Utorok, 26. september, 2017 | Meniny má Edita

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ako je to teda s tými desiatimi percentami? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Michal, Braňo Ondrášik na výhrady voči Kinseymu už odpovedal vo svojom blogu: http://ondrasik.blog.sme.sk/c/...

Keď Gebhard očistil vzorku o väzňov a mužských prostitútov, tie proporcie sa takmer nezmenili.

Chcel by som ale o niečom inom:
1. Tá hranica daná exkluzivitou je podľa mňa rovnako arbitrárna, ako keby si ju postavil hocikde inde. Ak predpokladáš nejakú osobnostnú črtu, pre ktorú je sebareportované správanie nepriamym indikátorom, tak tak ti do toho vstupuje oveľa viac faktorov (napr. sociálna žiadanosť odpovedí alebo aj samotná možnosť realizovať určité správanie). Jednoducho, pravdepodobnosť určitej odpovede v dotazníku nie je daná len intenzitou tej meranej črty, ale aj vlastnosťami otázky. Kinsey o tom asi netušil (teda možno hej, ale pochybujem), ale dnes by to bolo treba prepočítať pomocou modelov odpovedí na položky a tak sa pokúsiť odhadnúť "intenzitu homosexuálnych sklonov" u Kinseyho respondentov.

2. Isteže, Kinseyho prieskum sa zameriaval na sebareportované SPRÁVANIE - ako inak chceš robiť závery o akýchsi osobnostných črtách? Tie sú vždy len latentnými premennými (resp. teoretickými konštruktmi) v pozadí za správaním. Dobre, taký Cloninger napríklad sa pokúsil vo svojej teórii osobnosti prepojiť ním postulované osobnostné črty s neurofyziologickými procesmi, ale momentálne to ešte vyzerá ako síce zaujímavý a ambiciózny, ale určite nie "dotiahnutý" projekt.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pane nič v zlom,

ale vy sa tu vyjadrujete takmer ako Borbély!!!! Klobúk dole!
Čo mňa na tomto blogu zaujalo - a čo považujem za najpodstatnejšie - ako píše autor je, že sa týmto číslom "zavádza verejnosť". To už nepovažujem za seriózne, ešte keď sa to dá do nadpisu!!!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nuž, jednoduchšími slovami povedané, ide o to, že keď chceš preskúmať niečo, čo nevidno (trebárs povahovú črtu), tak sa to dá urobiť len odhadom na základe toho, čo vidno. Teda v tomto prípade je to buď pozorovanie správania, alebo sa s tým človekom porozprávaš a on ti povie, ako sa zvykne správať. Obe metódy majú svoje prednosti, ale aj (veľké) nedostatky. Tie otázky asi o dosť vačšie. Zistenie je potom nepresné a treba ho overovať inými cestami a na iných vzorkách. Existujú však metódy, ako s tými chybami pracovať, teda ako ich brať do úvahy - tým aspoň zistíš, nakoľko spoľahlivé sú tvoje zistenia.
Čo je ale podstatné - asi sa nedá rozhodnúť, či je niekto "homo"/"hetero" - je to asi vec miery.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A ked spravili aktualny prieskum na vacsej vzorke (34000) a relevantnym sposobom tak dospeli k hodnote 1,6%

http://www.cdc.gov/nchs/data/n...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hej, ale pýtali sa ich na inú vec. Nie na prejavy správania, ale na to, s ktorou sexuálnou orientáciou sa identifikujú. To je dosť podstatne iná vec.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mohol by si nejako blizsie objasnit rozdiel v kategorii 6 (vylucne homosexualni jedinci) a homosexualnou orientaciou? Lebo v jednej tvrdia ze 8% a v druhej 1,6%.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ak som to dobre pochopil, tak Kinsey sa pýtal na to, čo a s kým tí chlapi robia, kdežto v tej štúdii, na ktorú odkazuješ, sa ich pýtali, za koho sa považujú.
To máš dosť rozdiel - keď to vezmeš trebárs na príklad etnicity, tak si všimni, koľkí sa trebárs na SK hlásia k Rómom. Alebo, ak si mám rypnúť, tak v opačnom garde - máme v krajine tuším 70 % cenzusových kresťanov, akurát na správaní sa to moc neprejavuje (alebo teda lakých veciach, kde by sa to radšej nemuselo).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

patria tam aj heterosexuali, ktori vylucne nakladaju chlapov do *****
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a nie je takyto vyzkum (dotaznik) malo spolahlivy?
ved subjekty mozu mat rozne motivacie hovorit pravdu, pripadne si mozu svoje spravanie v minulosti skreslovat ci vysvetlovat inak, ako by to robil niekto "zvonku"?
nemal by subjekty a ich spravanie pozorovat nezavisly pozorovatel?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nebolo (a ani nebude) takého prieskumu,

v ktorom by som odpovedal pravdivo.

Dodávatelia energií, predvolebné prieskumy, sčítanie ľudu, ....to je jedno.
Odmietam prispievať k manipulácii ľudí.

Ak niekto potrebuje prieskum na to aby vedel koho voliť, nezaslúži si volebné právo. Každý by mal voliť podľa vlastného uváženia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ako sa dá

pozorovať sexuálne správanie nezávislým pozorovateľom tak, aby to pozorovaní nevedeli?
Dostatočne veľkú vzorku dostatočne dlho?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mne tá otázka síce adresovaná nebola, ale skúsim odpovedať: Nijako.
Na druhej strane, nie je to ani potrebné. Pri pozorovaní potrebuješ zabezpečiť pár podstatných vecí, v prvom rade ale dôveru zúčastnených (tým pádom oni musia vedieť, že si medzi nimi ako výskumníčka). Okrem toho, výskum touto etnografickou metódou kratší ako pol roka je skoro na nič; presnejšie, je maximálne tak na získanie prvých odhadov. V treťom rade, reprezentatívnu vzorku takto proste skúmať nemôžeš, preto to nie je metóda na to, aby si zistila, koľko je ktorých v populácii.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mne je to jasné

dobre zvoliť metódu a myslieť na všetky vstupujúce premenné - je vo výskumoch zameraných na ľudskú psychiku ťažké .... viac ukážu kvalitatívne metódy - ale tie tiež nie sú nato, aby zistili výskyt niečoho v populácii

Mňa len pobavila (nie v zlom) predstava "nezávislého" pozorovateľa .... dokonca ani ten pozorovateľ nie je nezávislý, resp. je ďalšou premennou, s ktorou treba počítať a dostať "pod kontrolu".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hm, no nezávislý pozorovateľ podľa mňa nie je ani mucha na strope, :-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pán PATARÁK: Je homosexualita vrodená?

Ponúkma jeden príbeh a možno sa v ňom nájdu mnohí homosexuáli, možno aj Ondrášik, ktorého ja, na základe osobných zlých skúseností, na rozdiel od rozhľadeného pána Pataráka, vôbec nepovažujem za úprimného a rozhľadeného. No ale to je iná téma.

Takže ten príbeh:

Týka sa jedej dvojice, ktorú poznám od detstva. Leberálne zmýšľajúci ľudia, ktorí v puberte začali randiť a ako to už býva, randenie nezostalo bez následkov. Láska JEHO k NEJ vyprchala ihneď, ako sa potvrdilo tehotenstvo. On nástojil na potrate a tlačil na ňu. Zmätené dievča(20) sa však zoprelo a dieťa si uhájilo. Takže sa vzali. Ešte ten deň, keď mali sobáš, jej vmietol do očí, že si splní vyživovaciu povinnnosť a akonáhle ich dieťa dosiahne 18, rozvedie sa.
Takže manželstvo časom sa utriaslo.ON bol sklamaný dvjnásobne, lebo chcel syna a nie dcéru. A tak začal dieťa smerovať k mužským záľubám. Navyše ON mal charizmu a vedel s deťmi.jeho dcéra ho od malička zbožňovala a čím ON ju viac prehliadal, jeho dcéra ho viac obdivovala. Vždy tvrdila, že je po oteckovi a napodobňovala ho. V správaní, gestikulácii, výrazoch, pohyboch..
Potom prišla do puberty. Nasledovala prvá láska, priam neskutočne zaľúbená po uši, to dievča žiarilo šťastím...a nasledovalo prvé sklamanie. V tomto zranenom stave zažíva rozvod svojich rodičov.
Sľub, ktorý ON dal svojej manželke, naozaj splnil. Jedného dňa jej zbalil veci a prekvapená žena ich našla vyhodené na ulici pri smetiakoch.
Ich dcéra znenávidela všetkých mužov, od tej doby nimi pohŕda. No zostalo jej príliš veľa návykov od otca. Ona je v správaní neskutočne vernou kópiou svojho otca. Dokonca aj v intonácii a rovnakých vráskach pri gestikulácii. Nenávidí samu seba, lebo sa podobá na svojho otca, ktorého nenávidí.
Takže mama s dcérou začala od nuly znova. JEJ rozvod prospel - našla si novú prácu, partnera a čo by človek neuveril, vyšvihla sa aj spoločensky. Rozvod jej dodal sebadôvery. Jej dcéra začala brať drogy, nechala sa potetovať a dokaličiť "pirsingami" po celom tele. Pohŕdanie mužmi jej zostalo. Našla si priateľku, rovnako ranenú a uletenú. Dáva teatrálne celému svetu najavo, že muži sú odpad. Dáva najavo, že je lezba, vzhľadom a snahou upútavať správaním, ktoré, v jej očiach, poburuje okolie. Najmä voči svojej babke, ktorá vzišla z iného hodnotového prostredia. Jej nenávisť voči všetkým, ktorí jej dajú najavo nevhodnosť správania, je dôvodom na agresívnu reakciu. Svojej babke kedykoľvek vynadá do ***** i bezdôvodne, aby jej dala pocítiť, že ňou pohŕda...lebo nie je trendy...
JEJ mama nikdy nemala predsudky voči homosexuálom, no občas si polačie, lebo predsa by chcela aj vnúčatá a zaťa. A jej dcéra? Zrejme sa už vlak rozbehol prirýchlo, aby z neho vyskočila. Drogy, lesbický vzťah, alkohol, cigarety, potom zažiarenie v kariére a opäť drogy...Rád doplním, že IQ jej i jej rodičov bolo hodné prijatia do Mensy. Jej dcéra ma dnes asi 30. Chvíľami u nej badám záblesky ľútosti, ale je príliš hrdá na to, aby svoj zamotaný život začala rozmotávať od uzlíčkov kdesi v hlbokom destve.

Dajme si teda odvážnu otázku, pre ktorú bude asi tento príspevok zmazaný a môj nick zablokovaný. Naozaj je nesprávne liečiť homosexuálov a naozaj je homosexualita na celý život?
************************************************************ ********************************************************
poprosím nasledujúce nicky, aby na tento príspevok nereagovali. Nebudem sa tu s vami púšťať do škriepok založených na osočovaní a znevažovaní: sacer, bayerka, rudoo, slusnyobcan, rouwolf, nara11, Braňo Ondrášik
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Co popisujes ...

... je dukaz, jak jsou lide zivotem "manipulovatelni". V pripade teto divky slo nejen o sexualitu, ale celou osobnost. Mas pravdu, ze jeji chovani bylo ovlyvneno a zrejme by mohla zit, nebyt otce, uplne normalne. Skus ale uprimne odpovedet, jestli si uprimne myslis, ze se jeji aktualni stav da lecit.

Myslim si tri veci:
Homosexualita je velmi variabilni - ne u kazdeho musi byt homosexualni chovani na cely zivot, ne u kazdeho 100%.
Homosexualni chovani je mozne "naucit" - na druhou stranu se musi zrejme jednat o velmi silny impulz jako napriklad ten, co popisujes.
Homosexualitu u muzu a homosexualitu u zen nemusi zpusobovat ty same veci.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

P.S. Soucasne mam ale nazor, ze prevazna vetsina lidi, kteri se oznacuji za homosexualy, ma toto dane geneticky a snaha o leceni je nejen zbytecna, ale vuci temto lidem i nefer. Ve smyslu: Nekdo hovori, ze je homosexual a ja mu neverim a musim si to overit, abych mel absolutni jistotu, ze ho "nemam" (ve smyslu pomoci cloveka cloveku za kazdou cenu) lecit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Jedna vec je frustracia a nasledne ciny z nej vyplyvajuce a druha vec je sexualna orientacia. Ta je nemenna, neliecitelna. Vsetkych tych, co posielaju homosexualov liecit sa by som ja najradsej poslal... no skoda hovorit. Riesis tu temu, ktorou nie si ani len pobozkany. Nechaj to proste tak...
 

1 2 3 4 5 6 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME