Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ľudia, ktorí chodia po štyroch (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

V roku 2000

som jedneho stretol na vychode Iranu. Zobral v autobuse. Choval sa, ako mentalne zaostaly vodic ho nechal prejst cez cely bus a pytat peniaze od ludi. A este jedneho som videl v Indii, kde to uz bolo neviem, ale ten mi nepripadal mentalne zaostaly, skor naopak. To bol moj subjektivny nazor a k odbornikom nepatrim.
Velmi ma to zaujalo, kedze som netusil, ze ludia sa takto pohybuju a ten ich bol taky nejaky prirodzeny. Lahko by som to po nich nezopakoval.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nepochybne je omnoho viac

kvadrupedálnej chôdze, ako UTS prípadov. Dokonca boli publikované prípady aj po detskej obrne, ale to je veľmi raritný vývoj
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Som mierne

šokovaná z tejto informácie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

zaujimave medicine-noir citanie ;)

aj ked som zvycajne skeptik pokial ide az o humorne-reflexne prilepovanie adaptacie na vsetko co ma v sebe ribonukleotidy od toho preco maju drozofili radi alkohol a kokain, cez priciny strachu opic z hadov az po preco nechuti modre jedlo a cervene tielko je sexy - pokial je hypoteza korektne formulovana, testovatelna a jav splna kriteria na adaptaciu - tak preco nie.

ono je to jedna zo zasadnych otazok biologie - ako rozoznat ci je nejaky jav/efekt/funkcia/tvar/porucha adaptaciou a teda bol selektovany alebo je len akymsi vedlajsim produktom, artefaktom.

biologovia do 80tych rokov minuleho storocia zvykli velmi benevolentne narabat s pojmom adaptacia a pripisovali ucelnost a funkciu takmer vsetkemu. dokonca si okolo toho vytvorili pribehy ako sa postupne veci diali (neslavne znamy je priklad desmonda morrisa) a zasli az tak daleko, ze ich "vysvetlenia" dostali oznacenia "just so stories" podla kiplingovej knizky rozpravok v ktorej vysvetluje ako leopard prisiel ku skvrnam.

v odbornej podobe je asi prve kriticke zhrnutie argumentov voci "just so stories" od goulda s lewontinom - The Spandrels of San Marco and the Panglossian Paradigm: A Critique of the Adaptationist Programme http://faculty.washington.edu/... a na metafore spandrelov medzi podpornymi stlpmi v benatskom chrame vysvetluju, ako aj to co sa nam moze javit ako adaptacia - je vskutocnosti len vedlajsim produktom nejakej inej adaptacie. (kritika tejto kritiky je pekne zhrnuta tu http://oikosjournal.wordpress....)

situaciu komplikuje fakt, ze adaptacii moze byt viacero druhova ze "funkcnost" byva laxne definovana - http://mechanism.ucsd.edu/teac... ale na to, aby ste dnes mohli tvrdit, ze nieco je vysledkom adaptacie zvycajne musite ukazat subezne tri veci:

1.jej funkcnost/pritomnost v porovnani s nasledkami nefunkcnosti/nepritomnosti
2. ze tento fenotyp ma nejaky prakticky vyznam (zvysuje fitness)
3. ze tento trait bol pod vplyvom pozitivnej selekcie (teda ze geneticky program riadiaci jeho prejav dosahuje nieco comu sa hovori pozitivne Ks skore).

ako priklad moze sluzit teoria, ktora povazovala homosexualitu za formu "inclusive fitness" strategie - teda ze aj ked homosexualny geneticky trait nezvysuje fitness priamo nositelovi, zvysuje ho nepriamo blizkym pribuznym a na com teda z evolucneho hladiska zalezi je celkova fitness rodiny. takejto teorii sa hovori kin selekcia a funguje u eusocialneho hmyzu. (matematicky je totozna s group selekciou).

empiricky ju otestoval profesor rahman v 2005 - http://www.fed.cuhk.edu.hk/~lc... s tym, ze nenasiel ziaden signifikantny rozdiel v pocte potomstva rodin kde sa vyskytovali homo a kde nie.

pred dvomi rokmi podobny experiment vsak ukazal, ze aj ked kin selekcia nemusi byt tym vysvetlujucim mechanizmom, da sa statisticky vystopovat ze zenske pribuzenstvo homosexualne orientovanych clenov rodiny ma viacej potomstva nez cisto heteresexualne a tento efekt je naviazany na x chromozom - http://www.plosone.org/article...

takze aj "chybne" adaptacionisticke vysvetlenia mozu viest k lepsiemu pochopeniu. obdobne jestvuje myslim dosage-model pre schizofreniu ci autizmus ktory tvrdi ze su to len adaptacie "gone wrong". kazdopadne, treba ostat dvomi nohami na zemi...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

preboha aké testovanie adaptácie, neodarwinizmus je rovnaký netestovateľný mysticizmus ako Inteligentný Dizajn, rovnaká platónovská teleológia, avšak postavená na ekonomických metaforách a pochybnej kontaminácii Idey Pokroku z čias ekonóma a kalvinistu Adama Smitha a spol. V neodarwinizme sa netestuje ale odvysvetľuje hindsight bias pomocou just-so stories.

Zaujímavé je ako aristotelovská teleológia, po novom vitalizmus bola zatratená ale platónovská idealistická nám prekvitá, existenciálny pocit absurdity sa u sekulárnych akademikov zapĺňa myšlienkami Univerzálneho Darwinizmu od ekonómie až po paralelné vesmíry. Hľa, človek mýtofilný. New Age Selection spirituality.

Stačí selekciu premenovať na Inteligentného Šlachtiteľa a boha Natsel, trojjediného boha konfliktu medzi bunkami, organizmami a skupinami organizmov. Pohlavný výber premenovať na bohyňu plodnosti a krásy Sexsel a môžeme začať stavať chrámy. Budeme vzývať a bozkávať Ruky výberov, paradoxne ľudská slobodná vôľa je zrejme ilúzia, ale Príroda vyberá a vyberá... je to selektívny animizmus alebo polyteizmus? vyber si.

Jeden zásadný problém pre neodarwinistických mystikov je odhaliť ako Príroda určovala fitness milióny rokov pred vývojom moderného človeka? Ako dokázala rozlišovať jednotlivé organizmy ako individuá ktorým potom v nejakom platonickom nebi fitness ideí priraďovala fitness costs a benefits? Hm. Odpoveď sa nedozvieme nikdy asi. Je to skutočné mystérium.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ďakujem za reakciu

viem o adapcionistických vysvetleniach homosexuality či schizofrénie, musím však opakovať to, čo v článku, zdá sa mi to ako kreslenie terča okolo už streleného šípu. Ďakujem a za linky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Skrčencov je viac druhov

Veľmi by som ocenil (a zrejme nielen ja), keby sa autor zaoberajúci sa aj ľudským psyché niekedy rozpísal aj o ľudských skrčencoch duševných, ktorí sa pohybujú pomedzi nás so strojenými úsmevmi, telesne sa snažia chodiť vzorovo vzpriamene a radi sa pýšia neverbálnym spôsobom osobným luxusom, získanie ktorého by ale neveľmi radi dokazovali.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pri hľadaní ešte ďalších informácií

o tejto problematike som našla aj toto
http://refresher.sk/19371-Rozk...
neodolala som to sem dať :-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

toto nie je neurologicky problem

toto je antropologicky problem.
Kedze mam pravidelnu Ataxia clinic, takychto pacientov vidim rutinne a nikdy som nevidel ani snahu chodit po 4 po rokoch a rokoch praxe s tymito pacientami. Mechanisticky je to zlozite a ked ma niekto ataxiu, ma bezne trunkalne titubacie, takze takyto typ chodze je skor horsi (maladaptivny, ale skoro nechcem pouzit toto slovo po prispevku hore - maladaptivny z hladiska mechaniky). Tito pacienti skoncia na voziku alebo neschopny aj sediet. Keby niekto chodil po 4 ako dieta - po kolenach, tak to este akceptujem ako tak. Toto je zvlastny kulturny fenomen a opat, nie neurologicky problem.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

od začiatku k tomu pristupujem

ako skôr k antropologickej záležitosti, avšak práve to, že sa u týchto pacientov s ataxiou typu UTS vyskytuje štvornohá chôdza nemôže byť len náhodou, alebo naučeným správaním - zrejme ide aj o výsledok istej muskuloskeletálnej konfigurácie, ktorej sa pohyb realizuje najľahšie práve toutu cestou... Dakujem za reakciu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

jedneho takeho

po 4 chodiaceho som videl i v Trencine pred Priorom. Mal oblecene sako a tesilky, kravatu si vliekol po zemi a pred sebou si pohadzoval kufrik...Kusok si ho odhodil, dostvornozkoval k nemu a pokracoval dalej stale svojim tempom...mozno az do Turecka...:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ako spomíname vyššie

s diskutujúcimi, nemusí ísť o UTS vždy, keď ide o štvornožkovanie. Zaujímavé je, že v celom svete je spojené so žobraním, vrátane prípadov z Turecka...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ak sa posuval dalej po kolenach islo o iny druh stvornozkovania. To sa len vracal ku svojim skusenostiam z detstva. To iste robi prave kamaratkin syn, len pohadzuje pred sebou gumovu kacickou a od nas chce aby sme mu ju podali naspat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nebol to len študent po úspešne zvládnutej skúške?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nenapadlo niekoho ci

korene tohoto problemu siahanu do vyvoja dietata napriklad, deti co vychovalavli opice alebo psy, sa spravali ako opice a psy, a nevedeli sa uz adaptovat ludskym podmienkam. Netvrdim ze ich vychovavali zvierata alebo ako zvierata, ale ze tam svoju rolu zohralo zanedbana vychova a znizene iq a podobne...
http://en.wikipedia.org/wiki/F...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...sú látky

...ktoré to vyvolávajú takmer automaticky...a všetko sedí až na tie nadočnicové oblúky a izolované spoločenstvá a dá sa povedať že veľa jedincov ten atavizmus úspešne maskuje dočasne vzpriamenou chôdzou :o)
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME


    Domov NajnovšieNajčítanejšieDesktop