre ne nemali nazov, tak ho prebrali z inych jazykov)

Cize nikto sa nikam nevklinil, toto uzmie jednoducho nebolo osidlene. Rimania uz boli davno tam-tam a Trakovia (ciastocne aj Dakovia) sa romanizovali (dnesni Rumuni, Arumuni, atd.), pripadne splynuli s inymi balkanskymi narodmi (trbars s Ilirmi - Albanci). Z lingvistickeho hladiska ide o velmi komplexny a zlozity system, treba sa vyhybat mylnym zovseobcneniam a zjednoduseniam. "Jazykova rodina", trebars indoeuropska alebo uralska, teda priamo nedefinuje etnicku pribuznost, je to ta najvacsia skupina, aku mozme definovat, trebars. Fini su mylne povazovani za "blizkych" Madarom, je vsak medzi nimi 4000 rocna bariera, o vplyvoch nemoze byt ani reci, podobne by sme mohli porovnavat Irov a Irancov, oba narody hovoria indoeuropskym jazykom, no aka uz je len medzi nimi spolocna etnogeneza? Ziadna. Indoeuropska kultura totiz vznikla pred cca 2500-3000 rokmi a nevieme ani poriadne kde a akych kultur su Indoeuropania nositelmi.

Avari su samostatnou kapitolou, o nich vieme totiz minimum, rovnako o Hunoch, pozname par slov. S najvacsou pravdepodobnostou islo pri Avaroch o turkicky narod, pri Hunoch o mix turkickych, mongolskych, indo-iranskych a uralskych narodov (svedci o tom ich vojenska taktika - pridaj sa alebo si nas nepriatel). Kazdopadne spojitost Madarov s Hunmi je historicke bluznenie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Oprava: myslel som samozrejme 2500-3000 pred kristom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Národnosť je memetická záležitosť

nie genetická. Teda oveľa viac záleží na tom, v akej kultúre človek vyrastá, než do akej patrili jeho predkovia. Ale keďže určujúcim obdobím pre osobnosť človeka sú prvé tri roky jeho života, kultúrne memy získava takmer paralelne s génmi od biologicky najbližších ľudí. Preto existuje pojem materinský jazyk.
Väčšina maďarského obyvateľstva sú teda Slovania, ktorí prijali maďarskú kultúru (alebo im bola vnútená). Teraz je to ich vlastná kultúra a to je dôvod, prečo sa považujú za Maďarov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ano

fakt ze narodnost je viac o pocitoch a kulture je v clanku zdorazneny. Clanok hovori o predchodcoch nasho etnika - a tam su geny dolezitejsie. Inak nevieme kolko z azijskej kultury s vynimkou jazyka Madari v skutocnosti prijali. Kedze ich kultura nie je nijak exoticka, asi toho az tak vela nebolo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Myslíte teda, že ak povedzme Róma hneď po narodení budú vychovávať povedzme Briti, stratí svoju muzikálnosť? Južan stratí temperament a pod.?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je skoro

pravidlom, a madarska populacia je toho v Strednej Europe silny dokaz, ze jazyk oblasti davala pomerne mala skupina najazdnikov, zvyhodnenych zbranami a vojenskymi zvyklostami. Od ovladnutia Indie Arijcami, podobne checitskej oblasti, je to o jazyku a nie o genoch, co tvori narod. Ina vec bolo masivne stahovanie narodov, napr.indoeuropskych, v niekolkych vlnach, na zapad, kde prekryli pocetnostou domacu populuaciu a geneticke kaukazskej razy jednoznacne prevladli.
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME