Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Zostať v druhom pilieri, či radšej vystúpiť? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Ostať

ostať lebo kto bude o desiatky rokov robiť na dôchodcov. Robko chce rozkradnúť 2 pilier a populizmus - vlaky, vianočné a podobné ohlupovania jednoduchých ludí.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Rozkradnuté dôchodky

sú už 10 rokov.

Kto verí, že bude mať vyplácané čokoľvek v starobe? Spýtajte sa tridsiatnikov. :D
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

možno máš pravdu

Už v dnešnej dobe sa rozkrádajú penieze zo soc. poisťovne.
1. Mladí vojaci, policajti odchádzajú do dôchodku, užívajú si dôchodok a navyše nič im nebráni ešte aj pracovať - čiže riadna penzia bude dobre vysoká
2. množstvo šikovných ľudí pracujúcich v jednom, čase na niekoľkých pracovných pozíciách, bude brať veľmi slušný dôchodok, oproti tým, ktorí poctivo pracujú v jednom zamestnaní. Nech mi nik nehovorí, že sa to dá, buď som v jednej, alebo v druhej práci, alebo sedím doma a pracujú za mňa moji podriadení, pretože ja ako bývalý súdruh si to môžem dovoliť.
3. vybratá skupina ľudí - sudcovia, prokurátori - majú neskutočné platy, navyše aj množstvo iných pôžitkov, ktoré im dvíhajú životnú úroveň do takej výšky, že nám plebsu sa o tom ani nesníva. Keby ich práca bola na 1°, ale všetci dobre vieme...
4. Aj poslednú košeľu dá človek v prípade choroby, je to chrakter - zobrať od ťažko chorého peniaze, vediac, že už ligu dlho hrať nebude? A mália sa im platy. Žiaľ vyzerá to tak, že všetkých tlačim do jedného vreca, nie je to tak, sú aj svetlé výnimky . je ich žiaľ toľko ako šafránu, hlavne mladí, zatiaľ ešte neskazení...
Takže hovoriť o tom, ako to bude s penziami v budúcnosti, je potrebné urobiť poriadok, ale kto ho urobí. Vládnucej skupiny z prava či z ľava je to jedno.

Desím sa toho, že celý život som vkladal peniaze do "domu" a ak by som sa dostal do situácie, že mi štát bude musieť ako penzistovi doplácať na živobytie, to budem musieť predať dom?
Prečo nie sme všetci závislí od štátu? Je to kožou, či chuťou pracovať? Ale kto by potom nás živil? To je otázka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dôchodky

sú sprivatizované, spolovice, polícia taktiež, teraz príde na rad armáda ?
Otázka totiž stojí tak, či vojská áno alebo nie!!!
Už len VYPROVOKOVAŤ NATO - a môžeme niekde na východe vytvoriť ostrov prosperity - pri základni NATO ako v QUANTANÁME na KUBE !!!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No moze sa to zdat byt priorita platit dochodcov, lebo su silna a budu coraz silnejsia skupina volicov.

Ale este vacsia priorita bude splacat dlhy - v buducnosti bude pripadat na jedneho pracujuceho ovela vacsi statny dlh ako teraz, lebo bude vacsii dlh a menej pracujucich a

- tiez platit zdravotnictvo -dochodcovia su najdrahsi poistenci.

- horzi tiez, ze naozaj vela ludi byvat v slumoch a nebudu vobec ekonomicky cinny. V roku 1988, ked sa to posledny krat dalo, sa scitava pocet ludi byvajucich v slumoch a bolo ich 16 000, teraz sa ich pocet odhaduje cez 200 000 a pravdepodobne sa v nich rodi 15 percent deti na Slovensku. Vysoko pravdepodobne v osadach pribuda kazdy rok 10 000 ekonomicky neproduktivnych ludi, s ktorymi sa ale v statistikach rata, ze budu odvadzat socialne poistenie na tych vela dochodcov.

- dalej hrozi, ze naozaj velky pocet ludi odide do zahranicia, Nedavno som cital, ze len v Rakusku robi 50 000 slovenskych opatrovateliek.Tito ludia odvadzaju poistku v Rakusku, pre nich osobne bude fajn, ze maju vyhliadku na rakusky dochodok, ale nasim dochodcom, ktori cakaju na ich odvody je to houby platne. Oni by potrebovali aby platili u nas. Mozeme sa kludne prepracovat k tomu, ze v zahranici bude platit odvody pol miliona ludi alebo viac.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pravdivo hovoríš

Čoraz viac dôchodcov tu bude.

Ale taký Čaučesku posielal svojich dôchodcov kedysi do denín, na vidiek, nech sa vraj živia korienkami a ako zberači môžu v lete zbierať lesné plody.
Títo démon-krati aj to zakázali, pretože potom nebude mať čo jesť medveď, bobor a iná škodná. Tí potrebujú viac ochrany ako nejakí starí ľudia - nepotrebná háveď. Však? :)))))))
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ludovit

Policajti nedostavaju dochodky zo Socialnej poistovne a ked to nevies tak nepis bludy...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hovoríš ako Kaník

Tiež si myslíš, že peniaze nebudú, že štát o 30 rokov, keď bude mať trebárs 2 milióny dôchodcov - voličov, im nebude dotovať dôchodky? Bude vždy. Tak ako policajtom a vojakom za každého systému.
Žiadny vládca - či už komunista alebo liberál, kapitalista - nechce mať v uliciach 2 milióny ľudí, lebo ho obesia. 1. pilier nikdy neskrachuje. Aj keď nebude mladých. Dajú dôchodky zo štátneho a štát dá aj 12 € na 2. pilier.
Sú to len Kaníkove reči o 2. pilieri. Spomeňte si na Kaníkove reči pred 10 rokmi. Teraz tiež hovorí, že o 10 rokov bude super. Vy čudáci v 2. pilieri mu ešte stále veríte. Tak si počkajte tých 10 rokov.
Ak Kaník ešte bude žiť tak Vám povie: Všetko bolo super nastavené. Ale...LeboFico, LeboMrkvička, Lebo Piškuntánek - nikdy nie ja.
Keď nebude dosť peňazí, štát si natlačí tak ako to robí dnes ECB s EÚ, aby "zvýšili výkonnosť ekonomiky" a starí dôchodcovia kupovali tovary.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ked by to bolo take jednoduche, tak vytlacia pre kazdeho cloveka miliardu eur a vsetci si zijeme, ze? :-D ale takto to nefunguje. precitaj si nieco seriozne o inflacii a ked budes mat cas, tak aj o monetarnej politike.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nepochopil si podstatu prispevku

ziadneho politika nebude zaujimat inflacia a monetarna politika, ked bude v uliciach nastvany a hladny dav ludi schopny spravit cokolvek a vyvrsit svoj hnev na politikovi a jeho vypasenej a spokojnuckej rodine. Proti niekolkotisicovemu davu nenastupi ani policia.

A bankar tiez okamzite pochopi, ze mu takisto pojde o holy zivot. V tom dave bude mnoho rozumnych ludi, ktori pripomenu bohatu historicku spolupracu medzi politikom a bankarom.

A ak budes mat chut oponovat, ze ludia si tak zvolili a nesu iba vysledky svojej volebnej uvahy, tak ver tomu, ze v tom dave budu tazke tisice pravicovych volicov, ktori su povazovani za inteligentnejsiu cast volicstva. Akurat ze nikto slusny z toho pravicskeho elektoratu neratal s tym, ze pravica bude kradnut viac ako Boxeristova vlada.

Zaver: tony papiera o financnictve, peniazoch a ekonomike su kvalitnym zvastom na oblbovanie mas. Bankarom je vsak spravodlive pogratulovat. Podarilo sa im osprostiet masy a nanutit im svoj vyhodny styl riadenia zivota.

Trosku nadnesiem: Slachta zrusila povinnu robotu a zaviedla peniaze aj pre siroku verejnost. Akurat ze zase ostala majitelom penazi (podobne ako pred tym pody). A teraz ma oboje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a co ten "ziaden politik" spravy??

mame euro, takze sami len tak si natlacit peniaze nemozes..
i ked teraz ECB tlaci velke mnozstvo penazi - len kvoli tomu aby nebola deflacia..

/deflacia - dneska predavam tovar za 10 eur a davam plat 1000 EUR, ked zajtra musim predavat po 9 EUR tak musim zamestanancovi vyplatit len 900 EURa, ked zajtra musim predavat po 8 EUR - kolko musim znizit plat zamestnancovi? - alebo skrachujem a zamestnanec dostane 0???/

aku mam garanciu, ze bude vtedy znova kriza, aby banka tlacila peniaze?????

no kedze taketo hromadne celosvetove tlacenie bolo pocas VHK - teda v 30. rokoch a potom 2008 ..
to su myslim akurat kuznecove cykly - teda ekonomicky cyklus opakujuci sa kazdych 70 rokov..
ved ked od cca 20 rokov mozes pracovat /teda skor pracujeme, mozes aj od 15/ - tak sa ti moze stat, ze taketo velke tlacenie penazi nezazijes vobec..


takze sa vraciam znova k tomu - ako politik na to zareaguje??
to ked bude inflacia 3-4%..

natlaci peniaze a zrazu skoci inflacia na 10-15%..
no to budu dochodcovia stastny ako v rusku - lebo to mas tak - ked ti stupne celkova inflacia o 5% tak to je cca 15-20% rast cien potravin - a ked 10-15 % na medzirocnej baze tak CPI jedla skoci o 50%..

takze tym natlacenim zvysis dochodcom potraviny o 50%..

ved keby to bolo take jednoduche - preco to si Rusaci teraz nenatlacia??
a maju po probleme??


P.S:
Preco ECB tlaci?
lebo realne bez tlacenia by bola deflacia 3-5%..
ale vdaka tlaceniu ju udrziavaju na cca 0,1-0,2 inflacii

P.S.S:
preco ked ked CPI nakupneho kosika skoci o 5% potraviny idu o 15-20% hore..
to lebo ved aj nafta ide hore o 5% - a ta sa pouziva na ich rozvazanie..
ved aj platy idu hore o 5% a tie musis dat nielen vyrobcovy ale aj soferovy..
firmy ceny nepocitaju tak, ze k predajnej pripocitaju 5% ale prirataju 5% k vyrobnej a potom hadzu marzu..
takze ked si to zratas - je to vzdy viac..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

my sme,

mala krajina...,avsak problem s dotovanim dochodkou(hlavne do buducna)budu vo FR,DE...,teda velkych statoch eurozony...,potom sa tlaciarne rozbehnu naplno,Brusel nebude riskovat obrovske nepokoje dochodcov,ktori budu za par rokov mozno rozhodujuca volicska zakladna.Politicka strana,ktora bude chciet vladnut nebude moct toto prehliadat...
Strasenie,ze za 20 rokov nebude na dochodky,alebo,ze dochodky budu etremne male je podla mna ucelove,aby sucasni dochodci boli radi,ze dostavaju aspon to co dostavaju...Ak ma EU na obrovsky prebujneny aparat,bude mat i na dochodky...
Ak tzv.ekonomovia nepochopia,ze politika ma prednost pred ekonomikov,tak ich nezmysli budeme pocuvat stale...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a sme doma

1. deflacia - dneska predavam tovar za 10 eur a davam plat 1000 EUR, ked zajtra musim predavat po 9 EUR tak musim zamestanancovi vyplatit len 900 EURa ... - no ked toto urobi kazdy podnikatel, tak si odozenie komplet cely rast predaja, pretoze "vdaka" deflacii si budu moct ludia kupit tovary, ktorych kupy dovtedy odkladali. Vzrastie Ti trzba a Ty odmenis zamestnanca znizenim platu? Myslis ze deflacia prekona marze obchodnikov ? Ocakavas deflaciu v desiatkach percent ??? Tomu snad sam neuveris ani v najdivsom sne.

2. To, ze si podnikatel prihadzuje na svojom vstupe a potom to cele "prikrasli" este cez DPH a na to "nasoli" este aj marzu - tak presne toto zdrazuje predajnost vyrobku. A tam zacina kolotoc zastavenia obehu penazi, ktorych je pozehnane. Akurat ze bibas musi mat doma miliardy ako keby mu nestacili miliony na jeo tak prepotrebny spolocensky rozdiel od plebsu. Ak by pustili do obehu svoje zapatrosene miliardy, tak by ludia nefrflali a spokojne by si zili zo 7€ na hodinu. (Preco 7? Pretoze fyzicka energeticka narocnost vylozenia tovaru do regalu je rovnaka v Irsku ako v Rumunsku).

Ekonomicky grc "specificky trh" je z tych biblii, ktore potieraju zdravy rozum. Vydaj energie potrebnej pre kolobeh zivota je zalozeny na fyzikalnych zakonoch, nie bankovych omackach. Na to by uz ludia naozaj mohli prist aj sami od seba.

Tak nejako si myslim, ze toto v tych ekonomicko-bankarskych bibliach moc nenajdes, pretoze toto da zdravy rozum. Cely bankovy system a penazi ako tovaru je postavene na hlavu a vyhovuje iba vyrobcovi penazi. Ze je ludstvo sproste je pre nich najvyhodnejsia cesta.

Dalo by sa to riesit uplne jednoduchsie a spravodlivejsie. A aj tak by sa oddelilo zrno od pliev a boli by rozdiely medzi rozumnymi ludmi a zvyskom. Len to sa ludstvo nesmie vykynozit a dospiet na ovela vyssiu uroven.

Sorry, nechal som sa uniest :-) . Pisal si rozumne a tak pevne verim, ze aj ked som trosku skakal v krokoch, tak nebude pre Teba problem to ako celok vcelku lahko pochopit.

Pekny den zelam
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ako to vidím ja..

samozrejme, na nejaké dôchodky vždy bude...ak niekto tvrdí, že na dôchodky nebude, tak len populisticky zavádza...lenže...vzhľadom na demografiu budú výdavky na dôchodky postupne rásť rýchlejšie ako príjmy z poistného..čo bude znamenať, že prvý pilier bude v čoraz väčšom deficite...a podľa mňa príde vláda, ktorá možno o 10,15 rokov prvý pilier okreše...najmenej bolestivé pre väčšinu bude to, ak sa zníži zásluhovosť v prvom pilieri..dnes sa okresávajú dôchodky tým, ktorí zarábajú viac ako 1,25-násobok priemernej mzdy....už bývalý minister Jozef Mihál navrhoval, aby sa táto hranica znížila na 1-násobok...toto podľa mňa časom aj nastane....všetci, ktorí zarábajú nadpriemerne, budú mať krátené dôchodkové nároky...druhou možnosťou je na istý čas zmraziť rast aktuálnej dôchodkovej hodnoty....čo by zasa znamenalo, že novopriznávané dôchodky nebudú vyššie...

no a pointa je v tom, že je podľa mňa nekorektné porovnávať výhodnosť prvého a druhého piliera pri súčasnom nastavení prvého piliera v prípade ľudí, ktorým do dôchodku chýba viac ako 10,15 rokov..lebo v budúcnosti bude prvý pilier vyzerať inak..na to dám krk :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a zasa zavádzanie

riziká 1.piliera si popísal správne. Ale prečo abstrahuješ od rizík 2.piliera? Výnosy dlhopisov sú ovplyvnené monetárnou politikou centrálnych bánk, t.j. sú a dlhú dobu budú blízko nuly. Akciový trh je podobná bublina a pyramída, ako 1.pilier. Základná poučka investovania je, že budúce výnosy nemôžeme odvodiť od tých predošlých. Japonský akciový trh mal pred desiatkami rokov vyššiu hodnotu, ako dnes. Kde berieš tú istotu, že niečo podobné sa nestane s akciovým trhom v EÚ a USA? Pričom špeciálne z demografického hľadiska je to tak, že skupina predávajúcich (dôchodcov) sa bude zväčšovať, kým skupina kupujúcich (sporitelia) sa bude zmenšovať. Čo vytvára tlak na posun cien smerom dole.

Najväčšie zlo v tejto dôchodkovej DEforme je to, že sa ľuďom nepovadala pravda na začiatku. Že aj 2.pilier boli len sľuby. Nereálne sľuby. A keď sa ukazuje, že výsledok nie je taký ružový, tak sa zavádza opäť. Jediná zmysluplná zmena a oprava systému by bola v tom, že sporiteľ by si nemusel kupovať úplne zbytočný, predražený a z pohľadu dôchodkového zabezpečenie nelogický doživotný dôchodok aj z nasporených prostriedkov. Keby si tie prostriedky mohol vybrať a použiť podľa svojich preferencií, tak by to skutočne malo zmysel. Ale takto je to len 1.pilier, natretý na modro. So ziskami hlavne na strane jeho prevádzkovateľov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ok..

ved ja netvrdím, že druhý pilier bude mať nejaké brutálne výnosy...nevsimol si si, ze aj v clanku pisem o tom, ze peniaze sa mozu aj znehodnotit?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

pekná ko..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

neostat

podla mojho nazoru je to neeticky pokus na ludoch
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

zamyslieť ?

Nuž, naozaj by bolo potrebné sa zamyslieť. To si ale Ty neurobil. Pretože tie odrážky o variante vrátiť sa späť sú ideologické, nie racionálne.

- je racionálne predpokladať, že budúce vlády budú určite skôr vyplácať dôchodky z 1. piliera, ako splácať štátne dlhopisy, t.j. aktíva 2.piliera. Spýtajte sa dôchodkových sporiteľov v Grécku
- žiadneho vlastníctva sa nezbavujem, pretože tie úspory nikdy neboli mojim vlastníctvom. Musím si za ne kúpiť druhý doživotný dôchodok úplne proti logike veci
- 2.pilier neriešie dôsledky demografického vývoja.
- deficit priebežné systému: ECB už teraz kupuje štátne dlhopisy, prečo by to nemala robiť o 30 rokov?

POZOR: neobjahujem 1.pilier. Obhajujem nutnosť racionálnej úvahy. A to aj (teda hlavne) v prípade, že rácio mi hovorí niečo iné, ako moje mentálne nastavenie, či osobné presvedčenie.

Pravda je taká, že 2.pilier nemôže byť výhodný pre nikoho. Pretože nikto vám nemôže dať toľko, koľko vám oni môžu sľúbiť. A oni majú centrálnu banku, ktorá si peniaze tlačí. To je dosť silný argument.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ano?

ak úspory nikdy neboli osobným vlastníctvom sporiteľa, tak ako je možné, že moja švagriná pred pár rokmi zdedila po svojom otcovi jeho úspory v DSS? V tomto sa ty k tomuto staviaš ideologicky, veľa čísiel a faktov som v tvojom príspevku nenašiel.
Ako to myslíš, že druhý pilier nerieši demografiu? Chceš poprieť to, že druhý pilier postupne odbremeňuje Sociálnu poisťovňu od jej výdavkov na dôchodky? Veď predsa sporiteľ nedostane z prvého piliera plný dôchodok, ale krátený. Tým sa znižuje tlak na štátny pilier. No a môj osobný účet v druhom pilieri veru nie je vôbec závislý na demografii...či je?
 

1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME