Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Toto má byť akože umenie? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

ss

Uz som Ti chcel nieco nepekne odpisat,ale docital som to az do konca a s tvojou predposlednou vetou suhlasim v plnom rozsahu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a ja presne naopak :)

Kým som sa nedočítal po tú predposlednú vetu, rozmýšľaľ som, čo tak náhle spôsobilo zásadnú zmenu Ivanovho názoru. Ale nie, Ivan názor nezmenil. Palicu (latku) na inak zmýšľajúcich stále pevne drží.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

U mna je umenie dielo (obraz, film, hudba...) ktore v tebe vyvola aspon nejaky kusok emocie - cim silnejsiu emociu, cim viac sa ta to nejakym sposobom dotkne alebo ohromi a cim vacsiu stopu to v tebe zanecha (vsetko zalozene na subjektivnom hodnoteni) tym lepsie "umenie". Jediny problem vidim v tom ak v niekom dokaze silnu emociu vyvolat prave Panelak:) Teda urcite neodsudzujem takych ludi (je to skratka pre nich zazitok) skor si myslim, ze to nemaju velmi s cim porovnat - ja by som takisto prehodnotil moj rebricek hodnot ak by som poznal aj ine, tie ktore teraz nepoznam:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

sex vyvoláva emóciu => sex je umenie

na strane druhej, keď niekto chce sploštiť zážitok z umeleckého diela iba na emóciu, to asi musí byť sakra nuda. asi ako keď niekto pozerá film iba preto, lebo sa to hýbe, alebo lebo tam sú pekné herečky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Na druhej strane

dobre (sa) pomilovať tiež treba vedieť, čiže aj sex možno považovať za svojho druhu umenie. (Chvalabohu, že sa jazykovým puristom nepodarilo tento bohemizmus v slovenčine zlikvidovať).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

argumentacna logika

ano asi tak isto ako: pad z vysky ta zabije -> zabit ta moze len pad z vysky. nie kazda emocia implikuje umenie. kazde umenie implikuje emociu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nepodliezať istú latku -

to je v umení, ak je - dôležité...
Ak sa podlezie - je každý záťah, ktorý sa snaží zahrať umenie podfukom, gýčom, čo ničí dušu...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

;O)

...ano - ak niekto hlada nejaku "indikaciu" - ako rozoznat umenie od gyca (nijake exaktne pravidlo neexistuje) - trochu - okrem vlastneho vkusu pomoze taka "drobnost" - a sice zvazit "pravdivost" daneho umeleckeho prejavu...
Tym nemam na mysli nejaky realisticky - (zivot zobrazujuci) vytvor...
Skor je to o "nepredstierani"...
Ak sa cokolvek snazi predstierat ze je tym, cim nie je( napriklad ak sa umela hmota snazi tvarit ako drevo ci sklo...ak sa na obraze vsetko javi akesi "krajsie, ziarivejsie, uhladenejsie - ako v skuocnosti, ak sa dychovka vtari ako "vazna hudba")...potom sa jedna o gyc...
Zakladom umenia je pravdivost emocie, prezitku...snaha ukazat inym, to, co autor skutocne vidi, citi, preziva...
...Ak sa ale autor snazi len "trafit do vkusu" - spravidla z toho vyjde gyc...
...lenze- ta hranica je niekedy naozaj velmi tenka...niekedy uz ani sam autor uz nevie, ci volaco neprikraslil, nevylepsil, nepodlahol snahe zapacit sa...
Jedine co pomoze - je test vlastnou emociou (nie ocami, ci usami...tie nas casto oklamu, tie sa chcu pozerat/pocuvatna lzivu, upokojujuu "krasu")...jedine to, co sa nas dotkne vo vacsej hlbke, co nie je potravou pre oci/usi - ale pre nas mozok a nasu dusu...co zanecha za sebou na dlho pocit (ci uz pozitivny alebo negativny), ktory nas znepokojuje a navstevuje v snoch mozeme bez vahania nazvat umenim...
,,,lebo umenie je to, co zasahuje nase vnutro (a vobec nemusime vediet preco a ako)

...a tu sme zasa spat pri tom individualnom vnimani umenia....
Sme taki rozmaniti, ze nas emocionalne zasiahnu na roznej uovni rozne veci...
...takze:?)
...ak niekoho hlboko zasiahol rujny jelen pred tatranskymi konciarmi, ak vidi ten obraz v snoch, ak ho ten jelen znepokuje v bdelom stave - mozno je to pre toho cloveka umelecke dielo:O))))
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ek3

Presne tak.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Teda jelen v ruji...

V ramci umenia sa mnohi ludia stavaju snobmi, a poukazuju na to, co je vo vseobecnosti cenene, resp. co je vyzdvihnute recenzormi umenia. To je smutne, pretoze mnohi recenzori su ludia, ktorych sice umenie zaujima, ale nemaju talent, tak len teoretizuju... a pre mna nepochopitelne ich nazor ma vysoku, az urcujucu cenu. Takze akykolvek tretotriedny umelec, ktory nedosiahol svoje ambicie zacal kritizovat svojcih podstatne lepsich kolegov, a zrazu je v centre diania a je respektovany. Preco je to tak? Lebo ludia sa boja byt uprimni. Pretoze ak sa im paci jelen v ruji, ked uz ste to pouzili...tak to nepriznaju, lebo vedia, ze je to povazovane za "gyc", a vedia, ze ini by ich vysmiali, hoci aj im sa paci to iste... Ale preco by taky jelen v ruji niekomu nemohol priniest hlboky zazitok? Neprinasa taky obraz pocit nesputanosti, sily, zivelnosti, muznosti, neohrozenosti, sexuality? Teda vsetko to, po com muzi tuzia? Preco by to mal byt taky hrozny gyc? Nechajme na ludi, ako spracuju akykolvek druh umenia vo svojom vnutri. Ak to akymkolvek sposobom pozdvihne ich ducha, tak nech to je aj gyc. Umenie ma len jednu ulohu: urobit cloveka lepsim. Aspon na chvilu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:O)

...nooo - s tym jelenom v ruji je to trochu inak....:O)
...nejde o to, co je nametom diela - ide o to, ako je to dielo spracovane. Videla som uz aj jelena v ruji, ktory bol (nepochybne) silnym (pravdivym) umeleckym prejavom...
Tu ale ide o to, ze "jelen v ruji" sa pouziva ako synonymum gyca najma kvoli klise/manierou, akym sposobom je obycajne spracovany.
Sochar Rodin (a ten veru talent mal - nebol to len taky "teoreticky recenzent) volakedy povedal (necitujem presne) - ze ***ak maliar prida co i len jeden odtien ruzovej na lica ci na pery - aby bola dama krajsia - tvori gyc***
...v tom to prave je...
Ak umelec zabludi v oktobri do lesa - a vidi tam rujneho jelena - spracuje a namaluje (pravdivo- tak ako to videl a citil) svoj zazitok - potom ani ruciaci jelen nemusi byt gyc...
Ale ak si umelec postavi pred seba fotku jelena a fotku kopcov, potom zvazi, ako by dosiahol co najlubivejsi efekt - a vsetko zjemni romantickoou hmlou (ako to videl na podobnych dielach0 - a nasledne dugfa, ze ten vyrobok dobre preda (pre istotu ich hned namaluje niekolko:O) - potom je tam len falosna emocia - vyratana na efekt (a na predaj)...
Clovek, ktory sa umenim zaobera (hoci aj len teoreticky) - to dokaze celkom dobre rozoznat...
Ale bezny zakaznik /konzument je zasiahnuty na "spravnom mieste" - falosny sentiment a idylka funguju...prinasaju potesenie pre oci - a nemaju ziadnu ambiciu znepokojovat.

Ano istym sposobom umenie ma robit ludi "lepsimi"...ibaze byt lepsim clovekom celkom iste neznamena oddat sa povrchnemu sentimentu. Clovek k tomu, aby bol "lepsim" posuvaju skor vyzvy, silne emocie, znepokojenie...
Prikarslena, sladka neralna idylka cloveka lepsim nerobi - lebo klame...lebo od neho neziada nijaku silnejsiu dusevnu aktivitu, neapeluje na jeho moralku, neznzpokujeje ho, nekladie mu otazky...

Toto je rozdiel medzi gycom a umenim...
Kyc je konzum - rovnako, ako nove topanky, prinasa chvilu povrchneho stastia (ale koho uz spravili lepsim nove topanky:?)
Umenie kladie otazky, znepokojuje, rozosmeje, rozplace, nahneva...nuti cloveka, aby si svoj pocit nejako vnutorne spracoval - a prave to ho posuva a "robi lepsim"...

>>>gyc poskytuje jednoduchy, nenarocny chvilkovy "comfort" ...
>>>Umenie je "pozadovacne" - neupokojuje, ale znepokojuje ...je casto "nepohodlne" - a kladie otazky...


Poviem priklad
Moja sestra nie je velmi umelecky zalozena - ale pri jej navsteve tu v UK nas v Londyne chytil dazt - a tak som juz atiahla do Tate Modern.)
Bola to len modra plocha - s jenym nezatetym rohom - v ktorom sa cstlai nejake neidentifikovatelne tmave tvary.
Na moje prekvapenie mi sestra povedala***tak o tomto obraze sa mi bude asi snivat - vemi by som rada vedela, co je vlastne za tou "modrou"...najradsej by som to odhrnula***
Takze nie "netalentovani kritici" - ale vnimava pokladnicka zo slovenskeho Tesca - oznacila autora za umelca - a takto to ma byt...
...intdikaciou toho, co je umenie - je sila, akou dielo posobi...(sestra si ten obrz stale pamata...:O)))

Pred jednym velkym obrazom (velmi prekvapivo zostala stat...Picasso ani Pollock ju nezastavili
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ek3

Siahodlhy prispevok, zrejme som Ta inspiroval:-) Ked som odchadzal zo skoly, moj profesor mi napisal do knihy: tak, a teraz trp. Neskor som to pochopil, v podstate napisal: bud neustale inspirovany poryvmi vlastnej duse a budes tvorivy. Mozem povedat, ze zelanie sa mu splnilo... Ale toto ja necakam od inych. Tak, ako necakam, ze kazdy clovek bude dosledne patrat po existencnych otazkach, z kazdeho bude filozof, ze kazdy bude chciet "poctive" umenie. Male dieta potesi kvietok na obrazku. Ked je uz z neho starcek tak znova... Ale medzi tym prejde velky okruh, kym sa k tomu insitnemu kvietku vrati. Tym chcem povedat, ze aj tu existuje absolutna relativita, co koho oslovi a akym sposobom... Je to o slobode ludi, a nie o tendencii snazit sa nejak definovat "gyc" a "skutocne umenie"... Umenie je pre mna najexkluzivnejsi vyrazovy prostriedok, ako nieco dolezite ludom povedat. Je to o komunikacii. Ked ja vytvorim nejaky odkaz v podobe obrazu ci skladby, nemusia to prijat, ci pochopit. V kom je chyba? V oboch, ale z mojho pohladu vo mne, a tak hladam ine cesty, ako tento odkaz znova ponuknut a ktorej cielovej skupine. Chcem tym povedat, ze umenie je tvorene aj tymi, ktorym je urcene... aj takto sa vyvija. Lubos
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:O)

...ja to mam trochu inak:O)
...ked vytvorim nejaky obraz, uz od zaciaku - od momemtu ked sa mi este len rodi v hlave viem -ze nebude pre kazdeho...
...ze oslovi len ludi, ktori su na podobnej vlnovej dlzke ako ja, ktori maju "naledeny prijimac na moj vysielac":O)
...preto nikdy nahladam sposob, ako ten obraz znovu ponuknut tym, ktorym sa nepaci:O)
...nikdy nehladam chybu v sebe (teda ak som sa spokojna s tym, co vyslo spod mojich ruk - lebo nikedy sa to tak celkom nemusi vydarit - a to, co bolo namalovane v hlave - sa lisi od toho, co je naplatne...to ale potom nikde neprezentujem:O)))

...hmmm... ja nikdy vopred neviem, komu bol moj vytvor "urceny" :O)
...keby som to vedela - to uz by (pre mna) nebolo v poriadku - lebo ak sa clovek uz od zaciatku zameria na nejaku "cielovu skupinu" - skonci to snahou "trafit sa" do jej vkusu...
Ja som presvedcena, ze ak to ma za nieco stat - musi byt ta vypoved svojbytna...ak ak to za nieco naozaj stoji (ak sa vydarilo:O) - potom si to tych svojich "prijimacov" najde...

CHYBA nie je nikde, ak publikum neporozumie...:O) - kazdy sme iny, kazdy inak citi, vnima, vidi, rozmysla...
...a teda ak tato "intimna" komunikacia nefunguje pre kazdheo (ba ani pre vacsinu)- nie je to nicia CHYBA...tak to ma byt...:O)
Podstatne (aspon pre mna) je vyslovit (dat na platno) to, co vnimam , citim, vidim - ja ...
...a ak su moje emoci pravdive, ak zvladnem remeslo - najde sa celkom iste aspon jeden clovek, ktory porozumie...a to celkom staci...

Umenie nie je tvorene tymi, ktorym je urcene...
...tymi je len prijimane, alebo odmietane (tvorba je velmi osamela cinnost - vacsinouO:)...
Ak by bolo umenie "tvorene tymi, ktorym je urcene"- uz by to nebolo umenie...

Aspon teda nie v tom zmysle, ze sa autor znovu a znovu snazi "dovysvetlit" to, co nebolo vseobecne pochopene, znovu a znovu snazi "vylepsit" to, co sa nepacilo...
:O) - prave taky pristup casto vedie ku komercii a ku gycu...:O)
Aj za peniaze sa da vytvorit umelecke dielo - ale len v tom pripade, ak si autor trva na svojom...a "inkasuje" len za to, o com je sam hlboko presvedceny...
...ak clovek tvori len pre potlesk, "zivobytie", "komunikaciu" - je to skor remeslo...(a samozrejme nic proti dobremu remeslu nemam...:O))
...ale umenie a "design" su dve velmi rozdielne kategorie...obe maju svoju hodnotu - ale su kazda inde...
design je o komunikacii, o tvoreni pre ludi, a tam je na mieste , ak sa tej tvorby zucatnuje aj "publikum" - a ak autor tvori z ohladom na vseobecnu akceptaciu...

...umenie je ale o niecom trochu inom...umelecke dielo (hoci to najhodnotnejsie) - je casto nepochopene sucasnikmi, vysmievane, zatrcovane...
...ale ak to bola autorova pravdiva vypoved - a ak mal "co povedat" -potom take dielo zanecha stopu v case ...a posuva umenie o kusok dalej
:O) - a niekdy sa stane, ze nasledujuce generacie su pren tymi pravymi "prijimacmi"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mila ek3, co clovek, to iny nazor:-) To je v poriadku, a toto je prave ten dovod, preco nemozno definovat umenie, design, gyc... Ak ide o vnutornu vypoved, vzdy potrebuje jedno - a to je sloboda. Toto je ten "obraz Bozi" v nas, to co robi ludi ludmi... Design je naozaj predovsetkym o komunikacii, o vystupeni zo seba, o odosobneni sa, co len malo ludi dokaze. Viem cosi o tom, kedze design uz profesionalne robim dvadsat rokov. Potrebujes najme pocuvat, vlozit svoj talent pre predstavy inych, aby si ju co najvernejsie zhmotnila, avsak s Tvojim vlastnym rukopisom.
Co sa tyka vlastnej tvorby, a to nielen vytvarnej, ale aj hudobnej... som velky individualista. Ale moja praca ma pozitivne ovplyvnuje v zmysle potreby reflexie zo strany "prijimatelov". Nemyslim si, ze by som bol talent svetovych parametrov, ktory sa rodi raz za sto rokov, preto sa nesnazim zanovito drzat svojich vlastnych "linii", ako nejakych prevratnych tez, ktore budu pochopene a ocenene az neskor... Nie. A aj ked tento nazor spolu nezdielame, ja si stale myslim, ze aj dialog prinasa umenie. Ini ludia, ich jedinecnost a pripomienky dokazu autora obohatit a vytvorit nieco hodnotnejsie. Je to taka "skupinova forma umenia", kde je myslienka rozvyjana viacerymi ludmi. A vobec si nemyslim, ze by to popieralo mna sameho, ze by sa tam stracala moja vlastna originalita, moj sugestivny vnem. Okrem toho, dopriat iynm ludom sa zucastnit na tom, to je pre nich velka vyzva a oni sa skutocne pre to otvaraju:-) Ja nie som ten genius, aby som nepripustil, ze aj ine pohlady mozu vylepsit moje diela:-) Vdaka dizajnu som k tomuto dospel, pretoze opakujem, ja som velky individualista:-) Pekny den, Lubos
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:O)

...ja robim design (profesionalne) uz 40 rokov - takze by bola asi hanba, keby som o tom nieco nevedela:O))))
...podla mna, vobec nejde o to, ci sa pokladas za vleky talent - (ktory sa zapise do dejin umenia)...

Ide skor o to, s KYM ten dialog chce viest...a ci chces urcovat jeho smer ty sam...:O)
Nuz - neviem...ale mna akosi "pripomienky ludi" v tvorbe "neobohacuju" a to ani tie zaporne, ani tie kladne:O)...
Pretoze ja pokladam umenie za prejav mojho vnutorneho zivota -...a ten je ovplyvnovany okolim uz dost...to, co vytvorim je vysledok - spracovanie toho "ovplyvnovania"...
...ten vystup moze byt pokojne kontroverzny, moze byt neprijaty, moze byt ospevovany...ale na veci to nic nemeni (niet co opravovat) - pretoze v danej chvili (ak sa vydaril :O)) bol pravdivy...a na pravde o sebe, o svojom prezivani reality akosi nemozem nic menit (ak chcem byt uprimna voci sebe samej, aj voci publiku)

Nuz - za geniu sa v ziadnom pripade nepokladam...:O) - a pokial ide o DESIGN - pripustam rady, podnety, korekcie (ved vysledkom je komercny produkt) - ale pokial ide o moje vlastne vytvory - to je MOJ svet, MOJA pravda o mne, MOJA emocia...
...na tom nemoze nik nic "vylepsit"...som aka som...
Ludia mozu ovplyvnit mana (to je nevyhnutne, ak clovek zije v spolocnosti) - ale NEMOZU ovplyvnit (toboz "vylepsit") - sposob, akym tu interakciu spracujem, prezivam, vnimam - a dam na platno ci na papier...:O)
...JA - ako osoba sa mozem vyvijat (co musi mat zakonite aj vplyv na to, co vytvorim)- ale sposob, akym to prezentujem - nik a nic ovplyvnit nesmie...lebo take ovplyvnenie zakonite znamena prisposobeniu sa vkusu (vnimaniu, emocii...)niekoho ineho...akesi vzdanie sa kuska seba...


Ja prisne oddelujem design (komerciu, ktora ma zivi) od toho, co nazyvam "vlastna tvorba" (do tej si zasahovat nedam - od nikoho...:O)))
...Ludia sa mozu "zucatnit toho co im ponukam" - mozu to pochopit/nepochopit...prijat/neprijat...mozu sa pytat, ...ale nemozu to nijako ovplyvnit (lebo nemozu ovplyvnit to, ako ja vidim, vnimam svet v danom okamihu - spatna "oprava/korekcia" - by uz bola loz (loz o mojom prezivani, citeni, vnimani emocii...atd v danom momente tvorby..)...
Elena
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ahoj kolegynka:-)

Potrebujes vela hovorit o sebe, o svojom vlastnom prezivani reality, a mas to silne nutkanie dat to von? Ak ano, potom je to dobra forma terapie. A toto je fakt dobra vec, vyuzivaju ju aj mnohi ludia. Aj ti, ktori nemaju talent a ich vytvory si teda ani nik nevsimne, ale pre nich to ma ohromnu cenu, oslobodzujuci ucinok. Rozumiem aj tejto stranke. Pekny den, Lubos:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:O)

...nuz- a o comze inom je kumst, ako o "hovoreni o sebe - a o svojom prezivani reality"..>:?)
...o com inom je kumst, ako o potrebe vyjadrit navonok svoje emocie, myslienky, nazory - ale aj strach a tuzby:?)

Design je o ale o inom...:O)
...tam musi prevazovat racio a estetika sa musi podriadit ucelu - ved to hadam sam vies...:O)
Ano - si designer - a mas design a sposob jeho tvorby hlboko "pod kozou" - takze ti presiakol aj do volnej tvorby - to je pochopitelne a preco nie:?)
...ja som ale zacinala s "fine art" - a design prisiel az nasledne...a mala som co robit, aby som sa "zdisciplinovala"...
Ano umenie a tvorba naozaj terapiou su...:O))) - ale bez toho "nutkania" nieco dostat von- vyslovit nieco, co sa slovami neda - by existoval len ten design...:O))
Co uz - vacsina umelcov (mam na mysli tych velkych) boli poriadni cvoci - ktori tu terapiu celkom potrebovali:O))...a zaujimave - casto svojimi dielami poskytli aj trochu "terapie" inym:O))
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

odporúčam guttalax ;)

Umenie sa nemusí páčiť. Akceptujem často ako umenie aj to, čo sa mi páčiť nemusí. Naopak nie všetko, čo sa mi páči, považujem za umenie. Ľuďom sa páčia kdejaké sr a cky. Občas aj mne, v simplexnejšej pudovej rovine.
Umenie nemá latku. Formálnu ani obsahovú. Sr a cky sa dajú produkovať aj na maximálnej profesionálnej úrovni. V podstate im niet čo vytknúť, ale aj tak sú grandióznym vykalkulovaným podvodom na umení s akoukoľvek pridanou hodnotou. Umenie buď je alebo nie je. Nedefinuje ho forma ani obsah sám o sebe. Definuje ho širší kontext. Ale tak ťažko definovateľným spôsobom, že si na to netrúfol ani Picasso. Umenie je v podstate iracionálne, no komunikačne potentné. Definujú ho (a oddeľujú od pudov) len talent a intuícia... Na oboch stranách.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

»Umenie ...definuje talent a intuícia «
. . .
Presne, rozumieť umeniu, to sa nedá naučiť. Buď to v sebe máš, alebo nie.
Hudba sa častokrát zdá byť navonok inteligentná, ale pritom sú to hodnotovo a duchovne neraz iba duté schránky. Nehovoriac o audiovizuálnom smogu, ktorý totálne devastuje kultúrny a hodnotový vývin poslucháčov, pri ktorom absolútne strácajú reálny úsudok o tom, čo kvalita je, alebo nie je.

Preto s _poznaním_ autora blogu, vraj - "umenie je to, čo sa páči mne", absolútne nesúhlasím.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

UM€NI€

Najväčším umením je v súčasnosti asi umenie nepodľahnúť každodennému systematickému brainwashingu, ktorý má určiť, čo sa mi má páčiť.
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME