Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Moja odpoveď na úplatky v zdravotníctve (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Zdravie nebolo nikdy zadarmo...

...iba "zdravotna starostlivost za socializmu"...este stale tu zije mnoho ludi mentalne 25 r. pozdu...ak nie viac...

Na skolstvo si uz ako tak mnohi zvykli, ze treba platit...aj to byvalo zadarmo...ale "darceky" tam boli podobne vzdy ako aj v socialistickom zdravotnictve a tiez aj tam asi este dlho budu...

Odvaha pomenovat a povedat veci nahlas je to co ludi poburuje najviac...ale tak je to tiez od nepamati...najviac papuluju aj tak ti, ktori sami nieco niekomu "podstrcili"...trafena hus vzdy naviac gááága!

Peniaze...a to akakolvek cifra vzbuduje vzdy zavist u vsetkych "dusevnych malorolnikov" (bez rodzielu vzdelania a titulov...ako hovorieva jeden znamy) ...ti vidia len prachy, lebo len malo kto vidi to, co sa za nimi skutocne skryva...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Milan69

Kolko by musel lekar zarabat, aby nebral uplatky / dary / pozornosti?

1000, 2000, 5000 eur mesacne?

Na toto neexistuje odpoved z dovodu, ze kazdy to vnima inak - niekto zoberie uplatok aj pri mzde 5000 eur mesacne a niekto nezoberie uplatok ani pri 1000 eurach mesacne. Je to teda o charaktere a vyska mzdy to nezmeni, moze to len oddialit, resp. pripadna zmena by bola v zanedbatelnych percentach.


Kolko by musel policajt za zarabat, aby nebral uplatky / dary / pozornosti?

Kolko by musel sudca / prokurator / danovy kontrolor, vysokoskolsky profesor... atd.


Chyby, preco niekto zoberie uplatky su 2 - bud je absolutna moralna nula, ktora si to vyzaduje, alebo pod vplyvom viacerych uplatkarov si na to postupne zvykne (najprv cokolada, potom bonboniera, flasa, 5 eur, 10 eur, 50 eur, atd... Totizto na uplatok musia byt vzdy dvaja. Pozostatok byvaleho rezimu to v nas hlboko zakorenil, az tak, ze to povazuje mnozstvo ludi (najma strednej a starsej generacie( za uplnu samozrejmost bez zamyslania sa.

Tento pohlad pomaha vsetkym pokrivenym politikom riadit tento stat, pretoze ti (volici) si vedia obhajit svoju volbu vzdy tym, ze 'vsetci kradnu' a 'ja by som tiez kradol, keby mozem'. Takymto pristupom sa tu nic nezmeni.

Je to o charaktere a moralke kazdeho (z nas), ktora stanovi ten limit. Ak nikto nebude brat, nikto nebude ponukat, ak nikto nebude ponukat, nikto nebude brat.

Verim, ze coraz viac ludi, ktori mozu brat uplatky, si to uvedomi a prestane s tym, a coraz viac ludi, ktori davaju uplatky, s tym prestane taktiez, pretoze od statu ziadat systemovu zmenu je nemozne. Ak sa ludia nezmenia, nezmenia sa ani politici a tym padom ani korupcna spolocnost.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Peniaze za zdravie...

...su prakticky vzdy v priamej umere.

Malo penazi zle zdravie (zla zivotosprava) zla zdravotna starostlivost.
Dostatok penazi, dostatok casu na dobru zivotospravu a kvalitnu lekarsku starostlivost.

Vsetky systemy politicky nastavene potlacaju svojim sposobom prirodzeny fungujuci system v zdravotnictve alebo inde...jediny plne fungujuci je trhovy mechanizmus bez politickej regulacie.

Historicky fungujuce veci vsetci akceptuju, ale vacsina iba vo verbalnej rovine.

Kedysi dedinsky lekar jeden tyzden ordinoval v ordinacii a dalsi obychadzal na drozke bohatych po ich domoch za ich peniaze (platili si za pohodlie), nikto sa tomu nedivil...platili si takto prevenciu...on si zas pravidlene si chodil pre svoje peniaze...a ked bol zavolany na lazy k nemocnemu chudakovi, tak tam ho rodina za liecbu vyplatila spravidla naturaliami v prislusnej hodnote...vajickami, hydinou...a nikto sa nicomu nedivil...

Kazdy rozumie tomu, ze za viac penazi dostane vacsiu kavalitu. Ze zdarmo nic nieje... apod.

Verejnost si je vedoma, ze za viac penazi je lepsia VŠ (vzdelanie, nasledne spravidla praca a zarobok), ze lsitok na FC Barcelona a podobnych, ktori urobia krasne divadlo nieco stoji...ze Mercedes-ovska kvalita ma svoju cenu...

No a lepsia zdravotna starostilivost...ta ma tiez svoju cenu, len tu stale oziva/preziva (lebo sa to dobre pocuva) retorikou vraj socialnej strany to byvale socialisticke rovnostarstvo, ktore v realite nefungovalo ani tam a nefunguje ani tu...

Ked ide na lamanie chleba verbalna rovina(zdravy rozum) u vasiny zlyhava.

Vzdy od nepamati na celom sirom svete boli rozne urovne (standardy) pri lieceni pacientov.
A vzdy ti, co nemali peniaze mali SMOLU!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Bláboly..Kedysi ludia neplatili odvody do zdravotných poisťovní...Zrušme teda poisťovne,načo platiť dva krát?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

podla tvojej logiky, vypalne pardon uplatky, maju vyberat aj uradnici, policajti, mesiari, autoopravari, ucitelia. No ved tym strajkom pred par rokmi ste si zabetonovali socik nielen v zdravotnictve ale aj v hlavach. Vy ste mentalne stale v sociku, pre vas bola skoda robit revoluciu.

ps. budicek, uz sa neplati ani policajtom ani mesiarovi ani autoopravarovi (do vrecka).
ps. a ked s.doktor nevystaci s platom nech si kupuje lacnejsiu stetku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nas pan doktor by potreboval brat trikrat- svoj plat od statu,prispevok od poistovne a samozrejme este aj od pacienta. Polozme si otazku ,kto takto dostava peniaze v praci???Odpoved je jednoducha NIK len doktor.A stretavam sa s argumentom panov doktorov ze oni museli dlho studovat a teraz hadam nebudu robit za almuznu ktora je ale pre jeho sestricku co si u neho v ambulancii odmaka 80percet jeho roboty astronomicka nedosiahnutelna ciastka. A za tie nase uplatky ci vsimne by bezneho radoveho podnikatela ci zivnostnika dohnal danovy urad pred sud a za mreze pre danove uniky.
Ved ak chce podnikat tak nech si zriadi vlastnu kliniku a berie teda od pacienta legalne peniaze a to budu zauctovane PLATBY a nech si neziada dalsie od poistovne a este aj od statu a nech teda podnika.
Cela vec je o tom.ze si vsetci platime povinne odvody do zdrav.poistovni,a dalsie platby do zdravotnictva tecu od statu ale stat tvori kto? a peniaze ma odkial?predsa obcan a od obcana.Preco teda ma tento obcan nieco platit treti krat?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Asi sa mýliš

v predstave, že sa musia zmeniť ľudia a potom to už bude bez úplatkov. Ale tak to nikde nefunguje, vždy budú ľudia, ktorí sú úplatní a tí, ktorí uplácajú. Jediné, čo musí fungovať je právny systém a s tým nastupuje aj vedomie, že je to naozaj nebezpečné a nie je to spoločenský štandard. Žiaľ u nás je spoločenský štandard práve úplatkárstvo. Ide to ruka v ruke s tým ako sa postihuje rozkrádanie a iné neduhy spoločnosti. Ak sme denne svedkami bezbrehého rozkrádania krajiny politikmi cez spriaznených oligarchov celé roky bez akéhokoľvek postihu, nemôžeme čakať slušné správanie od ostatných členov spoločnosti. Zavedenie zisku zdravotných poisťovní z povinného poistenia je taká nehoráznosť, ktorá by mala sama osebe byť trestná pre tvorcov tohto svinstva. Čudujem sa, že zatiaľ nikto túto zlodejinu neposunul na ústavný súd. Až po vyriešení týchto systémových nehorázností môžeme ísť tvrdo aj po úplatných lekároch.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

inspektor

Samozrejme netvrdim, ze sa nemylim, ale...

Pises, ze musi fungovat pravny system - kto vytvara pravny system?
Politici

Kto voli politikov?
Ludia

Podla coho volia ludia politikov?
Obvykle podla svojho obrazu (liberali liberalov, krestania krestanov, Madari Madarov, atd.)


V tomto sa nachadza i kluc ku korupcii. Vidis ake blamaze zazil Smer v rokoch 2006-2010. Napriek tomu to ludom nevadi a maju vysoke preferencie. Ake blamaze zazili aj za tejto vlady a preferencie stale vysoke. Preco asi? No ludom to neprekaza, pretoze si povedia "aj ostatni kradli, oni aspon urobia toto". "Kazdy by kradol na ich mieste", atd. Pripadne alibisti typu "Ja nepojdem volit, aj tak vsetci len kradnu" "Politici kradnu miliardy, tak ja si par sto eur mozem tiez uliat". Ved ak zijes na Slovensku, toto vo vacsom, ci mensom mnozstve musis pocut na ulici, v praci, vo verejnej doprave, atd.


Mozeme sa tu sporit, ci bolo skor vajce, alebo sliepka. Ale ak ten pravny system nefunguje cca 26 rokov po revolucii, kde je chyba? Kto voli generalneho prokuratora, prezidenta policajneho zboru, riaditela SIS, dosadzuje nominatov do statnych podnikov, kto tvori zakony? Politici. Politikom tento stav vyhovuje, pretoze by s nim uplne inak zatocili (samozrejme su male uprimne vynimky, ktore ale nic nezmozu a vacsina ich pohlti). Politici kryju korupciu na najvyssich stupnoch, zmenia oni zakony tak, aby si podpilili konar pod sebou? Urcite nie. Kto voli politikov? To uz je jasne.

Preco si ludia 23 rokov po revolucii (2012) zvolili nasledovnikov z KSS, SDL, resp. prebehlikov z HZDS? Teda zo stran, ktore zacali drancovat nasu republiku od 2. svetovej vojny a po r. 1989 len prezliekli kabaty a pokracuju dalej? (Opat existuju vynimky, ktore pohli Slovensko vpred, ale korupciu nezastavili). Nie nadarmo sa hovori, ze sa musia vymenit aspon 2 generacie, aby sme mentalne dospeli do stadia, kedy si budeme volit ludi do politiky, ktori maju skutocny zaujem nieco zmenit.

Aj preto, ze bezni ludia su aki su, jednotlive staty tak aj vyzeraju. Kde je take Grecko, kde je napr. Svajciarsko. Mentalita ludi oboch krajin je diametralne odlisna a rovnako tak tie staty aj vyzeraju.


Samozrejme uplatky boli, su aj budu, ide o to, aby ich stat eliminoval co najviac. Ja som za tvrde a nekompromisne trestanie, ktore by bolo vystrahou pre ostatnych. Realizacia tychto opatreni samozrejme je nulova. Politicky zaujem je nulovy.

Verim vsak, ze sa co najskor podari dostat do vlady ludi, ktori budu mat skutocny zaujem toto vsetko riesit. Nie som idealista, ale vzdy budem verit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...plne s tvojim názorom súhlasím,

ale dám ti otázku:si slušný,morálny,zásadový človek....dostaneš sa do situácie,kde je ohrozený tvoj život a v tomto existujúcom marazme si postavený pred otázku-"investovať,či neinvestovať" niečo z ušetreného,aby si sa pokúsil "zainteresovať" lekárov v nemocnici na tvojej záchrane?....a čo je už hlboko pod čiarou morálky-ak ani "investícia"nepomôže,či tvoja rodina nezmení sľubnú "investíciu" za trestné oznámenie....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dusanjurik

Kladies velmi specificku, ale nie velmi konkretnu otazku, kedze zalezi akym sposobom sa do zivota ohrozujucej situacie dostanes. Ak ide o akutny stav (havaria), chirurg bez ohladu na to kto si, ta dava dokopy najlepsie ako vie. Ak ide o nejaku nebezpecnu, ale civilizacnu zivot ohrozujucu chorobu, vzdy mas priestor zvazit, ci si najdes lekara, ktoremu das obalku, alebo si vyberies sukromnu kliniku, alebo sukromneho odbornika s patricnym (ale oficialnym) priplatkom za urychlene prijatie. Dnes uz nastastie existuje moznost vyberu.

Je to rovnake, ako ked chces upozornit na nieco nekale a niekto sa Ti bude vyhrazat fyzickou likvidaciou Tebe a Tvojich deti. Co urobis? Kto to vie hodnoverne povedat, ked sedi v klude pred klavesnicou?

Zbytocne Ti budem tvrdit, aky budem, ked mi mozes / nemusis verit, kedze ma nepoznas, tvoj nazor by som nezmenil ziadnou odpovedou.

Mojou odpovedou na tuto situaciu by vsak bolo to, ze tie peniaze dam radsej niekomu do sukromnej kliniky (na Slovensku, ci v zahranicii), teda oficialnou cestou, akoby som dal lekarovi obalku.

Extremne situacie mozu vyvolat extremne rozhodnutia. Podobne ako pred casom vyplavalo v Nemecku:

http://aktualne.atlas.sk/v-nem...

Teda Nemecko, krajina, kde radovy lekar o uplatkoch nepocuje, nevidi, nedostava (to ale neznamena, ze tam korupcia v nejakej forme neexistuje).


Fakt je ten, ze korupciu nikdy neodstranime, proste ti ludia, co beru a davaju, tu budu vzdy. Riesenim je jej eliminovanie na tak nizku uroven, aby cely system fungoval a 'bohatsich' resp. 'moralne chudobnych' nezvyhodnoval pred tymi 'chudobnejsimi' a 'moralne cistymi'.

Ak ludia budu vidiet, ze uplatkami nic viac nedosiahnu, tak nebudu mat dovod davat uplatky ani pri tych hranicnych situaciach, ale kazdy lekar dodrzi Hippokratovu prisahu a urobi vsetko co je v jeho silach, co podla mna vo vacsine pripadov aj robia (bez uplatkov).
Pretoze ked v inych krajinach nedavaju ludia uplatky pri hranicnych situaciach, preco my mame mat pocit, ze my musime dat? Je to len v mysleni a este nejaky cas potrva, kym z ludi vyprcha tento pocit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Máš pravdu ale aj tak si myslím že treba začať od seba, pretože úplatkárstvo a zlodejina sa stáva tzv národným športom.Možno by sme sa mali viac venovať svojim deťom a smerovať ich správnym smerom,pretože túto politickú bandu, oni si zákony neotočia proti sebe.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

zacat treba zdola

V prvom rade zrusit tresty pre toho kto uplatok dava a ponechat postih len pre toho kto ho berie. Bez toho sa nepohneme.. ludia sa boja.. ak ide cloveku o zivot svoj alebo blizkeho chce spravit aj nemozne. Vtedy idu bokom vsetky dovtedajsie materialne hodnoty. A ze su ludia ktori sa na nestasti druhych radi prizivia aj ked ich prijem vysoko presahuje priemer je realita.. obhajovat sa tym ze aj druhi kradnu a z odvodov cez zlodejske sita prejde zlomok je take.. slovenske..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Duke

Mozno je to na zamyslenie, ale neviem sa s tym nejako stotoznit (za tych par minut, co som si precital tvoj prispevok)

Malo by to platit len pri tych krajnych situaciach, kedy ide o zivot ohrozujuce zdravie ludi? Kto to vie objektivne posudit? Netykalo by sa to teda uplatkov v skolstve, na policii, danovych kontrolach, atd? Teda, ze ten kto dava by nebol trestne stihany, ale len ten, co berie?

Dalej, ako by to brali lekari, ak by vedeli, ze sa po nich touto formou poluje (pri predstave, ze ten kto dava, je nevinny)? Neboli by len opatrnejsi pri brani uplatkov?

Preco to potom vo viac vyspelych krajinach funguje aj bez uplacania? A rovnako su tam zivot ohrozujuce pripady a nikto si nedovoli vybrat peniaze a utekat s obalkou napr. za Oberarztom?

Mozno by to bola skor otazka na prokuratorov a trestne sadzby, aby neboli take vysoke tresty v urcitych pripadoch, ale samozrejme to zavisi od vysetrovatela / prokuratora / sudcu, ako rozhodne.

Neviem teda, ci tento tvoj pripad by len nepresunul kopku hnoja o kus dalej, pricom z toho hnoja cast odpadne, ale ten hnoj bude stale rovnaky, len dalej.

Ale samozrejme nie som bez srdca, v krajnych situaciach nikto nemoze objektivne posudit, ako sa zachova, ked sedi v klude pred klavesnicou. Pisal som uz o tom trochu vyssie v jednom prispevku. Tam je mozno cast odpovede i pre Teba.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

to je ta pointa

Treba ponechat strach z trestu len na jednej strane a ozdravi to velku cast spolocnosti od korupcie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

On peniaze potrebuje ???

Zarobok 5000 je este vzdy malo ? Kolko potrebujes? Na voli, na auto na dve, tri auta? Na jachtu?
Vzdy bude malo ? Aj 50 000 bude vzdy malo.
Ani v Nemecku casto lekari nezarabaju viac ako 5000. A to tam odvadzaju vacsie dane a amju zo zarobku nizsiu cistu mzdu. Skus ist do Nemecka a zapytat tam "dar" . Nezdaneny "DAR".
Platis z prijmov "nie , nie su to dary ale Tvoje prijmy " dane ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Penazi nema nikto dost...

...tak to bolo vzdy a vsade...najviac tu v debate placu zavistlivi "slovenski ovcania", ktori by chceli byt na jeho mieste lebo videli nejaku cifru (lahky zarobok)...ale co je za tym uz nie...ako vlastne vzdy v podobnych pripadoch...

Mnoho ludkov si tu tiez stale mili pojem ulpatok a dar. (zas vidia len tie LOWE)
Rozdiel je v casovom poradi.
Uplatok sa dava dopredu ako bral Fischer, dary dodatocne napr. ako tringelt.

Kto nepocul: Dobre sa uc, nech to niekam dotiahnes!

Najviac papuluju vzdy nevzdelani, lenivi na ucenie a lenivi na pracu, co to nikam nedotiahli...kricia co im sily stacia zo svojej zony komfortu 400,00 € mesacne...lebo ich istota pohodlia je vzdy najdrahsia...mozno az teraz pochopili...no krikom nic nezmenia...

Vsetci z nich co tu papluju mohli byt tiez v takom postaveni ako on, alebo ini lekari...vsak si to mozu s nimi ist vymenit, ak na to maju, tak o co ide? O zavist! (peniaze)

Kazdy sa moze slobodne rozhodnut v com bude podnikat resp. akou formou sa bude zivit a vzdy ti pohodnli budu plut siru a ukazovat prstom na spolocneske postavnie a zarobky tych, ktori zarabaju od nich viac.

Nasa spolocnost stale nedorastla na otvorenu komunikaciu o peniazoch... o vyske zarobku...nikto nechce zverejnovat svoj prijem...lebo zavist!

Sice tu papuluju, ale keby im niekto po vykonanej praci dal 100,00€, tak?

Ked dostanu odmeni ovčania na konci kalendarneho roku...tak sa boja priznat medzi vlastnymi kolegami vn praci, ze on dostal 200,00 lebo ten kto dostal 50,00 bol nasr.ny, ze malo a povedal to nahlas...viete co by to bolo povedat verejne medzi kolegami, ze mne sa uslo 200,00 €?!
Kolko krat do rok a by to mal na tanieri a o rok pred aj po vyplate by bolo okolo toho kecov zas ako od kozy bobkov, keby aj just mlcal...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

poukazovaním

na slabosti... či zlé vlastnosti iných... budeme bagatelizovať hyenizmus v zdravotníctve...?!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ty tvrdíš, že na Slovensku má každý

rovnakú šancu? Každý má rovnakú šancu ísť na medicínu alebo právo? Pred pár dňami v jednej reportáži poisťovne potvrdili (aj lekári), že praktickí lekári v závislosti od počtu pacientov dostávajú mesačne 4 až 6 tisíc €.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

zavistlivci? hahaha....pokial viem vyjadrovali sa negativne aj ludia ktori zarabaju radovo vyssie peniaze aj v zahranici tak ako ja a kopu inych ludi. Ak niekto ma problem vyzit na Slovensku z platu doktora a potrebuje antihypokraticky brat od nemajetnych uspory tak nech sa paci. Najviac ma pobavilo, ze vlastne toto je sposob ako s tym nieco urobit...ze chudobni a zufali ludia co daju cele uspory aby pomohli rodinnemu prislusnikovi musia sami s tym nieco robit, aby sa to zmenilo. Doktori su v tom nevinne a oni nemozu urobit nic. Vystudovali najnarocnejsie skoly na svete ake existuju..a chcu za to odmenu. Byt doktorom neznamena byt automaticky dobrym doktorom, tak ako byt kucharom neznamena byt dobrym kucharom. Dodatocne to asi ako dar nemyslel, kedze jasne povedal, ze kto na to nema ma smolu....v com ma smolu ked sa medicinsky vykon uz uskutocnil?s tym Darom a Uplatkom balancuje argument na totalnej hrane. Doktor nie je automechanik, ktory sa obalku pozrie auto poriadne a filtre naozaj vymeni jak ma...a POznam kopu kvalitnych doktorov a vacsina z nich neberie dary ani nic podobne a viem aj to, ze maju zasady a moralne principy. to su ale vynimky. vela lekarov chape byt lekarom znamena nadradenost. Je to dost mylna predstava, kedze realne je vela doktorov bez chrbtovej kosti, vystudovat medicinu nie je ako studium aplikovanej matematiky a jadrovej fyziky. hypokratova prisaha je zdrap papiera v dnesnej dobe..cest vynimkam
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

závisť

Treba si uvedomiť Milan že nie každý či už s vysokoškolským titulom alebo bez neho nemôže mať pozície - funkcie kde sa dá brať .... dáš upratovačke dvacku aby ti utrela stôl tou nesmradlavou handrou ? maximálne sa na nu budeš sťažovať, dáš úplatok na katastri človeku aby rýchlejšie zapísal tvoj vklad? (pritom ho ani nevidíš a nepoznáš) dáš úplatok (alebo dar volajte to ako chcete ***** zostane HOVNOM aj keď pre psa môže byť nutrične hodnotné) niekomu v tarfike aby ti predal LEPŠIE cigarety? keď budú mať všetci výšku kto bude pracovať v technických službách, na bitúnku, a pod...
rozďeľuješ ľudí do tried a kást - nemáš výšku nepi_ _j.... ale v jednom máš pravdu na slovensku nemá nikto peňazí dosť pretože všetci zarábame málo od tej upratovačky až po policajta..... nepáči sa ti zdvihni ***** a choď do sveta za lepším zárobkom.... tak ako to robili drotári volakedy....
neospravedľnuj úplatkára ak to chce robiť p. Lipták takto nech to robí - stav sa že paušály od poisťovní a za preventívne prehliadky berie ..... takže zase pokrivené zrkadlo od Lekárskej celévriti....a niektorý ako ty ho ešte obhajuju ... ak chce lekár robiť medicínu len pre bohatých nech robí ale to sa ujde vzhľadom na rozdelenie majetku na slovensku aj vo svete len malému množstvu všeobecných lekárov.... a ostatný by čo robili .... brali platby od ZP aj od ľudí ( hypokrata nespomínam) hlavne neublížiť.... že....
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME