Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Milí pravicoví voliči, dajte sa vypchať (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

Najprv treba definovať,

čo to je ten „pravicový volič“. Žiaľ, často rovnaký nevedomec ako volič ľavicový. Od čias povinného MRH a ML, dnes aj vysokoškolsky vzdelaní kandidáti na „pravicového voliča“, nemajú ani šajn, čo to vlastne podporujú. Veď ani samotní „pravicoví“ kandidáti často netušia, čím sa majú odlišovať od tých ľavicových. Prihlásia sa k persónam, ktoré o sebe tvrdia, že sú pravicové alebo stredové, ale občas sú ešte ľavicovejšie než tie naozaj ľavicové...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Bohužiaľ, autor tiež s týmto článkom je pravicový volič, čo stají za vypchatie. Čo týmto priniesol? Nejaké riešenie? Niečo nám ozrejmil, ako to máme robiť lepšie, či chcieť lepšie? Či nás karhá, že sme Procházkovi nestolerovali zlodejinu ako iným Gorilám? Ďakujem, to už je len pravicové. Ja mu niečo pravicové dám. Až bude existovať strana, ktorá zvedie naspäť Úrad pre štátnu službu (žiadni noví úradníci, len jeho znovuodčlenenie a znezávislenie spod min. vnútra), tak mi nebude vadiť ani to ich financovanie! A poviem mu, pravicovému "kritikovi" aj to, prečo mi to vadiť nebude. Lebo:

1. dosah politikov ovplyvňovať tendre a všetky tie tunelovačky, ktorými sa vyplácajú sponzori (oligarchovia investori) bude tisícnásobne nižší!!! Aj preto to EU neustále už 8 rokov od zrušenia žiada naspäť a aj preto tu Kaliňák šaškuje s ESO, aby ešte dlho lepil EU hubu a nič nerobil v tomto smere ovplyvňovania úradníkov

2. až tu ten nezávislý úrad bude, budú politici PRVÍ, čo budú poukazovať na zlodejiny, lebo už nepôjdu im a ich sponzorom, ale maximálne drzým úradníkom ... a to im teda už politik nedovolí!!! A "vo tom to je", akoby povedal Werich.

Tak ako jedna nezávislá prokuratúra dokázala narobiť rozruch v ČR, tak jeden nezávislý úrad, cez ktorý sa ovplyvňujú tendre narobí poriadok v tomto štáte. A preto, milý pravicový bloger, ho ani jeden politik nechce späť. Ani Procházka, ani Lipšic, ani SDKU, nikto. Namiesto písalkovania blogov som sa ich každého na to pýtal niekoľko krát za posledné roky. A teda ako vypchatý pravicový volič nebudem voliť nikoho, ani Procházku, pokiaľ nebude mať v programe naozaj to, čo tento štátny celok potrebuje. Potom, nech ich financuje aj Mello z Karibiku, budem ale vedieť, že ich chápadlá budú obmedzené a kontrolované.

Navrhujem teda pánu blogerovi skúsiť to, čo som skúsil ja - osloviť všetkých jeho vyvolených aj nevyvolených pravicových politikov a spýtať sa ich, či sú za zavedenie nezávislého úradu pre štátnu službu (bol tu v rokoch 2002 - 2006, pretože je podmienkou vstupu do EU a súčasťou zmluvy). Ak nám nabudúce prinesie článok, ako mu títo páni odpovedali, tak konečne sa budeme môcť dať všetci vypchať 8-|

Peace a Good Luck!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

prekvapili ste ma svojím názorom,

takto som nad tým zatiaľ neuvažoval, ale zdá sa mi, že tu by mohla viesť cesta. Myslím si však, že časť problému je aj v absolútnej beztrestnosti a bezzodpovednosti najvyšších aktérov. Kým sa nenájde v polícií a v súdnictve pár jednotlivcov, ktorí by si trúfli niesť kožu na trh, a ktorých by nadriadení podporili, nečakám veľké zmeny. Inak k môjmu ideálu je stále najbližšie SaS....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je otázka, čo bolo skôr, vajce či sliepka. Pokiaľ bude záujem o ovládanie úradníkov a cez nich tendrovať, NEBUDE záujem meniť políciu a súdy. To je logické. Je to taktiež nanič riešenie, resp. veľmi neefektívne, lebo ak sa už zločin stane, špeciálne ekonomický, je ťažké ho dokázať, uzavrieť ho v rozumnom čase a doviesť do konca. Aj keby polícia a súdy boli na tom lepšie. Právnici to proste roky okecajú a medzi tým zaniknú tie firmy alebo prevedú na biele kone. A opäť sme pri nezávislom úrade pre štátnu službu a nezávislých úradníkoch - zločiny sa pečú práve na úradoch, tam sa pripravujú podklady pre tendre, tam sa píše, aké podmienky dať do tendra, aby uspel len môj dohodnutý uchádzač, tam to všetko začína. A politici to vedia, však prečo by práve SDKU ruka v ruke s HZDS aj Smerom v 2006 ten úrad zrušili, resp. preniesli pod min. vnútra? No práve preto, lebo nemohli ovplyvňovať výber tých úradníkov, čo robili tendre. A odvtedy to nechcú ani vrátiť späť, lebo pochopili, vo co go. A hoci EU každý rok posiela diplomatickú nótu, neúprosne sa bránia jeho znovuznezávisleniu. Samotné ESO je tiež odkladané na posledný možný termín, pravdepodobne niekde pred voľbami a ešte bude upravené podľa preferencii Smeru, ak by prehrávalo, osolí to opozícii, ak bude vyhrávať, bude z ESA oklieštený humor. O tom to celé je. Ja sa viac ako dva roky aspoň raz týždenne pýtam rôzných politikov, kedy ho zavedú naspäť, také mlčanie som ešte nezažil. Kaník dokonca zmazal diskusiu, svoje odpovede, potom, čo zistil, čom je reč. Moje otázky a odpovede síce nezmazal, takže to tam všetko vidieť, ale je to jasný dôkaz, ako sa tomu urputne všetci bránia. Obsadiť úrady a štátne firmy, ktoré vyhlasujú tendre, to je základom politiky, nič iné. A kým ich neodstrihneme od toho, nebudú mať nikdy inú motiváciu. naopak, ak ich odstrihneme, budú prví, čo budú upozorňovať na podvody ... a hlavne, odpoveď na otázku o súdoch a prokuratúre - budú PRVÍ, kto bude opravovať políciu a súdnictvo, lebo tak budú môcť "kontrolovať" úradníkov, aby nekradli. Páni a dámy ... toto je kardinálna vec, ak chcete niečo zmeniť, na toto sa pýtajte, ako ja dva roky a zistite, že tu ide o iné "halušky". Mimochodom ... pri rušení úradu v 2006 bol Miklošov dôvod citujem: Je nemysliteľné, by mi úradníkov vyberal niekto iný... Porovnajte to s výrokmi Jahnátka o tom, že on si vyberá, koho bude mať na ministerstve. A Mikloša sa spýtajte, prečo v Nemecku a všade inde v zahraničí môže!!! taký úrad vyberať politikom úradníkov, ale u nás nie. Bude to asi tým, že v zahraničí je potom málo škandálov s tendrovaním a sú skôr z minulosti politikov vo firmách alebo z takých tendrov, ktoré sú neverejne, teda hlavne vojenská technika. Na iné nemajú v zahraničí politici dosah a tak to ani nemôžu odrbávať.

Čiže ak hovoríme o súdoch a polícii, zisťujeme opäť, že všetko začína u nezávislých úradníkoch. Bez tejto úpravy tu NIKDY nebude normálna demokracia, len toto - oligarchia. Tak konečne prestať kecať a zaplatiť politikov na ich Facebookoch otázkou, kedy bude naspäť NEZÁVISLÝ ODPOLITIZOVANÝ úrad pre štátnu službu, zažijeme všetci trochu humoru, jak sa budú krútiť jak hadi. A vám ruka neodpadne z napísania statusu o tom na ich FB. A pekne začať vo veľkom o tom blogovať, aby úplne každý chcel ten úrad a poslal tak politikov robiť konečne dobré veci... Čus and Good Luck.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale ako sa taky naozaj "NEZÁVISLÝ ODPOLITIZOVANÝ úrad pre štátnu službu" vytvori? Ak si dokazu oligarchovia zaplatit ktorehokolvek politika, sudcu ..., tak preco by im malo robit vacsi problem zaplatit si aj hociktoreho uradnika takeho uradu? Vsetky statne institucie su v podstate potencialne nachylne stat sa nastrojom bohateho psychopata, ktory mu umozni legalizaciu beztrestneho rozkradania verejnych prostriedkov. Pre psychopatov je statna sfere prave z tohoto dovodu mimoriadne atraktivna. Rozkradaju sa tam beztrestne financie, ktore stat nasilim skonfiskuje od ludi, ktori sa nemaju ako branit. Medzi zlodejom a peniazmi je iba nejaky uradnik, ktory tie cudzie peniaze nemusel zarobit, nie su jeho, akurat ich ma strazit a velmi lahko podlahne lakavym ponukam oligarchov, kde dostane skutocne peniaze pre seba.
Ziadne riesenie v podobe dalsieho uradu neexistuje. To budu zase len vyhodene peniaze. Jedine realne riesenie moze byt, ze sa ti, ktorych peniaze su rozkradane zacnu branit. To urobia az ked si uvedomia, ze drvivu vacsinu toho, co im politici slubuju si dokazu zabezpecit sami bez statneho rabovanie, ze statni uradnici a politici potrebuju ich a nie naopak, a ze mozu ten problem ako tak v realite vyriesit iba, ak stat minimalizuju iba na to podstatne, kde ide o zivot. V minimalnom state bude minimalne rozkradanie a aj zaujem oligarchov sa minimalizuje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Riešenie existuje, a napr. príklad NKU, ktorý Fico nechce obsadiť už 2 roky je jasný dôkaz, že tieto riešenia majú svoju vysokú politicko-ekonomickú hodnotu. Čo sa týka toho úradu, 1. skúsenosti s ním tu už boli v 2002 - 2006 a práve nemožnosť ovplyvňovať bol dôvod na zrušenie. Kritéria boli vysoko profesionálne, tie nesplní kamarát hociktorého politika. Tiež nemohol politik ho odvolať, takže úradník nemusel sa báť, že bude pre nezmanipulovanie tendra odvolaný. To je veľká páka, lebo presne táto páka potom tlačí na politikov, aby riešili lepšie zákony a dobrú políciu a prokuratúru, lebo to je jediný spôsob, ako zlého politika umravniť - dokázať mu zlodejinu. Preto má ten úrad takú silu, preto je všade v zahraničí, len vo východných štátoch nie, a preto je tu oligarchia všade. Jediná možnosť, ako takého úradníka umravniť sú DOBRÉ ZÁKONY a DOBRÉ súdy a polícia. To si treba uvedomiť. Je to ako krížová kontrola. Čo sa týka úradu, bol tu, skúsenosti sú. NKU ukazuje ďalšie možnosti, že to má dosah. A kreácia sa dá poriešiť aj tak, že každá parlamentná strana bude mať jedného podpredsedu v úrade, čím bude maximálna kontrola každého navzájom. Predsedu si zvolia spomedzi seba, schváli ho napr. prezident, aby bola parlamento-prezidentská krížová kontrola. Tu proste nie je miesto na politikárčenie. Čo sa týka kúpenia ... nedokázali si ich toľko nakúpiť vtedy, nedokážu ani teraz. Profesionál, ktorý prešiel náročným výberovým konaním je väčšinou človek, ktorý už má nejakú hrdosť, nie je to nedoštudovaný brat, sesternica či strýko politika, ovplyvniť tak všetkých by bolo nielen finančne drahé, ale aj morálne ... niekde by to prasklo, že chcel politik podplácať, brat či iný poskok to neprezradí. Tu sa fakt niet čoho báť, toto je nielen v zahraničí, ale aj u nás už odskúšaný koncept, ktorý silu ukázal + nezvolenie predsedu NKU je toho ďalším dôkazom, aké silné to až je. Ak úradník napíše nejaký tender a dá podmienky, aby vyhral len kamarát, ani polícia a súdy nič neurobia, skončí to klasicky - všetko je podľa zákona. Polícia fakt nič neurobí, keďže zákon nerieši, ako podmienky napísal úradník. Tam je alfa a omega oligarchie - ovládanie úradného aparátu... A čo sa týka vyznávačov minimálneho štátu ... práve nemožnosť ovplyvňovať úrady je tlak na minimalizáciu štátu, lebo potom ani politik nebude chcieť platiť zbytočných úradníkov, čo mu nechcú dať zarobiť. Cesta k minimálnemu štátu vedie cez profi úrady, nech to otáčate z ktorejkoľvek strany. A preto sa tomu politici tak bránia. Však sami skúste im napísať na Facebook, je to 15 - 20 sekúnd .. .a uvidíte, či vám odpovedia a čo vám odpovedia 8-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

S titulom suhlasim

s obsahom nie.

Tak mily zlaty:
1) na scene je strana, co dokazala citatelne financovat samu seba (bola lustrovana SMERom cez MV a SIS, bola lustrovana SDKU a KDH cez svoje kanale a nenasli nic)
2) Gazdovi sa nevycita, ze peniaze zhanal, gazdovi sa vycitaju najme to, ze nevie dodrzat slovo, ked podporil nepodporil kisku, ze porusil zakon o DPH pri obstaravani penazi a ze zatlkal tupo aj ked vedel co je pravda.

Taky ako ty zavrhli SaS lebo odstavajuce usi, arogancia, bezvyznamna rozhovory s kocnerom, a zaroven obhajuju porusovanie zakonov.

Ved ked je prochazka taky gazda, mal vystupit ako sa na gazdu patri a povedat, kto mu dal peniaze, mal povedat, ze za 135tis sa ziadna prezidentska kampan robit neda a ako gazda aj niest za to nasledky.

To krutenie sa, klamanie je problem. Ked klame takto pri malinkych sumach ako bude zatlkat ked bude vyberat za 800 milionov na nejake mytoII?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Presne! Keby bol na ferovku povedal "urobil som hlupost a ospravedlnujem sa", este by som bol ochotny mavnut nad tym rukou, uz len preto ze nepoznam nikoho kto aspon raz nevyuzil moznost vziat nieco "bez fakturky". Ale Prochazka najprv arogantne zatlkal, potom zahlasil ze "zhucal chalanov" a fym to akoze malo byt vybavene a nakoniec otvorene klamal. A navyse je taky tupy, ze sa nechal nachytat Matovicom (!), prebohaziveho. Dakujem, ale ja som z volenia klamajucich tupcov uz unaveny. Nech sa ide dat vypchat aj s autorom, ktory zjavne nevie stravit ze sme z jeho modly nepadli na zadok.
A mimochodom, Kiska oblepit Slovensko bilboardy za vlastne peniaze zvladol. Na to autor pri svojom prskani pozabudol.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Len drobnosti:

1) netuším, kto má akože byť tá moja modla, lebo v politike nemám žiadne modly
2) netušil som, že Kiska je politická strana a kandiduje v komunálkach, alebo do parlamentu.
Ale inak v pohode :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Podľa mňa čo položilo slovenskú pravicu, je malosť. Neschopnosť spojiť sa pre dobrú vec.
Keď sa v roku 1998 spojili všetky strany proti Mečiarovi, vynieslo im to takmer 8-ročné vládnutie. Odkedy sa vytratila jednota, nastúpil Fico. To čo si napísal o SaS ale aj o Procházkovi mi pripadá, ako keby si v reštaurácii dostal polievku s obrovským flusancom v strede taniera, a ty by si sa sťažoval na to, že je málo slaná.
Procházka, SaS, KDH, Most, všetky tieto strany majú svoje chyby. Ale pýtam sa, čo je to v porovnaní s tým, ako Fico kradne? PPP projekty, nástenkový tender, Interblue, mýto, to je len pár príkladov, popri ktorých je Procházkových 135 000 eur len kvapka v mori. Stále sa oplatí voliť proti Ficovi, je to jediná cesta. Dostať ho von z vlády a najlepšie úplne z politiky a potom pokračovať v očiste pravicových strán.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tento pokus nevyšiel

už v SDK(U). Nedá sa najprv víťaziť a potom čistiť, lebo morálny úpadok a naviazanosť na sponzorov dajú ľuďom ako Fico do ruky zbrane, ktoré zbavia takúto stranu, či koalíciu voliteľnosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

paralelná realita

Nuž, to je ťažké. Penta si chce vytvoriť aj politický priestor. Našli aj vhodného gazdu, ten sa ešte ako-tak drží. Potom stiahli vedúcu rádia a radi by ju nasadli na druhého koňa. Pretože krutá pravda je taká, že nie politická strana si znáňa sponzorov, ale sponzori angažujú politické strany, či politikov.
http://www.menejstatu.sk/super...

No a kým ficovoliči túto realitu aj keď možno len intuitívne chápu, anti-fico voliči majú problém úplne bazálny. Nie sú ochotní, schopní, či mentálne vybavení na prijatie pre nich veľmi nepríjemného ale o to reálnejšieho skutočného stavu vecí.

A pravicový volič? Či pravicový spoločenský názor? Nuž, áno ....
http://brandsteter.blog.sme.sk...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a zase vedla

Na slovensku nie je problem, ci Volim SDKU rpe taketo hodnoty, alebo SaS pre ine hodnoty, ci KDH pre jej vizie.

Situacia na slovensku je taka, ze si vyberas medzi tym co kradne bohapusto, vsade kde len moze, ked vykradne prachy doma zacne kradnut cez dane a poplatky a eurofondy. A medzi tym co kradne podstatne menej a propri tom NEODSTARNUJE aj to malo demokracie co mame.

Teda na vase filozoficke uvahy o tom ci ma byt obyvacka na ruzovo, alebo modro fialkovo, ci mame mat pristavenu zimnu zahradu a ci je treba na dvore bazen a aake budu nan naklady je cas, ked uhasime poziar ktori zuri v dome.

SMER nielen kradne, ale odstranuje demokraciu, odstranuje akukolvek konkurencnu sutaz. Ak mudrujuci nevolici nechaju smeracku chamrad vladnut dalsie obdobia, neostane na slovensku nic co bude nezavisle od statneho cecku, bude tu banda poberacov davok, + banda statnych zamestnancov + banda velikanskych firiem ako J&T a Penta ovaladajucich vsetko lebo gro ich prijmov bude pochadzat zo statnych zakazok.

Lenze vy tarajuci a mudrujuci nevolici, filozofujete o talafatkach, ktore su dnes v situacii slovenska nepodstatne. Nic nie je dokonale, a 100% veci na svete sa vyvyja postupne evolucne k rovnovahe a k lepsiemu.

Kazda prava alternativa je aspon o nieco malo lepsia ako smer, a preto je povinnost zodpovedneho hospodara dat sancu tomu aspon o trochu lepsiemu, lebo guess what .... princ dokonaly sa NIKDY nedojde, lebo NEEXISTUJE.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Každá strana je taká

suprová, čestná, veľká, pravdovravná a zodpovedná
ako jej voličská základňa...xi xi xi xi .
-
Keďže "stredopravé" strany sú vyskladané so samých inteligentných,
čo inteligentných-priam geniálnych jedincov- a až do takej miery,
že každý chce a musí byť lídrom celej pravice- jediný má objektívnu,
nevyvrátiteľnú pravdu,
kradnúť síce kradne-ale čo je dôležité
..."MENEJ AKO TEN HNUSNÝ FICO- LEBO FICO!"
klame, ale menej ako "LEBO FICO",
dohodne sa s každou pravicovou stranou o spolupráci-
ak uznajú, že on je najväčší génius pravice.
-
NO a tak naše geniálne strany, všetky od "LEBO FICA" na pravo a hocikam, úspešne kráčajú do svetlej budúcnosti aj vďaka svojim najsám-najinteligentnejším voličom.
Česť súdruhovia!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Milí pravicoví voliči

Sa hlavne začali rozdeľovať na konzervatívcov a liberálov.

Strany ktoré sa radili k stredopravému spektru mali v názvoch slová ako "kresťanská" a "demokratická" pričom jedna viac to prvé a dalšia viac to druhé. Dnes sa jedna z tých strán rozpadáva, a druhá ide od stredu k extrému.

V dôsledku toho u nás už pravica v nejakom normálnom význame (z pred roku 2006) nemôže reálne existovať pretože aj ten najmenší rozdiel v politickom smerovaní určil osud ich rozpadu už v roku 1999.

Ľavicová všestrana naproti tomu zjednotila podobne rozdrobenú ľavicu (s tým že ľudia s trochou morálnej integrity bud odišli z politiky alebo sa nepridali). Drži pokope nie kvôli svojej lavicovosti, ale kvôli veľmi zvláštnej zmesi liberalizmu a konzervativizmu tam kde to práve vyhovuje. Nikdy nedržala líniu, ale hovorila a dávala ľudom to čo chceli počuť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nemálo ľudí v tejto republike sa po zamatovke mylne začalo presviedčať, že mieria napravo, ale v skutočnosti chodili v kruhu tak dlho doprava, až sa ocitli na ľavici. Komunizmus bol tragédia, ale chamtiví a pokryteckí pravičiari sú ešte väčším nepriateľom.
Nie nadarmo sa hovorí: Ak vystelieš Prokrustovo lôžko matracom z koňskej srsti, bude sa ti ležať pohodlnejšie ako bez matraca. Ale lôžko zostane aj naďalej Prokrustovým vynálezom.
Toto sa nám stalo. A čo teraz?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

2 male poznamky

1. SDK bol ucelovy subjekt, proti Meciarovi
2. "Potom sa vrhnete na prvého gazdu, či lídra, " - či hovorcu SDK...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nedám sa vypchať

Som pravicový volič. Volila som SDKÚ, ale v posledných voľbách nie. V predčasných parlamentných voľbách do NR SR 10.3.2012 získala strana SDKÚ-DS 6,1% voličských hlasov, čo je oproti voľbám v roku 2010 obrovský pokles. A ten pokles trvá. A čo iné, ako NEVOLIŤ môže pravicový volič urobiť? Ako inak sa dá strane naznačiť, že nesúhlasím s jej politikou, s jej lídrom, s finančným pozadím strany, s jej výsledkami? Vyfackať poslanca? Freša? Tam by som bola za všetkými desiatimi. .)) Že si to strana nevie vyhodnotiť ako prehru, za to môže pravicový volič? ten si akurát uvedomí, že ich nebude voliť opäť.

Na druhej strane očakávať, že sa dnes, v tomto priestore, v tomto spoločenskom prostredí zjaví krištáľovočistý politik, postaví stranu bez jediného centa, na holej lúke, s jasným odborným zázemím a nebude klamať, jasnačka...:) je z ríše rozprávok. Možno preto aj tá vložená naivná nádej do Procházku a do Siete bola taká, aká bola. Ale stali sa aj horšie veci - ak toľko ľudí uverilo hochštaplerovi bez rozumu a schopností Matovičovi(dokonca aj poslanec Huba, úžasne kvalitný človek - pre mňa navždy nepochopiteľné), tak voľba Procházku je predsa len lepšia voľba, ak by teda bola jediná. Ja sa budem orientovať na Most, v poslednej dobe zo strany vychádzajú názory a postoje, s ktorými sa stotožňujem a voči B. Bugárovi nemám vážnejšie výhrady. 2 roky mám čas, ale tento, čo prežívam dnes na Slovensku, je najhorší, aký som kedy žila. Je to hnus.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je úžasne zaujímavé sledovať,

ako určitá časť diskutérov naskočila na vlnu, že toto je článok proti Procházkovi. Nie je. Nie je proti nikomu, popisuje nejaký stav z môjho pohľadu, ktorý je subjektívny a teda jednoznačne neobjektívny. To je celé. Skúste prestať rozmýšľať neustále v kategóriách "kto za koho kope" a "kto je proti komu".
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME