Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ľudia, ktorí chodia po štyroch (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

V roku 2000

som jedneho stretol na vychode Iranu. Zobral v autobuse. Choval sa, ako mentalne zaostaly vodic ho nechal prejst cez cely bus a pytat peniaze od ludi. A este jedneho som videl v Indii, kde to uz bolo neviem, ale ten mi nepripadal mentalne zaostaly, skor naopak. To bol moj subjektivny nazor a k odbornikom nepatrim.
Velmi ma to zaujalo, kedze som netusil, ze ludia sa takto pohybuju a ten ich bol taky nejaky prirodzeny. Lahko by som to po nich nezopakoval.
 

nepochybne je omnoho viac

kvadrupedálnej chôdze, ako UTS prípadov. Dokonca boli publikované prípady aj po detskej obrne, ale to je veľmi raritný vývoj
 
Hodnoť

Som mierne

šokovaná z tejto informácie.
 
Hodnoť

 

zaujimave medicine-noir citanie ;)

aj ked som zvycajne skeptik pokial ide az o humorne-reflexne prilepovanie adaptacie na vsetko co ma v sebe ribonukleotidy od toho preco maju drozofili radi alkohol a kokain, cez priciny strachu opic z hadov az po preco nechuti modre jedlo a cervene tielko je sexy - pokial je hypoteza korektne formulovana, testovatelna a jav splna kriteria na adaptaciu - tak preco nie.

ono je to jedna zo zasadnych otazok biologie - ako rozoznat ci je nejaky jav/efekt/funkcia/tvar/porucha adaptaciou a teda bol selektovany alebo je len akymsi vedlajsim produktom, artefaktom.

biologovia do 80tych rokov minuleho storocia zvykli velmi benevolentne narabat s pojmom adaptacia a pripisovali ucelnost a funkciu takmer vsetkemu. dokonca si okolo toho vytvorili pribehy ako sa postupne veci diali (neslavne znamy je priklad desmonda morrisa) a zasli az tak daleko, ze ich "vysvetlenia" dostali oznacenia "just so stories" podla kiplingovej knizky rozpravok v ktorej vysvetluje ako leopard prisiel ku skvrnam.

v odbornej podobe je asi prve kriticke zhrnutie argumentov voci "just so stories" od goulda s lewontinom - The Spandrels of San Marco and the Panglossian Paradigm: A Critique of the Adaptationist Programme http://faculty.washington.edu/... a na metafore spandrelov medzi podpornymi stlpmi v benatskom chrame vysvetluju, ako aj to co sa nam moze javit ako adaptacia - je vskutocnosti len vedlajsim produktom nejakej inej adaptacie. (kritika tejto kritiky je pekne zhrnuta tu http://oikosjournal.wordpress....)

situaciu komplikuje fakt, ze adaptacii moze byt viacero druhova ze "funkcnost" byva laxne definovana - http://mechanism.ucsd.edu/teac... ale na to, aby ste dnes mohli tvrdit, ze nieco je vysledkom adaptacie zvycajne musite ukazat subezne tri veci:

1.jej funkcnost/pritomnost v porovnani s nasledkami nefunkcnosti/nepritomnosti
2. ze tento fenotyp ma nejaky prakticky vyznam (zvysuje fitness)
3. ze tento trait bol pod vplyvom pozitivnej selekcie (teda ze geneticky program riadiaci jeho prejav dosahuje nieco comu sa hovori pozitivne Ks skore).

ako priklad moze sluzit teoria, ktora povazovala homosexualitu za formu "inclusive fitness" strategie - teda ze aj ked homosexualny geneticky trait nezvysuje fitness priamo nositelovi, zvysuje ho nepriamo blizkym pribuznym a na com teda z evolucneho hladiska zalezi je celkova fitness rodiny. takejto teorii sa hovori kin selekcia a funguje u eusocialneho hmyzu. (matematicky je totozna s group selekciou).

empiricky ju otestoval profesor rahman v 2005 - http://www.fed.cuhk.edu.hk/~lc... s tym, ze nenasiel ziaden signifikantny rozdiel v pocte potomstva rodin kde sa vyskytovali homo a kde nie.

pred dvomi rokmi podobny experiment vsak ukazal, ze aj ked kin selekcia nemusi byt tym vysvetlujucim mechanizmom, da sa statisticky vystopovat ze zenske pribuzenstvo homosexualne orientovanych clenov rodiny ma viacej potomstva nez cisto heteresexualne a tento efekt je naviazany na x chromozom - http://www.plosone.org/article...

takze aj "chybne" adaptacionisticke vysvetlenia mozu viest k lepsiemu pochopeniu. obdobne jestvuje myslim dosage-model pre schizofreniu ci autizmus ktory tvrdi ze su to len adaptacie "gone wrong". kazdopadne, treba ostat dvomi nohami na zemi...
 

 

preboha aké testovanie adaptácie, neodarwinizmus je rovnaký netestovateľný mysticizmus ako Inteligentný Dizajn, rovnaká platónovská teleológia, avšak postavená na ekonomických metaforách a pochybnej kontaminácii Idey Pokroku z čias ekonóma a kalvinistu Adama Smitha a spol. V neodarwinizme sa netestuje ale odvysvetľuje hindsight bias pomocou just-so stories.

Zaujímavé je ako aristotelovská teleológia, po novom vitalizmus bola zatratená ale platónovská idealistická nám prekvitá, existenciálny pocit absurdity sa u sekulárnych akademikov zapĺňa myšlienkami Univerzálneho Darwinizmu od ekonómie až po paralelné vesmíry. Hľa, človek mýtofilný. New Age Selection spirituality.

Stačí selekciu premenovať na Inteligentného Šlachtiteľa a boha Natsel, trojjediného boha konfliktu medzi bunkami, organizmami a skupinami organizmov. Pohlavný výber premenovať na bohyňu plodnosti a krásy Sexsel a môžeme začať stavať chrámy. Budeme vzývať a bozkávať Ruky výberov, paradoxne ľudská slobodná vôľa je zrejme ilúzia, ale Príroda vyberá a vyberá... je to selektívny animizmus alebo polyteizmus? vyber si.

Jeden zásadný problém pre neodarwinistických mystikov je odhaliť ako Príroda určovala fitness milióny rokov pred vývojom moderného človeka? Ako dokázala rozlišovať jednotlivé organizmy ako individuá ktorým potom v nejakom platonickom nebi fitness ideí priraďovala fitness costs a benefits? Hm. Odpoveď sa nedozvieme nikdy asi. Je to skutočné mystérium.
 

Ďakujem za reakciu

viem o adapcionistických vysvetleniach homosexuality či schizofrénie, musím však opakovať to, čo v článku, zdá sa mi to ako kreslenie terča okolo už streleného šípu. Ďakujem a za linky.
 
Hodnoť

Skrčencov je viac druhov

Veľmi by som ocenil (a zrejme nielen ja), keby sa autor zaoberajúci sa aj ľudským psyché niekedy rozpísal aj o ľudských skrčencoch duševných, ktorí sa pohybujú pomedzi nás so strojenými úsmevmi, telesne sa snažia chodiť vzorovo vzpriamene a radi sa pýšia neverbálnym spôsobom osobným luxusom, získanie ktorého by ale neveľmi radi dokazovali.
 
Hodnoť

pri hľadaní ešte ďalších informácií

o tejto problematike som našla aj toto
http://refresher.sk/19371-Rozk...
neodolala som to sem dať :-)
 
Hodnoť

toto nie je neurologicky problem

toto je antropologicky problem.
Kedze mam pravidelnu Ataxia clinic, takychto pacientov vidim rutinne a nikdy som nevidel ani snahu chodit po 4 po rokoch a rokoch praxe s tymito pacientami. Mechanisticky je to zlozite a ked ma niekto ataxiu, ma bezne trunkalne titubacie, takze takyto typ chodze je skor horsi (maladaptivny, ale skoro nechcem pouzit toto slovo po prispevku hore - maladaptivny z hladiska mechaniky). Tito pacienti skoncia na voziku alebo neschopny aj sediet. Keby niekto chodil po 4 ako dieta - po kolenach, tak to este akceptujem ako tak. Toto je zvlastny kulturny fenomen a opat, nie neurologicky problem.
 

od začiatku k tomu pristupujem

ako skôr k antropologickej záležitosti, avšak práve to, že sa u týchto pacientov s ataxiou typu UTS vyskytuje štvornohá chôdza nemôže byť len náhodou, alebo naučeným správaním - zrejme ide aj o výsledok istej muskuloskeletálnej konfigurácie, ktorej sa pohyb realizuje najľahšie práve toutu cestou... Dakujem za reakciu
 
Hodnoť

jedneho takeho

po 4 chodiaceho som videl i v Trencine pred Priorom. Mal oblecene sako a tesilky, kravatu si vliekol po zemi a pred sebou si pohadzoval kufrik...Kusok si ho odhodil, dostvornozkoval k nemu a pokracoval dalej stale svojim tempom...mozno az do Turecka...:-)
 

Ako spomíname vyššie

s diskutujúcimi, nemusí ísť o UTS vždy, keď ide o štvornožkovanie. Zaujímavé je, že v celom svete je spojené so žobraním, vrátane prípadov z Turecka...
 

 

Ak sa posuval dalej po kolenach islo o iny druh stvornozkovania. To sa len vracal ku svojim skusenostiam z detstva. To iste robi prave kamaratkin syn, len pohadzuje pred sebou gumovu kacickou a od nas chce aby sme mu ju podali naspat.
 
Hodnoť

nenapadlo niekoho ci

korene tohoto problemu siahanu do vyvoja dietata napriklad, deti co vychovalavli opice alebo psy, sa spravali ako opice a psy, a nevedeli sa uz adaptovat ludskym podmienkam. Netvrdim ze ich vychovavali zvierata alebo ako zvierata, ale ze tam svoju rolu zohralo zanedbana vychova a znizene iq a podobne...
http://en.wikipedia.org/wiki/F...
 
Hodnoť

...sú látky

...ktoré to vyvolávajú takmer automaticky...a všetko sedí až na tie nadočnicové oblúky a izolované spoločenstvá a dá sa povedať že veľa jedincov ten atavizmus úspešne maskuje dočasne vzpriamenou chôdzou :o)
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Jozef Kmeto: Kotleba : Kto vlastne je jeho volič ? 3 433
  2. Róbert Flamík: "To snáď prišla materská škôlka..." 675
  3. Filip Pastorek: Sociálna poisťovňa pripúšťa existenciu zakázanej detskej práce 643
  4. Vladimír Zervan: Internetový obchod a kuriéri 620
  5. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 576
  6. Ivan Švajlen: Šikana v školách (vedenie školy v. zamestnanec) 449
  7. Michal Lukáč: List pre voliča kotlebovcov 421
  8. Silvia Tuláková: Trojboj na vianočných trhoch v rakúskom Wolfgangsee 411
  9. Ján Serbák: Zaujímavosti zo storočných novín (13. - 19.12.1919) 409
  10. Danica Chames: Prečo nám toto v príručkách o rodičovstve nepovedali? 407

Rebríčky článkov


  1. Ján Buocik: Čo SMERáci Bratislave zobrali, to jej musíme vrátiť, obyvateľov to však musí stáť menej.
  2. Janka Nalevankova: Keď sa vyberiem na cestu kráčať
  3. Štefan Vidlár: Moji milí vánočňí
  4. František Cudziš: Vede do vienka. IV.
  5. Ľubica Dandášová: Vianoce bez teba
  6. Robert Štepaník: diel 33 - rubrika: 7_up
  7. Štefan Vidlár: Ebonitová tyč
  8. Roman Hutira: Naozaj chcete dať žene pod stromček robotický vysávač?
  9. Milan Lacúch: Tajomstvo mlčania Stvoriteľa
  10. Štefan Vidlár: Kamarádzi

  1. NAKA zadržala youtuberov Daňa a Vaského
  2. Česká firma zbúra špeciálnym strojom bytovku v Prešove zdarma
  3. Demolačný stroj dorazil na hranicu skôr. Smeruje do Prešova
  4. Expert na panelové konštrukcie: Výbuch plynu by v súčasných bytovkách vyzeral inak
  5. Najväčším skokanom je Matovič, Kiska klesol. Čo ukázal najnovší prieskum Focusu
  6. Košickému primátorovi dali policajti fúkať počas zastupiteľstva
  7. Jan Kraus: Nie je chybou slovenčiny, ak jej Čech nerozumie
  8. Pozrite si demolačný špeciál, ktorý bude búrať prešovský panelák
  9. Izraelská agentúra zvažuje žalobu za šot Smeru, deti zákon veľmi nerieši
  10. V Nízkych Tatrách strhla lavína dvoch lyžiarov, jeden zomrel

  1. Ondrej Dostál: 50-dňové moratórium a nebezpečná nadpráca ministerstva vnútra
  2. Frustrovaní demokrati si urobili z procesu impeachmentu voči Trumpovi volebnú kampaň
  3. Havran: Blaha, ty zástupca potkanieho kráľovstva, viem, čo by si robil v 50-ych rokoch
  4. Roman Joch: Translidé? Pohlaví jsou jen dvě
  5. Homo sovieticus stále žije
  6. Fico podal sťažnosť voči obvineniu, prokurátora spája so Sorosom
  7. Marian Kotleba klamal v priamom prenose
  8. Bude počas zákazu volebných prieskumov zverejňovasť výsledky somár LenOn?
  9. Jonathan Bartley: Bude to veľmi zlá noc pre progresívnu politiku
  10. Kalavská si so Smerom nemala začínať - Komentáre SME

Už ste čítali?