Sobota, 25. november, 2017 | Meniny má Katarína

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Niekoľko dobrých dôvodov pre druhý pilier (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

skutočne ???

ad: " Keď človek prestane vládať pracovať, súkromné úspory a druhý pilier budú raz v budúcnosti zdrojmi príjmu, až kým nedostaneme dôchodok od štátu. "

A nie je dnes výplata dôchodku z 2.piliera na priznanie dôchodku z 1.piliera? Môžem teda o výplatu dôchodku z 2.piliera požiadať hneď teraz, aj keď mám do dôchodku ďaleko?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

je to tak ako pises, ale to je dalsia nedomyslenost, ktora sa isto casom zmeni. Aj som to mal povodne napisane podmienujuco, "by mal byt" alebo tak nejak, ale potom som to zmenil na tuto formulaciu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

... sa časom zmení ?

Nuž, to je dosť slabý dôvod, keď len naivne veríš, že sa to časom zmení. Ja si skôr myslím, že sa to nezmení a skôr 2.pilier niekto znárodní, alebo nejako sofistikovanie "použije". Na diaľnice, na sociálne balíčky.

Základnú chybu v úvahe máš v tom, že sa môže stať, že štát prestane skôr vyplácať dôchodky, ako iné svoje záväzky. Podľa mňa dôchodky štát obmedzí, resp. prestane vyplácať ako predposledné. Pred podobným obmedzením výplat silovým zložkám.

Moje riešenie je teda iné: snažiť sa minimalizovať platby do štátom regulovaných dôchodkových systémov, teda aj 2.piliera. Snažiť sa skutočne mať svoje dôchodkové úspory vo svojom vlastníctve. A nie naivne čakať, že sa mi raz štát skutočne dovolí zmysluplne použiť úspory 2.piliera.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tibor, funguje to tak snad v kazdej inej krajine, nevidim dovod preco by to tak nemalo fungovat aj u nas .. ked to tam hore niekomu trkne. Vsak na tom ani nie je ani nic ideologicke. Okrem toho, napisal som to podla mna korektne: "budu raz v buducnosti"

Nie, nehovorim, ze stat prestane vyplacat dochodky. Hovorim, ze sa bude musiet znizit miera nahrady prijmu, tz. budu sa musiet v realnom vyjadreni znizit. To je cista matematika.

Ak druhy pilier Fico znarodni .. aj ked tomu neverim .. tak vsetci na tom budu rovnako ako keby v druhom pilieri nikdy neboli = preto to nie je dovod preco nebyt v druhom pilieri. Ucastou mozem iba ziskat. Inak s tvojim riesenim plne suhlasim. Najlepsie je spoliehat sa na seba.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

História hovorí jasne

vždy, keď sa urobila akákoľvek zbierka,
vždy, keď sa nakopila pekná suma peňazí
vždy ju legálne niekto ukradol - Alvek, zbierka na národný poklad, a 1287 ďalších príkladov.

A tak je 100% istota, že aj peniaze DDS-iek sú určené na ukradnutie. :D
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ano, v podstate ostavam z trucu ked uz musim solidarne platit. fakt nie je co stratit a moznost dedit, pripadne ak bude v buducnosti lepsia klima urobit jednorazovy vyber je velke plus.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vystúpenie z 2. piliera

nie je nutné uponáhľať. Terazky je otvorený asi 4. krát. Aj v budúcnosti ešte otvorený bude. Minimálne raz ročne. Až do úplného znárodnenia/rozkradnutia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mne sa najviac páčia

tie reči o 30 percentách, ktoré chýbajú v príjmoch p1. 22% starobného poistenia účastníkov druhého piliera ide do DSS. Nie všetci sú v p2, ale väčšinou zarábajú viac. Takže do SP prúdi o 30% menej peňazí, ako by tam prúdilo, keby p2 neexistoval. Len pár ľudí zatiaľ poberá dôchodok z p2. Ešte 15 rokov bude p2 vytvárať deficit p1, pretože doň prúdi o 30% menej, ale peniaze na dôchodky prúdia v takmer plnej výške (15 rokov je doba poberania dôchodku). Až keď budú účastníci p2 na dôchodku, bude von z p1 prúdiť o tých 30% menej peňazí. A potom že deficit p1 je dobrý dôvod na vstup do p2.
Najlepším dôvodom na vstup do p2 je €200/zmluva, ktorých dostane pán Cmorej a ostatní nadháňači.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ja som tam aby tí zlodeji dočiahli na menej peňazí
a to je najlepší dôvod
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no a co si myslis ze si dokazal konstatovanim, ze II. pilier prehlbuje sucasny deficit Soc.poistovne? tu si precitaj: https://dennikn.sk/blog/idea-d...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Čo si dokázal linkovaním na svoj blog?

Nebudeš sa spoliehať na deti a vnúčatá, ale na "sporiace schémy". Ako som už napísal inde,
strašenie, že ak "nepofrčí" ekonomika z demografického, alebo iného dôvodu a nebude na štátne dôchodky,
vyvoláva otázku. Ako a kde budú vtedy tvoje "úspory" zhodnocovať (či znehodnocovať?) súkromné DSS-ky?
Budú ich na jar sadiť a v jeseni zbierať, ako fazuľu?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

aha, takze ty nevies ako funguje investovanie. Tak to vsetko vysvetluje. Kup si nejaku mudru knizku. A len tak btw. kapitalizacne schemy uspesne funguju v celom zapadnom svete. Ale vsak to som pisal aj v blogu. Zjavne ta to nepresvedcilo
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Obávam sa, že zistíš až na staré kolená,

že tvoje dnešné poučky nefungujú na večné časy a nikdy inak. Veľa šťastia "investor".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

druhy pilier

je fajn.......tak sme si to mysleli ked to v 2005 zacinalo a verili sme tomu. Dnes? Nevyzna sa v tom nik, stale ma urcite vela vyhod ale.....nielen vlada je na vine, ze ho pomaly osekava z politickych dovodov a hlavne z dovodu zlodejskej politiky a zadlzovania statu-cize nas obcanov a hlavne tych mladsich. Vyuzivaju skor zneuzivaju to aj dnesne DSS-ky, ktore na tom uz 10 rokov neskutocne zarabaju a politici v pozadi tiez-aj opozicni aj vladni. A este dlho sa budu mat nad normalne ziskove pomery v porovnani s vyspelymi demokraciami. Je to neskutocny zisk pre maly pocet nenazranych ludi. Zneuzivanie politikmi aj DSS-kami je to najhorsie co obcania tazko zmenia. S peniazmi ktore tam vkladame sa uvazuje rozmeroch o akych sa nam ani nesniva, nie na prospech obcanov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nehovorim, ze poplatky DSS by nemohli ist aj nizsie, mohli .. mimochodom zdvihol ich Fico ... ale aj na tejto urovni je druhy pilier 5-6x lacnejsi ako druha najlacnejsia alternativna moznost sporenia (treti pilier, podielove fondy). Takze o tom neskutocnom zarabani to tak celkom nie je pravda. Niektore DSS nemaju este pokryte ani naklady na minulych obdobi na start v systeme. Tu si mozes precitat viac: http://ako-investovat.sk/clano...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

poplatky

Dobry den prajem,

Mam jednu otazku/prosbu.
Momentalne porovnavam poplatky assetov 3 najvacsich bankovych spravcov (SLSP,TAM, VUB) a poplatky v druhom pilieri. Jedna sa mi o poplatky spojene cisto s investovanim, ziadne obmedzenia ako fiktivne vystupne poplatky ci povinnost min.sporenia v druhom pilieri. Snazim sa prist na to preco mi poplatky druheho piliera vychadzaju drahsie ako poplatky bankovych spravcov kedze vsade pocuvam ze by to malo byt naopak.

Uvediem priklady:
1. VUB - Eurový fond - Poplatky p.a.: Sprava 0,53%, Depozitar, 0,075%, (TER,0,58%)
2.TAM Depozitny fond - Sprava 0,5%, Depozitar 0,05%
3.TAM Harmonic funf - Sprava 0,80%, Depozitar, 0,07%, odmena za vynos 15% z výnosu (za urcitych podmienok)

Druhy pilier:
Sprava - 0,3%, vedenie uctu 1%, odmena za vynos - max 5.6% z jednej sestiny zhodnotenia
majetku v dôchodkovom fonde. Poplatok za depozitara nevidim.

Suma sumarum mi druhy pilier vyhadza drahsi ako prve dva bankove fondy. Mam pravdu ?
Ak nie, poprosim len uviest na priklade napr.fondov vyssie co som preskocil kedze som sa snazil precitat vsetky statuty fondov ci Obch.podmienky aby mi pri bankach ziadne dalsie poplatky neusli.

Dakujem

JK
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

+ 0.25% z platby poplatok do socialky..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Skusim odpovedat:

1) Prve 2 fondy, ktore ste uviedli, su v zasade penazne fondy (poprosim nositelov nobelovych cien nemudrovat, snazim sa byt zrozumitelny), kde su poplatky najznizsie.

2) TAM Harmonic Fund je fond fondov - sklada sa z dalsich fondov, a tie maju svoje vlastne, rovnake poplatky. Takze tam by to chcelo priratat este cca dalsich 1,5%p.a. (nechce sa mi to presne hladat).

3) Poplatky v 2. pilieri su uz rovnake pre vsetky fondy. Co nie je spravne :) pre garantovany fond (v min. dlhopisovy/konzervativny) by poplatky za spravu mali byt mensie ako napr. v akciovom/negarantovanom/indexovom fonde, nakolko ma nizsi potencial vynosu. Ze to tak nie je... je neznalost veci ludmi, ktori zakon tvorili, tomu sa venovat nebudem.

4) Suhrn: bezny akciovy fond ma poplatky za spravu a depozitara cca 1,5-2%p.a. (TER 2-3%p.a.), vstupne poplatky 0-5% (jednorazovo z vkladu), druhy pilier ma 0,3%p.a. za spravu a vstup. pop. do 1% (jednorazovo zo zainvrstovanych penazi.

2. pilier je jednoznacne jedno z najlacnejsich sporeni vobec, po upravach poplatkov a zasahov do systemu sa navratnost investicii DSS natiahla na velmi dlhu dobu... takze reci o "obrovskych ziskoch DSS) su len mytus a demagogia.

A pre "experta" a odbornika vyssie - provizia 200€ za zmluvu? Snivajte s nami... bavime po nasobne nizsej sume ;)

http://www.2pilier.sk/skolaspo...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

odpoviem aj ja, doteraz som nestihol
1. nie je poplatok ako poplatok. Rozhodujuci je zaklad z ktoreho sa poplatok pocita. Vedenie uctu 1% a tych 0,25% pre Socialku maju charakter vstupneho poplatku a strhavaju sa z vybranych prispevkov. Tieto poplatky maju ovela mensi vplyv na zhodnotenie majetku ako tych 0,3 za spravu, kedze ten sa strhava z celeho objemu majetku a to kazdy rok. Obsirnejsie vysvetlenie, preco vstupne poplatky nie su tie najpodstatnejsie, je napr. tu: http://www.investujeme.cz/vstu...

2. to co si napisal pri poplatkoch asset managementov tebou vybranych fondov su prave poplatky z celeho majetku. Navyse to nie su vsetky poplatky. Ak chces zistit nakladovost podieloveho fondu, musis hlada Klucove informacie pre investorov a tam ukazovatel Priebezne poplatky. Napriklad ten Harmonic fond je drahy ako prasa. Priebezny poplatok 2,26% by bol vela aj na akciovy fond a nie na zmiesany fond fondov ako je Harmonic. Taky fond sa musi pohybovat do 1,5% a ani tak by som do neho neinvestoval.

3. ze nie je fond ako fond, si zasluzi osobitne zvyraznenie. Naklady ake su pri akciovom fonde este akceptovatelne, nie su akceptovatelne pri konzervativnom fonde. Ty si porovnaval neporovnavatelne. Do fondov nasich domacich spravcov .. napr. do tych co si uviedol .. vies investovat aj bez vstupneho poplatku, ale tomu je zodpovedajuci aj potencial zhodnotenia a vacsinou aj kvalita spravy. Do kvalitnych fondov zahranicnych spravcov musis standardne zaplatit aj vstupny poplatok. Tym chcem povedat, ze davat za priklad shitny fond bez vstupneho poplatku, ze aha, tento vstupny poplatok nema, tak preco fondy v DSS maju .. aj ked iba na urovni 1,25% .. nie je fer porovnavanie.

4. vykonnostnu odmenu si nasiel stary udaj. Za Fica sa to zvysilo na 10% z high water mark, tz. vzdy iba z noveho zhodnotenia a pri historickom maxime. Takyto poplatok nie je neobvykli ani pri podielovych fondoch, len to vacsinou najdes az v statute fondu a nezaratava sa to ani do priebeznych poplatkov. Tym nehovorim, ze ten poplatok v druhom pilieri je ok. Minimalne v indexovom fonde urcite ok nie je.

Takze zaver: nie, nemate pravdu. Fondy v druhom pilieri su priblizne 6x lacnejsie ako porovnatelne podielove fondy.

Este k pravidelnemu citatelovi: za Mihala mal indexovy fond priebezny poplatok iba 0,2%, Vysledok bol, ze DSSky od indexoveho fondu ludi odhovarali. Parchanti :) Keby sme to urobili tak, ze garantovany fond by mal najnizsie poplatky a akciovy najvyssie, zrejme by sme sa konecne dockali, ze DSS by zacali robit osvetu :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Realna skusenost nam dava jasnu odpoved:

Peniaze casom postupne stracaju na hodnote vplyvom inflacie, prip. mozu aj skokovo stratit podstatnu cast hodnoty v dosledku konania vplyvnych bank a financnikov, pripadneho krachu Eura, atd. Podla dlhodobej skusenosti je iste, ze o 20-30 rokov budu mat dnes ulozene uspory v optimistickom pripade polovicnu kupnu hodnotu. Slubovane zhodnocovanie uspor v DSS sa z roznych dovodov nekona a ani nie je pravdepodobne, ze v buducnosti nejake vyznamne bude. Je teda iste, ze z 2. piliera dostaneme v idealnom pripade realne polovicu tej hodnoty, co si tam nasetrime. Avsak v realnej praxi to urcite taketo idealne nebude.
Zaver: 2. pilier nas obera o financie dvakrat: v sucasnosti - cast sucasnych dochodkov sa musi dotovat z dani, ako aj v buducnosti - inflaciou znehodnotene uspory bude treba doplnit dotaciami na dochodky v buducnosti, alebo buduce dochodky budu o to nizsie.
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME