Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

V burke na občiansky.... (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Citácia:
"Avšak ďalší dôležitý bod je, že za nenosenie burky je v Iráne trestané pokutou v prepočte okolo 1072 eur! Čo je naozaj riadna pálka. Preto môžeme tento náš zákaz považovať za akýsi klin, ktorým sme vybili ten ich."

Chcel by som vám pogratulovať pretože argumentujete takou formou že diskrimináciu treba oplatiť diskrimináciou.

Pred časom som na svoj blog o metale hodil aj info o kapeláck ktoré pôsobia v krajinách ako je Irán, Egypt a podobne. Samozrejme kultúrna diskriminácia tam funguje aj voči menšinovej metalovej subkultúre a za prípadný verejný koncert ktorý by nebodaj kritizoval islam hrozia nieže pokuty ale väzenie.

Chcete vybíjať klin klinom? Tak prečo KDH a ich nohsledovia verejne vyzývajú k porušovaniu ústavy a označujú mňa a iných metalistov za kultúrnych boľševikov? Podla vašej teórie by mali oni sami na slovensku organizovať metalové koncerty aby vybili ten islamský klin.

čo sa týka zahaľovania tváre poviem vám jeden príbeh... Istý človek mal nehodu s kyselinou ktorá mu škaredo popálila tvár. Začal nosit šatku cez tvár. Raz ho pristavila pani s tým že prečo to nosí, či je nejaký bandita. Dal si šatku dole a pani zahanbene odišla.

Snažíte sa apelovať tou formou že kresťana v dave nerozlíšiť. Pošlite ho do davu ľudí v islamskej krajine. Garantujem vám že ho spoznáte. Niečo ako normálnosť neexistuje a vy odsudzujete ludí len preto že sa odlišujú. Je mi z vás zle.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nehnevajte sa ale môj pocit, ktorý som mala pri písaní tohto článku bol skôr ten, že sa snažím byť nad vecou. Ja osobne nechcem odsudzovať islam. Nestojím za tým, že klin by sa mal klinom vybíjať. Ja konštatujem, že to tak robia jednotlivé štáty. A nemyslím si, že tento zákaz niečomu pomohol. Mám k nemu neutrálny postoj až mierne som proti nemu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Lenže vy ste nad vecou neostali.

Otvorene ste napísali že ak žijeme v nejakej krajine tak je nutné sa prispôsobovať jej zákonom a druhým dychom dodávate že na tému občianskych slobôd pre národnostné menšiny sa dá diskutovať dlho.

To ste tak strašne submisívna voči názoru väčšiny?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neviem, prečo si myslíte, že som submisívna ale je viac ako jasne, že ked chcete niekde žiť v nejakom štáte, musíte dodržiavať ich zákony. Veď ako by to vyzeralo, keby to tak nebolo? Národnostné menšiny by mali mať svoje práva ale v súlade so zákonmi daného štátu. Predstavte si pripad. Moslim pride na Slovensko, kde je dovolena len monogamia a on, pretože má na to právo vo svojej krajine sa aj u nás môže oženit s viacerými ženami. Veď to je absurdné. Zákon o spomínaných burkách je všakk zase z trochu iného súdka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nedodržujem zákony pretože by som sa bál trestu. Nedodržujem zákony pretože tak robí väčšina.

Robím tak pretože chápem ich význam a prečo boli tak postavené.
(ochrana slabších, zachovanie materiálnych alebo kultúrnych hodnôt)

Problém mám hlavne s týmy zákonmi ktoré vychádzajú z tradícií. Občas sa ľudí pýtam aký je význam tej či onej tradície a dostávam odpoved "robíme to tak" - čím len sami potvrdzujú prázdnosť tradície lebo nepoznajú čo symbolizuje. V prípade burky sa priznám že mi význam uniká, naprosto rovnako ako význam nosenia čepca vydatými ženami u nás. Alebo neuniká?

Význam mnohoženstva (nielen v moslimských krajinách) je ten že vo vojnách umieralo vela mužov, a bolo treba udržať populáciu.

Ničmenej v tom bode prichádza na rad kultúrna tolerancia.

Váš blog (aj tento aj ten predchádzajúci) podsúva myšlienku že za niektoré tradície v moslimských krajinách môžu len muží alebo náboženská tradícia. Že si vaša priateľka vzala egypťana z ktorého sa vyklul dvojtvárny imbecil nemá s náboženstvom nič spoločné. A boli by ste prepvapená koľko moslimských žien nosí pokrývky hlavy a tváre naprosto dobrovolne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

núž, chlapče,

na tvojom mieste by som bol opatrnejší s tým odsudzovaním...
Či ty sám neodsudzuješ kresťanov?

Čo sa týka nosenia burky v krajinách EÚ. Myslím, že je to z ich strany aj bezpečnostné opatrenie.
A ako napísala autorka, tí, čo prosia o azyl by sa mali zaviazať dodržiavať zákony štátu v ktorom o azyl žiadajú.
Nikto im nič nevnucuje. Burku pokojne môžu nosiť vo svojej islamskej domovine.
Zákony sú pre všetkých ľudí na to, aby ich všetci ľudia tej ktorej krajiny dodržiavali! Bez ohľadu na svoje záujmy!!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

čaro nechceného

Myslel som, že bezpečnostným opatrením je to pre štáty EÚ. Aby burku nezneužívali kriminálne živly.

No keď sa človek zamyslí... že by to bolo pre muslimky aj bezpečnostné opatrenie pred žiadostivými mužskými pohľadmi? :))
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ty to KDH a ten svoj metal vytiahnes snad aj v diskusii o poklese cien ojazdenych aut.

A dovolim si ta poopravit. V tom dave spoznas nemoslima. Ci to bude krestan, budhista, sintoista, hinduista, zid, ateista. Alebo inak, ked posles krestana do davu ludi v islamskej krajine, tak sice spoznaju, ze nie je moslim, ale iste nie, ze je to krestan.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pekne povedane :) , to som tym myslela.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pojmy versus dojmy...

tu na Sme, bol nedavno v tomto clanku
http://www.sme.sk/c/7338767/se...
aj obrazok, kde su zobrazene vsetky moslimske typy zahalenia zenskej hlavy:

burka, nikab, cador, sajla, hidzab...

Co je vlastne v Europe zakazane? Mat "zamaskovanu tvar"!Cize preto je zakazana burka.
Pretoze kto inak to v Europe pouziva(zahalenu tvar)?

Bankovi lupici
a kretenski bitkari na futbalovych stadionoch.... (tzv. "ultra-fanusikovia")
(plus nejaki extremisti pri demonstraciach).
Aj u nas, je nejakym zakonom zakazane mat pri demonstracii zahalenu tvar...

Navyse, to "povinne zakrytie tvare u zien" (burka a podobne) nie je v kazdej moslimskej krajine (a uz vobec nie v korane). Burka je "afganska" specialita, aj ked aj ten nikab, co maju "radi" v Saudskej Arabii nie je nic moc..

V korane je asi to iste, ako v Biblii (zena by mala mat zakryte vlasy)

Ako pozeram, u krestanov, to staci asi len pri modleni...

Prvý list Korinťanom - kapitola 11, verse 5-6:

"A každá žena, ktorá sa modlí alebo prorokuje s nezahalenou hlavou, zneucťuje svoju hlavu: je to to isté, ako keby sa dala oholiť.
Lebo ak sa žena nezahaľuje, môže sa dať aj ostrihať. Ale ak je pre ženu potupou ostrihať sa alebo oholiť, nech sa zahaľuje."

a este vers 15:
" Ale žena, keď má dlhé vlasy, tej je to slávou. Lebo dlhé vlasy sú jej dané miesto závoja."
tazko povedat, ale este 2-3 generacie doyadu bolo na slovensku bezne, ze vydate zeny mali vlasy ukryte pod satkou...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zakazana je burka, to je to co vidite na obrazku k clanku. Je to odev, ktory zakryva uplne celu tvar . Vlady sa odvolavaju na to, ze to ma zrovnopravnit pohlavia v ich krajine. Ale ide aj o tu identifikaciu, lebo naozaj v mnohych pripadoch je to neprakticke. Co sa tyka ostatnych odevov ako je napriklad hidzab ( to je len satka, ktora je oviazana okolo hlavy) tak tie su povolene... Co sa tyka zahalenia v krestanstve, tak tam sa zeny zahaluju naozaj len v kostoloch. Napr. vo Vatikane nevpustia do Chramu sv. Petra odhalenu zenu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Argumenty o nabozenskej slobode su velmi hlupe. Ak si teraz vymyslim nabozenstvo, ktore mi bude prikazovat zabijat ludi a jest ich z pocty mojmu bohu tak tiez nepojdem do vezenia pretoze obmedzenie mojho vycinania by bolo porusenim mojej nabozenskej slobody? Europa by sa uz konecne mala prestat hrat na nabozensku toleranciu a zrusit veriacim vsetky vyhody, ktore od statu uzivaju resp. by mala prestat zatvarat oci pred kadejakymi nebezpecnymi nabozenskymi obradmi ako je obriezka a pod.

Ak pride moslim do Europy zda sa, ze ma problem prisposobit sa miestnym podmienkam a vyzaduje respekt pre svoje nabozenstvo. Ked ale pride Europan do moslimskej krajiny tak ho nutia akceptovat pravidla ich nabozenskych zakonov. Dvojity meter ako vysity...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja osobne si myslim ze nabozenska sloboda by mala platit len potial, pokial plati zakon. Ano je to nespravodlive ze moslimovia nie su taki ustretovi ako my voci nim.... Ale viete ako uvadzam v texte tak Iran je jednym z tych statov, kde plati šaría ako najvyšší zákon ( nieco o nom som pisala vo svojom predchadzajucom clanku) . Takže tam je ich náboženstvo v súlade so zákonom. To, že nechcú pripustit ine nabozenstva je v nich hlboko zakorene, a naozaj tazko to zmenit. Aj ked v 21.storoci by uz mohli byt aj oni solidarnejsi...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ešte dobre, že takýto zákon nemajú v Taliansku. Počas februárového karnevalu by v Benátkach museli pokutovať všetkých zúčastnených.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ale nabozenskou slobodou je to az vtedy, ked to nou realne je. :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Krajiny, ktoré uzákonili tento zákaz zahaľovania, argumentujú bojom proti diskriminácii moslimských žien, zdôrazňujú ich práva a pod., ale nikto sa nepýta na názor tých žien. Mnohé moslimské ženy sa zahaľujú, pretože je to pre nich prirodzené, boli tak vychované a cítia sa tak bezpečnejšie. Žena, ktorá vyrástla v moslimskej krajine, alebo možno v moslimskej rodine, ktorá si doniesla svoje zvyky a náboženstvo so sebou, mala po celý život kontakt s mužmi mimoriadne obmedzený. Okrem svojho otca a bratov muža prakticky nevidela, až kým jej niekto nedohovoril sobáš. Pre ňu je zahaľovanie ochranou a dodáva jej pocit bezpečia, keď musí ísť po ulici.
Tvrdiť, že môže odísť do krajiny, ktorá jej zahaľovanie umožní, je absurdné, pretože ona sama si nevybrala krajinu, v ktorej žije.
... A na zamyslenie: Je zakázané zahaľovať si tvár, ale je dovolené mejkapom si zmeniť tvár na nepoznanie? A takto sa možno fotiť aj na pas či občiansky preukaz...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja si tiez myslim, ze je to pre ne prirodzene a je to velky zasah do ich osobnosti. Ale Francuzsku riesi aj problemy s pristahovalectvom a mozno toto je taky obranny manever ako menej zatraktivnit svoju krajinu pre tychto ludi
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nasa spolocnost je zalozena

na volnom pristupe k identite cloveka a ta je najlepsie reprezentovana tvarou, ktoru mame kazdy inu (podobne aj hlas, napr. ale aj ine ale tie niesu tak rychlo overitelne). Je mi jedno, ze sa nechavaju zeny zotrocovat, pre mna je dolezite, aby mali vsetci ludia tvar odhalenu do takej miery, ktoe umoznuje ich lahku identifikaciu.

Predpokladam, ze ak niekto ide na karneval v Benatkach tak akceptuje, ze na obmedzenu dobu vo vymedzenom priestore si ludia navzajom zahaluju tvar za ucelom zabavy. Detto plati pre lyziarov, motocyklistov a podobne situacie, kedy prilba, popripade ina ochranna pomocka na nevyhnutne casovo obmedzene obdobie, chrani jej nositela pre pripad urazu.

Ak sa moslimom nepaci, mozu si ist svcoje zvyky praktikvat do inych krajin.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ten Iran je hlupost.

Tam staci mat satku na hlave, to je vsetko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

len na upresnenie

No, pokial viem, tak vo francuzsku nebolo specificky zakazana burka alebo podobne zakryvanie hlavy/tvare ale bolo zakazane nosit akekolvek nabozenske symboly na verejnosti, a statom financovanych instituciach... A bolo kopec clankov v mediach o krestanoch ktorym bolo zakazane nosit krize na krkoch.

francuszko ako sekularny stat tvrdi ze mi nechceme aby sa v nasich instituciach propagovalo napozenstvo/neznasanlivost ziadneho druhu a preto v spolocnych priestoroch nebudeme povolovat propagaciu ziadneho nabozenskta, alebo symbolov.

taktiez pokial viem tak nikde sa v korane nepise ze by sa mali zeny zahalovat uplne (burka).
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME